Talk:紅印花加蓋暫作郵票/檔案1
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敬請諸先進補述
「紅印花郵票」在郵界聲譽崇榮,無人能及,而有華郵之寶、與中國、東方最珍貴郵票之稱譽,然在中文維基百科竟無"專篇"介紹,甚惑!「紅印花郵票」來源多似毛麟,不才先列大端,敬請諸先進補述以全。Chinuan12623(留言) 2014年5月30日 (五) 03:29 (UTC)
新条目推荐讨论
![](http://images.weserv.nl/?url=//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/%E7%B4%85%E5%8D%B0%E8%8A%B1%E9%83%B5%E7%A5%A8%E5%85%AB%E6%9E%9A%E5%85%A8%E5%A5%97.jpg/80px-%E7%B4%85%E5%8D%B0%E8%8A%B1%E9%83%B5%E7%A5%A8%E5%85%AB%E6%9E%9A%E5%85%A8%E5%A5%97.jpg)
- 哪一套郵票有「中國珍郵」之首稱譽,而其中的「小壹圓-四方連」更號稱是「東半球最珍貴之郵票」?
- 紅印花加蓋暫作郵票条目由Chinuan12623(讨论 | 貢獻)提名,其作者为Chinuan12623(讨论 | 貢獻),属于“郵票”类型,提名于2014年6月1日 13:13 (UTC)。
- (+)支持--凡(留言) 2014年6月1日 (日) 16:28 (UTC)
- (+)支持--Yangfl(留言) 2014年6月2日 (一) 05:06 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2014年6月2日 (一) 18:55 (UTC)
- (+)支持--Lanwi1(留言) 2014年6月2日 (一) 19:13 (UTC)
- (+)支持--☜Eager Lin ☞DC12主題投票 2014年6月3日 (二) 11:49 (UTC)
優良條目評選
紅印花加蓋暫作郵票(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:郵票,提名人:Chinuan12623(留言) 2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC)
- 投票期:2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC) 至 2014年6月28日 (六) 06:37 (UTC)
符合优良条目标准:提名人票。略查中文維基"中國古典郵票"條目在此前僅大龍郵票,此紅印花郵票為"中國珍郵"之首,與"東半球最貴"郵票之譽,承蒙與感謝Ebay5678大力提供很多寶貴資料編輯以成。本條目較之互動、百度、台灣大百科之內容尤其充實,特分享維基,讓紅學之郵史更加發揚。Chinuan12623(留言) 2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC)
符合优良条目标准:美國時間2014年6月17日,紐約蘇富比拍賣成交一枚當前世界最珍貴的英國珍郵(英屬圭亞那一分洋紅郵票),舉世矚目。自清末鴉片戰爭以降,中國受列強侵略,積弱不振,連帶使得中華郵票身份遭受貶抑長達百餘年。凡集華郵人士,皆需略盡一份棉薄之力廣加宣揚。紅印花郵票乃華郵代表,在文獻資料數位化的今天,她萬萬不能缺席。感謝Chinuan12623創建本條目,內容、插圖與所有數據較現有網路類似資料充實且精確。也冀望本條目能起拋磚引玉之效,讓更多嗜集華郵的先進能逐一將各類別的華郵登上維基,加惠郵壇。Ebay5678(留言) 2014年6月21日 (六) 15:28 (UTC)
- (!)意見:其实红印花的低值邮票存世量不少,高值票发型票虽然罕见,但也并非特别昂贵。由于红印花的版别众多以及印刷精美、枚数众多,使其声名鹊起。还有,内容部分留有大段空白,请整理下格式。周子仪※浪漫谎言 2014年6月22日 (日) 04:23 (UTC)
- (:)回應:感謝意見。内容部分留有大段空白處,已重新編排整理改善。另红印花的小一元高值票單枚,近二張拍賣都近三千萬台幣,四方連有港幣1.1億;而普通品相的當五元也都200萬台幣以上,價格上應屬贵票,红印花的版别众多以及印刷精美,值得珍藏維基,加惠紅學。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 07:48 (UTC)
符合优良条目标准:小字当一元的红印花存世量极少,价格不菲。大字当五元的红印花,当时在国内的拍卖网站上能见到,本人有幸见过5万人民币一枚的,品相还好。在维基多年,第一次见到编写邮票类的优良条目,特此支持。周子仪※浪漫谎言 2014年6月22日 (日) 08:27 (UTC)
符合优良条目标准:Good!--中华爱国阵线(留言) 2014年6月22日 (日) 04:58 (UTC)
不符合优良条目标准:多个段落或事实性语句根本没有来源,甚至来源根本就不能支撑内容:“紅印花其他錯異體珍郵”章节,“紅印花小貳分黏蓋票”、“紅印花大肆分黏蓋票”没有来源,“目前,紅印花當壹分漏齒票存世最大方連為八方連,在2001年上海拍賣行秋季拍賣會上,成交價高達121萬人民幣。據黃光城記述: 此票原為十二方連,最早為上海集郵家徐慕邢於上海八一三抗戰避難香港時買到。曾在1941年11月3日新光郵票會在上海舉辦的郵票展覽會上展出。後來徐氏將此十二方連一分為二,即橫四連一件,八方連為一件,先後讓予滬上集郵名家王紀澤。王氏專集散售後流入香港,先後經台灣集郵家譚光瑾、黃建斌、李定方、吳樂園等收藏,已被撕成橫雙連票。至於紅印花小貳分漏齒票。目前現存最大方連四方連。一件為台灣已故集郵家張敏生醫師珍藏,一件則為王紀澤舊藏(已於2002年5月上海拍賣行拍賣會上以110萬人民幣成交)。2011年2月,香港Interasia拍賣公司拍賣一枚小貳分左邊縫漏齒票,原票主為黃明芳,最後成交價為161萬港幣。[來源請求]”“「小肆分」為紅印花貴票,但有不肖之人將大肆改小肆(將大肆分的阿拉伯數字4刮除,換成較小的數字4)來做僞票,如票背為無膠或二次膠,應留意是否為僞票,僞票用20倍放大鏡不易看出,可用400倍電子顯微鏡檢視。[來源請求]”“2012年香港Interasia 4月拍賣,一枚品相佳美的小肆分成交價為74.75萬港幣。2013年香港Interasia 6月,一枚品相略黃的小肆分票成交價則落在55.2萬港幣。[來源請求]”“不過,英國斯賓克(Spink)郵票公司的Neill Granger(未译应译的英文)先生根據小肆分字模的加蓋位置重組版式之後,多次發表文章大膽推測小肆分當初應該加蓋300枚。[來源請求]”“紅印花小貳分複蓋票目前僅發現一格20枚,存世連票為兩件四方連,一件橫雙連。且郵緣重重,這20枚小貳分複蓋票已被後世集郵家全數發現並重組成功。2012年4月28日,一枚小貳分複蓋票在香港Interasia拍賣成交為115萬港幣。[來源請求]”“2004年12月7日在香港蘇黎世亞洲(Zurich Asia)秋季郵品拍賣會上,一枚紅印花綠色加蓋小貳分郵票以345萬港幣成交。2010年7月31日,香港Interasia拍賣一枚綠衣紅娘(林文琰先生舊藏),估價高達800至1000萬港幣,拍賣結果雖然流標,但有收藏家願出750萬港幣私下洽購,惜票主不願以此價割愛而作罷。[來源請求]”“2011年香港Interasia 9月秋拍的小肆分複蓋票成交價為218.5萬港幣[46]”这个46号脚注是《中国集邮报》上的《红印花大珍品再现拍场》,文章是2008的,如何能够支撑2011年的成交价?“另2011-2013年台北也出現三枚原票於「蟠龍」、「遠東」、「亞太」集郵社實施“通信拍賣”,「蟠龍」與「亞太」的二枚分別由台灣退休的兩位公務員購得,但成交價不詳。而「遠東」這枚底價300萬元新台幣的红印花原票,尚不知成交價與買售者為何。「原票」存世罕少,因真票非郵票無法貼寄,其背膠應完整為原膠。應注意不法之徒將加蓋顏色淺淡之低面值票,以化學藥水洗掉整理成原票,故如票背為無膠或二次膠,當應留意是否為僞票,可用400倍電子顯微鏡檢視,真偽無所遁形。[來源請求]”如此情况整个条目比比皆是。同时我还想请教一点:这到底是介绍邮票,还是集邮指南:2305,2313,2386。共發現3件这很正常,7,56,113,140,299。共發現5件这也没什么,513,540,556,558,559,588,591,593,597,603,618,650,784,843,844,845,846,907,911,966,993,994,1000,1004,1053,1093,1245,1470,1481,1491。共發現30件、1544,1582,1583,1585,1588,1589,1590,1595,1616,1617, 1623,1625,1630,1633,1635,1637,1642,1645,1651,1655, 1658,1659,1709,1710,1716,1835,1837,1851,1858,1874, 1877,1878,1879,1882,1888,1890,1891,1892,1910,1917, 1922,2513,2543,2552,2627,2754,2774,2783,2801,2998, 3036,3177,3178,3399,3547,3617,3621,3623,3627,3629, 3630,3634,3848,3852,3904。共發現65件、1054,4054,4057,4202,4204,4207,4210,4293,4294,4295,4296,4297,4298,4299,4300,4355,4420,4422,4423,4424,4564,5635,5641,5649,5858,6087,6146,6395,6500。共發現29件这样呢?“張號6500號為大貳分上半全張50方連。此為現存紅印花各加蓋面值最大張號,集郵界由此張號論斷紅印花原票加蓋總數應是6500張10X10百枚大全張,共65萬枚。”,换言之这邮票要是多发现一些存世的,那要怎么办?除了集邮迷,这样的内容真的有百科性质吗?这真是维基百科应该收录的内容吗?--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 09:30 (UTC)
- (!)意見:刘兄又在说些门外话,邮票不是人民币,都有一定的发型数量。每版带有版号,那数字就是整版的版号。这种邮票本身发行量不大,加上历史时间长,经过消耗以及非正常损耗,存世的版不会太多,现在很多收藏家都收集红印花单枚来复版。周子仪※浪漫谎言 2014年6月22日 (日) 11:03 (UTC)
- 我说的是内容太过细碎,每发现一件都这样列出来,多发现几百件怎么办。--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 11:26 (UTC)
- 按照存世量,不可能像你说的那样。邮票是有消耗的,能保存下版号的数量本来就很少,否则不会去拍卖会拍卖。周子仪※浪漫谎言 2014年6月22日 (日) 11:43 (UTC)
- (:)回應:1.維基百科之條目內容是要有來源,但不是規定每句話或段落都要有來源,儘管如此,還是將來源補上了,並去除三處無來源部份。2.在集郵界(紅學)都知可用化學藥水洗票作假,但可用400倍電子顯微鏡檢視防弊,這是常識與善意提醒,就像看票要用夾子與放大境般,不需"來源"。3.“2011年香港Interasia 9月秋拍的小肆分脚注是文章是2008的,如何能够支撑2011年的成交价?"經查是誤植,已修正。4.「蟠龍」「遠東」「亞太」集郵社是實施“通信拍賣”的秘密投票,不回會有公開買售人資料之來源提供,老闆只願說身分背景,已很感謝。5.發現張號幾件..这也没什么!不怪你,你是行外人,但這是研究印刷張數、順序與枚數之重要依據,有點功力的集郵家都知道。6.集郵界最大張號論斷加蓋總數應是6500張10X10百枚大全張,共65萬枚,這是民間與官方圖錄共識(條目已提示註解來源),百年前郵政單位無文獻,難道印製數就此"空白"嗎,當然郵界也說,沒人能保證有更大張號,如有,當然要重估。7.这真是维基百科应该收录的内容吗?百度、互動、台灣百科早已收錄"紅印花郵票"條目,你認為維基社群要不要收呢?"中國與東半球"最珍貴郵票"條目"與閣下翻譯一大堆外國氣象、影劇...再來百來個推優推特,至少在"中文維基"我認為這是更有創建與收錄必要,這叫"發揚中華文化",你要說他是"集邮指南或介绍邮票"我都沒意見,集郵迷、老郵饕很需要,我也希望閣下與社群們都來,集郵四益-怡情、益智、儲財、會友,"中文維基"多些郵類條目應多支持。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 11:00 (UTC)
- (:)回應:“維基百科之條目,沒規定每句話都要有來源”,单这一句来说,就明显是本末倒置。不要说是评优评特,无论编辑哪个页面,上方都一定会有提示说:百科内容須附有來源,以供查证;我并不是说这个条目不应该存在,而是说有些内容细节,除了专门有兴趣集邮者外并不必要,这样的内容很适合统集邮指南,适合集邮杂志,但并不见得是百科内容,百科对于这样的内容应该只是相对简略地介绍,而不是巨细无遗全部列出来。你举我翻译的条目例子,那好,每个电影都会有大量临时演员、龙套,会有哪个条目全部都列出来吗?;既然是“常识”、“善意提醒”、“共識”,那要找出来源就很容易,更何况这篇条目内容何止几句“常识”、“善意提醒”、“共識”没有来源,那些X年X月X日在哪里卖掉,又卖给了谁,成交价格多少,这些都有来源吗?要建邮票的条目那当然是好事,我觉得任何类别条目都是好事,但这里讨论的并不是这个条目是否应该存在,这个问题是存废讨论的事。另外:没有任何条目应多支持,有品质就是有品质,支持与否应该与类别无关,只与条目品质有关。就品质上来说,这个条目还远远没有达到“可供查证”的标准。--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 11:26 (UTC)
投票以外的留言
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符合优良条目标准:没有任何问题,支持邮票类条目。另外,本人觉得那些无聊的飓风才没有必要收录于百科呢。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年6月22日 (日) 11:52 (UTC)
- (!)意見:首句“紅印花加蓋暫作郵票,或稱紅印花郵票(英文:Red Revenue Surcharges 或 Red Revenue stamps),為清朝在1896年國家郵政正式開辦後,在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,於1897年將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙65萬枚,分批加蓋八種不同面值來暫作郵票發售貼用,因刻印精美,仿造極難,現流傳於世之數量極少,加上珍品如林,蜚聲國際,而有「中國珍郵」之首稱譽”似是病句。有一些半角标点、多余空格,应当改正。“印峻”似应为“印竣”。“存世张号”部分应该注出来源。--如沐西风(留言) 2014年6月22日 (日) 12:44 (UTC)
- (:)回應1.簡介用詞、半角标点、多余空格、印竣,已再次修飾,如仍未善,煩請逕修。2.“存世张号”已補了4個文獻、1個拍卖网站拍卖的成交记录、1個网站介紹帶張號之票品。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 18:25 (UTC)
- 似仍有半角括号和引号,请复查。--如沐西风(留言) 2014年6月23日 (一) 15:49 (UTC)
- (:)回應很抱歉,所提似仍有半形符號...可能我年過五十老花眼,剛看二次還找不出,閣下如方便,煩請幫我逕修,另如有詞語或內容不當,逕改也無妨。並對如沐西风閣下完成幾件華文条目之擴修與創建-蒙山大佛、九原岗北朝壁画墓、高洪波 、2014年中国足球协会超级杯,並與之提優與特色條目,致感敬意。Chinuan12623(留言) 2014年6月24日 (二) 03:34 (UTC)
- 似仍有半角括号和引号,请复查。--如沐西风(留言) 2014年6月23日 (一) 15:49 (UTC)
- (:)回應1.簡介用詞、半角标点、多余空格、印竣,已再次修飾,如仍未善,煩請逕修。2.“存世张号”已補了4個文獻、1個拍卖网站拍卖的成交记录、1個网站介紹帶張號之票品。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 18:25 (UTC)
符合优良条目标准:从前对集邮一窍不通,从条目里知道了不少东西。内容充实,符合要求。--如沐西风(留言) 2014年6月24日 (二) 04:41 (UTC)
符合优良条目标准:符合規定--南風先生(留言) 2014年6月23日 (一) 05:18 (UTC)
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符合优良条目标准:.同意蘇州宇文宙武之言!Vanros Kloud K.S.H Benson C.C.Y Edward Hyde Steinway I ,Ioannes Pavlvs X™You Can't See Me 2014年6月23日 (一) 11:45 (UTC)
符合优良条目标准:內容充足、語句順暢,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡,一把手槍的人就是國王(謝絕廢話|戰鬥記錄) 2014年6月23日 (一) 12:18 (UTC)
- (!)意見:靠腰,我變樓上了XDD--南風先生(留言) 2014年6月24日 (二) 06:45 (UTC)
符合优良条目标准:重要郵票條目,內容完整,語句順暢,沒有問題。Koala0090(留言) 2014年6月24日 (二) 12:38 (UTC)
符合优良条目标准:已達標--Age317(留言) 2014年6月24日 (二) 13:20 (UTC)
不符合优良条目标准:雖然是郵票類型條目中幾個很多來源的條目,但是有很多內容沒提供來源,而且明顯到我覺得該投反對票(雖然我覺得票數上應該會成為優良條目)。舉個例子,我怎麼知道「「小肆分」為紅印花貴票,但有不肖之人將大肆改小肆(將大肆分的阿拉伯數字4刮除,換成較小的數字4)來做僞票。如票背為無膠或二次膠,應留意是否為僞票,僞票用20倍放大鏡不易看出,可用400倍電子顯微鏡檢視。」這段這是不是原創研究,主編說這是常識那麼也要給來源告訴其他人這個條目提供的常識講法正確與否,如果他不是原創研究那就應該可以合理地使用第一手來源或者是有更多來源證實之。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 11:13 (UTC)
- (:)回應:你不出現,很多人都忘了你我以往激辯的歷史,你的論點和6+完全一致,你會投此反票在我看來一點都不意外,但希望你是從頭到尾看完討論內容才投下的票。我集郵40年,很可惜找不到此來源,也可能我不夠仔細找,我寫到條目是善意提醒的常識,哪天你上台北亞太、蟠龍、遠東集郵社買了一張壹、貳百萬的紅印花貴票,用我方式驗出了真偽,再來感謝我,順便再問老闆有無此之書報"來源",有的話煩請補述。Chinuan12623(留言) 2014年6月25日 (三) 11:37 (UTC)
- 重點在於維基百科的條目要的不是原創研究,請注意「維基百科不是存放你的個人觀點、經驗或爭論的場所」、「您個人的研究理論、原創理念、自創定義或詞語等,請到適當的評審機構、論文期刊或者其他網站宣布您的發現。維基百科會待您的研究經發表成為公認知識的一部份後,再作報導」。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 12:25 (UTC)
- (!)意見:這條目對爾後有深入集郵者很有幫助,可能會常點閱,故我留個結語:
- 1.可與中國(紅印花郵票)媲美的,應僅有美國(倒置的珍妮)、英屬圭亞那(一分洋紅郵票),英國(黑辯士郵票),其他有也不多了。上述郵票早登維基、百度、互動、台灣百科,唯就中國、也是東半球最珍貴的(紅印花郵票)才在前幾日由我寫上維基,其部份重要章節還被外行人質疑不適合放到維基。
- 2.本人從未說中文維基不可或不宜翻譯外語條目,我是說應-創新(創建條目)著先、固本(擴修推優)依次、習他(翻譯條目)為輔,這是比重問題。在與英美條目數量還相差甚多之下,中文維基可開發創建的還很多,這跟有人提"地域性"有何關聯,方針的地域性是指條目本身內容要中立,不能有地域性,哪個地區之條目數不是以該區之本土條目為居多?不排外,但在尚有許多華人條目未完全建立之際,你我是否有配比先後,不求虛名與需量,而我創建與主編也依此理念。如6+在大量翻譯推特推優三百餘條目之時,也來兼個創新、擴修推優推特個百來條目,哪豈不快哉,除非他不願意或認為無此能力,那也能尊重他,畢竟這是我之想法強求不來。
- 3.維基百科之條目"內容"是要有來源,但不是規定"每句、段"都要有來源,拿些許處沒來源,就質贓否定是"原創研究"是很不可取的。此條目現有6+、KOKUYO據此,動輒反對票與原創加身,我前"陸軍官校"條目婉謝他人推優,就是不願事實存在的東西,只因沒來源,要推優,要來刪除,"黃埔十道菜、黃埔情歌"在去年推新時能找到"可靠"來源?"黃埔十道菜"還矇上建立條目,這些是黃埔校友常需索資料,能砍嗎?"紅印花原票九方連"都已鑑真製集,就因藏者低調未展而無來源,我能說瞎沒這東西,在條目中說謊-紅印票原票存世最大是"六方連"。我本身收二張紅印花貴票,發了三百多萬,要不是依條目中的集郵界之檢判方式,我敢買嗎?不要以為集郵社與拍賣場不會收到僞票,這事就發生也報導過,但他沒報導如何鑑出僞票。我若要依6+及KOKUYO質疑原創無來源說,我簡單一鍵就刪,還懶的囉唆,但這一刪,要真有欲藏紅票之人未知此要領而購僞票,那不損失幾百萬。我執意留6+及KOKUYO質疑的原創無來源說換來二張反對票,如能讓維基社群有此集紅票雅號者,而減損上百萬元之風險那又何妨。Chinuan12623(留言) 2014年6月25日 (三) 16:38 (UTC)
- 要是我們不在這邊堅持特色、優良條目不應該存在有原創研究(實際上不論什麼條目都應該要有來源應證其內容),只是讓優良與特色條目的評選標準失去公信力而已。既然評選上就應該成為其他條目之典範,很可惜你寫的條目雖然好、但是不夠好到成為優良條目。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 20:37 (UTC)
- (!)意見:維基百科:可供查證裡面提到維基百科不能收錄一次文獻,所以縱然你是該領域專家,也不能說因為我是專家所以我寫的就是對的,不然就是原創研究;這雖然有點弔詭,可是維基百科就是這樣運作,之前就看過有專家說自己明明是專家,卻偏偏還要發篇文章,然後還要給新聞媒體引用過去,維基百科才能放那篇新聞當來源....--Liaon98 我是廢物 2014年6月26日 (四) 00:15 (UTC)
符合优良条目标准,对于邮票我一窍不通,不过作者的认真态度和专业值得肯定。--Huandy618(留言) 2014年6月26日 (四) 04:32 (UTC)
符合优良条目标准,符合要求。--Good afternoon! (Discussion) 2014年6月26日 (四) 06:15 (UTC)
- (!)意見,还是有一些事实没给出来源以供查证:“加盖数量与用途”的末段、“1982年“中华邮政”在台北市“国立历史博物馆”举办“中国古典邮票展览”,邀请到有“宝中之宝、王中之王”美誉的“红印花小字当壹圆四方连”送回台北展出。”、“不过,近年来又陆续发现一件直双连,一件四方连,两件六方连,一件九方连及若干单枚,使得红印花原票存世量增加到百枚左右。”、““小壹圆”已发现存世仅为32枚,未逾40枚,其中有四方连1件,横双连1件,其余均为单枚。”、“2008年10月17日瑞士Corinphila拍卖公司拍卖一件新发现的当壹分25方连全格票,带1837张号,最终以3.2万瑞士法郎成交。”、“红印花大肆分黏盖票”整段……像“由于小贰分黏盖票存世的方连中,黏盖变体只发生在其中一排;因此,正是红印花小贰分百枚全张分五次加盖(一次加盖20枚)的有力证据。”这样有无原创研究之嫌?“可用400倍电子显微镜检视防弊”(文中两次提及)固然是善意提醒,但这是百科内容吗?--Zetifree(留言) 2014年6月27日 (五) 13:01 (UTC)
13支持,2反對,入选。--如沐西风(留言) 2014年6月28日 (六) 15:50 (UTC)
感謝Ebay5678大力協助提優
此條目是中文維基百科"中國古典郵票"條目,特別是有"中國珍郵"之首稱譽的紅印花郵票。再次感謝Ebay5678大力編撰,讓此條目推薦新條目,並進一步成為優良條目,這裡面很多寶貴資料,分享郵饕,讓紅學更加發揚,貢獻郵史。Chinuan12623(留言) 2014年6月28日 (六) 16:20 (UTC)
再次感謝Chinuan12623創建紅印花郵票條目並且被列為優良條目
相較於其他網路百科,此條目的內容的深度,廣度與精確度遠遠勝出。感謝Chinuan12623創建此條目,過程中雖有許多波折,但辛苦終究開花結果,讓此條目從推薦新條目,進一步獲選為優良條目。希望有志集郵的新一輩年輕人能透過本條目獲得啟發,進入郵票蒐藏的大家庭。Ebay5678(留言) 2014年6月28日 (六) 18:22 (UTC)
加註專題分類等級
「紅印花郵票」在郵界聲譽崇榮,無人能及,而有華郵之寶、與中國、東方最珍貴郵票之稱譽,故以加註兩岸之專題分類等級。Chinuan12623(留言) 2014年7月3日 (四) 21:12 (UTC)
新条目推荐讨论
- 哪一套郵票是中國清朝第一套以其他票券改作之郵票,而其中的「小壹圓-四方連」更有「寶中之寶、王中之王」美譽?
- (+)支持--內容擴充超過2/3字節(51022增至88289),感謝貢獻。Ebay5678長年致力紅學研究,真正的紅印花郵票專家。條目自0629日起Ebay5678連續將內容擴充超過2/3字節,內容精彩實用更勝以往,本人誠服退下條目主編之銜。Chinuan12623(留言) 2014年7月5日 (六) 08:39 (UTC)
- (+)支持,在這邊補充一下,英文維基百科是先上優良再選DYK,畢竟他們沒GA專欄。反而在中文不適用,因為這兒有五天的時效性。-第十四任博士回到TARDIS-到同行評審的捷徑 2014年7月5日 (六) 12:51 (UTC)
- (+)支持--Fayhoo(留言) 2014年7月5日 (六) 13:31 (UTC)
- (+)支持,很认真的条目!--Zetifree(留言) 2014年7月5日 (六) 13:48 (UTC)
- (!)意見--
「中國第一套」,問句會有些爭議。建議改成「中華人民共和國第一套」。因為,中國歷朝代、中華民國 也都有中國意涵。提供參考,感謝貢獻Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 04:30 (UTC) - (:)回應--紅印花郵票是「清朝」郵票,跟「中華人民共和國」沒關係,但在國際上"郵界"之「中國」郵票,以歷史的中國..清朝、中華民國、中華人民共和國等之郵票,均泛稱為「中國」郵票。Chinuan12623(留言) 2014年7月6日 (日) 04:39 (UTC)
- (:)回應感謝Chinuan12623的解說,在下鬧笑話了。不過,另提一個建議,問句也許可加上「清朝的....郵票..,是中國史上第一套...」。提供參考。感謝貢獻。Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 05:27 (UTC)
- (+)支持--Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 06:30 (UTC)
- (+)支持--中华爱国阵线(留言) 2014年7月7日 (一) 11:59 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2014年7月7日 (一) 15:54 (UTC)
關於許多圖片刪除
- (!)意見--此條目已經由熱心用戶先回復到6/28版本(6/26以後的大量編輯,不當然確實有侵權問題;管理員發現有小部分文字有侵權。),不過其中許多「百年郵票圖片」已經被英文維基刪除,經了解 刪除理由是「『圖片提供者』自提刪除」。看來,應是這位熱心新人主編所提供的珍藏圖片。在下於此補充說明的目的,只是想避免對於 主編者可能的誤會:這些圖片的刪除,與是否侵權毫無關聯。Wetrace(留言) 2014年7月18日 (五) 02:08 (UTC)
优良条目重审(無效)
紅印花加蓋暫作郵票(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分類:-,提名人:乌拉跨氪 2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC)
- 投票期:2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC) 至 2014年7月22日 (二) 08:40 (UTC)
- 此条目
不符合优良条目标准,故提交重审,理据:条目内容大量侵权。侵权内容已移除。移除后条目不再符合优良条目要求。—乌拉跨氪 2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC)
不符合优良条目标准,侵权了还要这样才能摘,真麻烦。--Kuailong™ 2014年7月15日 (二) 12:23 (UTC)
- (?)疑問,能否说明一下所删的侵权内容(来源、如何侵权),毕竟删除得实在太多。--Zetifree(留言) 2014年7月16日 (三) 02:38 (UTC)
- (!)意見,(▲)同上乌拉跨氪將過多內容刪去,如[1]。--Good afternoon! (Discussion)千里送鵝毛 禮輕情意重 2014年7月16日 (三) 09:09 (UTC)
- 见Wikipedia:互助客栈/条目探讨#请问这样算不算侵权。现退回至Ebay5678编辑前,编辑版本未隐藏。依旧请求各位改写内容,若确认不存在侵权则直接加回即可。乌拉跨氪 2014年7月16日 (三) 14:24 (UTC)
- @乌拉跨氪:在下已回退至Ebay5678大量编辑前的版本(0628),阁下在客栈所述几处侵权,均为Ebay5678在其后添加,且当时条目刚刚当选GA,理应不涉侵权。在下会再校阅该版本;若仍有侵权,也请阁下指出。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:14 (UTC)
- @Zetifree:从编辑历史上看,Ebay5678从注册一开始,就专门在编写这个条目,不过起初几天仍以另一位用户为主。但是:从6月12日起,情况有明显变化。在我看来,这位用户应该是没有意识到维基百科的版权要求比其他百科都要严格,以为把别的内容找来略改几个字就可以(这是从侵权部分看来的判断),所以以前的部分让人担心也会有这种情况。此外,版权验证的操作一向从严,是要确认不存在侵权的部分才能够加回条目中,而不是先放进去,如果还有侵权再慢慢找。所以在下认为您的这步操作略有欠妥,个人认为最合适的做法,是在主编封禁期过,自行改写,再次提交,因为毕竟他们对哪些部分可能涉及侵权最为了解。此外,这次提名从程序上来说是无效的,上次评选通过是6月28日,即使是按另一位热心写摔角条目用户所开先例,也要到21日才能提名重审,不过考虑到情况特殊,已经在客栈提议紧急补救措施,请移步方针版。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 03:33 (UTC)
- @Jarodalien:在下粗略校读Ebay5687从0530(他开始编撰该条目)-0628(条目当选GA)的编辑,所添加的文字大多无来源,仅从网络来看未见侵权。唯独还有少量来自书面来源,如《海關紅印花原票流傳考圖鑑》、《集邮月刊》,大概仅有数句。请阁下再行审核这一段时间内编辑。
- (~)補充一句,现在发现严重侵权的是近期提FA的版本,至少客栈所给的几处全都是0628后的编辑。这个慢慢加回去理应是在0628的基础上加,而不是0530,除非我们认定Ebay5678从始至终都在侵权,而这就有点恶意了。何况不像0628至今以来绝大多数实质性编辑均来自Ebay5678,0530-0628还有其他多位用户的编辑,特别是主编Chinuan12623,把他们牵扯进来、回退其编辑也是对他们的不尊重;当然我同意阁下侵权从严的观点,不过这的确有些两难了。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:50 (UTC)
- Zetifree,现版本依旧存在侵权内容,如[2]。乌拉跨氪 2014年7月17日 (四) 06:56 (UTC)
- (:)回應,已代为修订。希望主编解禁后能尽快处理吧。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 11:03 (UTC)
- Zetifree,现版本依旧存在侵权内容,如[2]。乌拉跨氪 2014年7月17日 (四) 06:56 (UTC)
- @Zetifree:从编辑历史上看,Ebay5678从注册一开始,就专门在编写这个条目,不过起初几天仍以另一位用户为主。但是:从6月12日起,情况有明显变化。在我看来,这位用户应该是没有意识到维基百科的版权要求比其他百科都要严格,以为把别的内容找来略改几个字就可以(这是从侵权部分看来的判断),所以以前的部分让人担心也会有这种情况。此外,版权验证的操作一向从严,是要确认不存在侵权的部分才能够加回条目中,而不是先放进去,如果还有侵权再慢慢找。所以在下认为您的这步操作略有欠妥,个人认为最合适的做法,是在主编封禁期过,自行改写,再次提交,因为毕竟他们对哪些部分可能涉及侵权最为了解。此外,这次提名从程序上来说是无效的,上次评选通过是6月28日,即使是按另一位热心写摔角条目用户所开先例,也要到21日才能提名重审,不过考虑到情况特殊,已经在客栈提议紧急补救措施,请移步方针版。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 03:33 (UTC)
- @乌拉跨氪:在下已回退至Ebay5678大量编辑前的版本(0628),阁下在客栈所述几处侵权,均为Ebay5678在其后添加,且当时条目刚刚当选GA,理应不涉侵权。在下会再校阅该版本;若仍有侵权,也请阁下指出。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:14 (UTC)
- 见Wikipedia:互助客栈/条目探讨#请问这样算不算侵权。现退回至Ebay5678编辑前,编辑版本未隐藏。依旧请求各位改写内容,若确认不存在侵权则直接加回即可。乌拉跨氪 2014年7月16日 (三) 14:24 (UTC)
- 我明白你的意思,所以我认为最稳妥的应该是等两位主编解封之后自行编辑(毕竟历史版本都还在),然后再提交。另一方面,考虑到Ebay5678创建的两个邮票相关人物条目都已证实侵权,我觉得对之前的版本存在侵权的担忧,并不属恶意。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 04:46 (UTC)
- (!)意見:仍然不符合程序,距上次参选不满一个月。从Wikipedia:互助客栈/条目探讨#请问这样算不算侵权来看,应属侵权无疑。当时投了支持票,非常惭愧。--如沐西风(留言) 2014年7月17日 (四) 02:42 (UTC)
- 此条目
不符合优良条目标准,即使不看侵权部分,那个什么王中王宝中宝就很有问题,违反中立原则。-A. S 2014年7月18日 (五) 14:48 (UTC)
- 本想表態,不過距離上次提名不夠一個月,好像沒資格吧……如果這次成功撤銷,特事特辦,難道不會開一個壞的先例?--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月18日 (五) 14:58 (UTC)
- 新的規則還在討論中,我認為不該破壞規則,應該還是得等一個月...--Liaon98 我是廢物 2014年7月18日 (五) 15:11 (UTC)
- 同上。--Good afternoon! (Discussion)千里送鵝毛 禮輕情意重 2014年7月20日 (日) 05:53 (UTC)
- (*)提醒:当初是否侵权仍无定论,且当前版本已经没有侵权问题,更关键,距上次GA评选不足一个月,提名无效。 上海復活 傳奇再現 2014年7月22日 (二) 01:03 (UTC)
:0支持,3反对,但距上次GA评选不足一个月,提名无效,故维持。另:侵权已有定论,当前版本是否有侵权问题才存疑。将重新提名重审。--6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:07 (UTC)
很奇怪的6+結票留言
看到6+的結票留言:~0支持,3反对,但距上次GA评选不足一个月,提名无效,故维持。另:侵权已有定论,当前版本是否有侵权问题才存疑。将重新提名重审。--6+(留言)
6+是哪裡有問題嗎?既然他說"距上次GA评选不足一个月,提名无效",那就應在烏拉15日重審時就提撤此案,竟還讓他跑完"一周重審期"之程序。我說6+啊",現既然也濫權的跑完程序,結果仍維持優良條目,依規定在一個月內(0822日前)是不得再提重審,是不可以又馬上濫權提重審,維基規定不是你家開的。你可以做的是幫忙找出現在六、七人修編後的現在版本內容,是否還有你所謂的侵權內容,來完善條目,不要該找的時候不找,社群都通過優特條目了,才來放馬後砲,雖然你很喜歡砍刪別人的優特條目,但做法不要太粗操,讓人感覺像在找麻煩。
另6+尚說:侵权已有定论.......,烏拉於0719日說"紅印花郵票"有四段侵權內容,他二話不說全砍掉,現引文讓社群來對照判斷是侵權還是誣陷?
一、被刪的內容
「大清郵政官局」開辦,並公佈《郵政開辦章程》,其中規定郵資計費由銀兩改按洋銀計算,因新郵票來不及印製,只好於1896至1897年初將庫存中的「小龍」和「萬壽」郵票加蓋暫作洋銀郵票使用,但由於「小龍」、「萬壽」郵票的存量不多不夠使用,加上新開辦的匯兌和包裹業務需要高面值郵票,而「小龍」票的最高面值是5分銀,「萬壽」票的最高面值為2錢4分,不能滿足需要。在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,1897年將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙(原票),分批加蓋暫作郵票,於1897年2月2日(清光緒23年1月1日)發行,同年9月30日(清光緒23年9月5日)停售, 而這套加蓋改值郵票,也是中國第一套用其它票券改作的郵票。
一~1烏拉提示來文:
清朝在1986年國家郵政正式開辦, 在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,1897年經將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙六十萬枚,分批加蓋黑色「大清郵政」等八種不同款式字樣,即(1)小字當壹圓(2)大字當壹圓(3)當伍圓(4)當壹分(5)小字暫作4分(6)大字暫作4分(7)小字暫作2分(8)大字暫作2分等來暫作郵票發售貼用,其中小字「當壹圓」與「暫作洋銀肆分」二式,雖部分郵學史家認定應為試印或樣票,唯該二票因有實寄封,故仍獲官方認定為正式郵票之身分。
所用印紙由英國倫敦華德路公司以雕刻凹版印製之紅色3分面值一種,全張橫十縱十共一百枚,每張右上角印有黑色阿拉伯字張號,齒孔為12度至16度,並有縱橫不同之混合齒。
紅印花「小壹圓」及「小肆分」~
因原加蓋壹圓中文字及四分的阿拉伯字太小,後來就用較大字體加蓋。「小壹圓」: 已發現存世僅為32枚,其中有四方連1件,橫雙連1件,其餘均為單枚。傳世孤品舊票一枚是蓋銷有八卦戳的舊票, 1956年馬任全將這枚珍郵捐獻給了中國大陸當局。
「小肆分覆蓋票」:這種票用紫色油墨和較濃的黑色油墨重蓋一次,因未完全吻合產生,數量稀少名貴。黃光城的說法是「小壹圓」及「小肆分」印好之後沒有在公開場合發售過。
「紅印花原票」非由印花稅票改為使用。它是擬用在已完成進口稅洋貨憑證上貼用的印紙憑證,但後因商人反對而未能實施。
二、被刪的內容:
未加蓋的原票不是郵票,未被列入中國郵票中,但是它是加蓋的原票,被集郵人士視為漏加蓋的變體票,是華郵中的特殊票品,根據紅印花專家黃光城先生的統計編號,至1984年發現留世僅有53枚,所以成為稀世珍寶,被列為「華郵四寶」與「紅印花四寶」之首。不過,近年來又陸續發現一件直雙連,一件四方連,兩件六方連,一件九方連及若干單枚,使得紅印花原票存世量增加到百枚左右。
二~2烏拉提示來文:
未加盖的红印花原票并不是邮票,未被列入中国邮票之中,但是它是红印花加盖票的原票,被集邮人士视为"漏加盖的变体票"。此票存世不足20枚,无论新票还是旧票,都是"区票"中的罕品,尤其是"稿"字四方连邮票存世只有一件,是中国解放区邮票中最著名的珍罕品,被集邮家们誉为中国解放区邮票中的"红印花"邮票,现已列入世界珍邮之林。蓝色"军人贴用"邮票在1994年的拍卖中,曾创造出新中国邮票单枚邮票80万元的最高价。
未加盖的红印花原票并不是邮票,之所以与中国珍邮并列齐名,因为它是红印花加盖票的原票,而中国清代珍邮,大多是由红印花原票加盖产生的。红印花小字"当壹圆"红印花加盖暂作邮票共有8种,即红印花加盖小字"当壹圆"、红印花加盖大字"当壹圆"、红印花加盖大字"当伍圆"、红印花加盖小字"暂作洋银贰分"、红印花加盖大字"暂作洋银贰分"、"红印花加盖大字"当壹分"、红印花加盖小字"暂作洋银肆分"、红印花加盖大字"暂作洋银肆分"。
三、被刪的內容:
「紅印花原票」原誤傳是由「印花稅票」改為郵票使用。紅印花,顧名思義,未加蓋前的紅印花,並非郵票,而是一種功能和印花稅票相同的「海關印紙」。經「中國海關創業文獻」之載述證實:它是1895年上海江海關為防止不肖商人作弊,經海關總稅司批准,創辦了一種「上海新式海關派司」辦法,以利商人進口貨物驗訖繳稅後貼用的「海關印紙」,若再出口時可享退稅和再出口的簽證。1896年由英國華德路公司印製了65萬枚有背膠的「紅印花海關印紙」,擬用在已完成進口稅洋貨憑證上(Original Pass for Foreign Goods,簡稱“派司”)貼用的印紙,以證明其為真實之憑證,但後因商人反對而未能實施,從未發行。
三~3烏拉提示來文:
清朝在1986年國家郵政正式開辦, 在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,經將造冊處儲存未經使用之紅色3分印紙六十萬枚,分批加蓋黑色「大清郵政」等八種不同款式字樣,即(1)小字當壹圓(2)大字當壹圓(3)當伍圓(4)當壹分(5)小字暫作4分(6)大字暫作4分(7)小字暫作2分(8)大字暫作2分等來暫作郵票使用。所用印紙由英國倫敦華德路公司以雕刻凹版印製之紅色3分面值一種,全張橫十縱十共一百枚,每張右上角印有黑色阿拉伯字張號,齒孔為12度至16度,並有縱橫不同之混合齒。
四、被刪的內容:
「當壹圓」和「當伍圓」高面額票,可兼用來黏貼於匯銀執據上做為匯兌,與包裹業務之需要。光緒24年1月1日清朝國家郵政開辦匯兌業務,依1897年11月17日海關總稅務司發布之通令,載明了匯兌辦法:「匯款者由郵局發給匯銀執據一紙,封入信內寄遞。由收款人赴當地郵局領款。每紙匯款不得過十元;如欲多匯,則順執據數紙。」依當時規定,匯銀執據上須黏與匯款數額相同的郵票。而紅印花全套8枚中2枚高面額票:當壹圓和當伍圓,則是用來黏貼於匯銀執據上以為匯兌金額憑證的。事實上,這2種高面額票,也就是後來「匯兌印紙」的前身。可以說,紅印花郵票既是大清郵政開辦後第1套專用郵票,也是郵政匯兌業務的第一塊里程碑。
四~4烏拉提示來文:
推判應是指~載明了匯兌辦法:「匯款者由郵局發給匯銀執據一紙,封入信內寄遞。由收款人赴當地郵局領款。每紙匯款不得過十元;如欲多匯,則順執據數紙。」依當時規定,匯銀執據上須黏與匯款數額相同的郵票。
如是,條目中不是誠實引述"載明了匯兌辦法:「匯款者....."?,何來侵權?
(※)注意,維基快被6+等人玩完了。
摘提名條目之"重選規定":
2.該條目如果在之前的一個月內(1)提名過重選並保留優良條目資格;或(2)提名過候選並獲得通過,那麼請暫時不要提名該條目,等滿一個月後再進行提名,否則的話,該提名會被視為無效;
條目在0628日獲提優,烏拉在0715日提重選,未滿一個月,違反上款2-(2)。條目於0722日獲重審並保留優良條目資格,但6+即於0722當日再提重審,違反上款2-(1)。二人違規無虞,該提名應被視為無效,即刻撤案;但未見管理員糾處,烏拉鬧完一周,再看6+續鬧一星期,維基快被6+等人玩完了。111.253.92.250(留言) 2014年7月22日 (二) 13:48 (UTC)
请问这样算不算侵权
正在参评特色条目的紅印花加蓋暫作郵票,举几个例子:
- 条目正文:
- 华人最早拥有第一枚绿衣红娘的是陈志川,他在《国粹邮刊》上著文宣扬,引起多位集邮家的注意。当时有位作家邵洵美正热衷于华邮古票,听到绿衣红娘在陈集中之后,便求陈志川求让。然而,邵晚到了一步,这枚“绿衣红娘”已被天津集邮家宋慧泉所得[116],宋慧泉是著名抗日将领宋哲元之弟,相当富有,不肯割爱。那时对宋氏所藏绿衣红娘有意者,不仅邵洵美一人,还有郭植芳、宋醉陶、王纪泽、马任全等多人,均等待机会攫取此票。
- 对比网页[3]
- 第一枚被发现的“绿衣红娘”,在陈志川手中,他便在《国粹邮刊》上著文宣扬,引起多位集邮家的注意。当时有位作家邵洵美正热衷于华邮古票,听到“绿衣红娘”后,便找陈志川求让,然而却去晚了一步,这枚“绿衣红娘”已被天津集邮家宋慧泉所得,宋慧泉是著名抗日将领宋哲元之弟,相当富有,不再肯割爱。那是对宋氏所藏“绿衣红娘”有意者,不仅邵洵美一人,还有郭植芳、宋醉陶、王纪泽、马任全等多人,均等待机会攫取此票。
- 条目正文:
- 王纪泽是有名的红印花专家,他的红印花专集当然需要这枚邮票,因此,他便与宋醉陶密谋,愿将所藏的万寿珍品四种复盖票割让给这位万寿票专家,条件是宋醉陶不负重托,代王向宋慧泉求得绿衣红娘。1944年夏,宋醉陶为研究万寿票版式,致函宋慧泉求他相让万寿小字贰分银改贰分倒盖旧票,顺便代王纪泽提及绿衣红娘一事,宋慧泉答应可以考虑。不久宋慧泉到上海,陈志川、宋醉陶、王纪泽等为他设宴洗尘。席间,陈志川出面代宋醉陶协商,最后以万寿大字短距参分银改半分、肆分银改肆分、玖分银改壹角倒盖票和一些商埠整版票(为南京、宜昌、芜湖)及大方连票,双方做了交换。陈志川因为中介关系,要求将绿衣红娘暂留他处,以研究其版式。数日后,陈志川为宋慧泉饯行,邀宋醉陶、邵洵美等人作陪,并将绿衣红娘还给宋醉陶。作家邵洵美心系绿衣红娘多年,此票在宋慧泉手中时,他屡屡送诗赠赋,以表对绿衣红娘爱慕之情。陈志川设宴款待宋氏,诸集邮家作陪,邵洵美趁机请求宋醉陶将绿衣红娘借他欣赏,宋醉陶不知其中之计,慨然应允。谁知邵氏得此票后,便不再拿出,闹得两位邮友不欢而散。后虽经多人调解,邵氏仍坚持强留绿衣红娘,宣称「若要票,人与票往,宁为玉碎,不复归还」。接着,邵力求割爱,言词恳切,愿以重金为聘。宋醉陶无可奈何,只得将邵氏所遗十两黄金,转给王纪泽,作为万寿四种复盖票的代价。王纪泽用万寿四种复盖票交换绿衣红娘的梦想也化成了泡影。身为一位中间人,宋醉陶在《国粹邮刊》第33期著文《似曾相识燕归来》,表白自己欣喜得意的心情。一年以后,又在《国粹邮刊》第38期发表《无可奈何花落去》一文,表白又将绿衣红娘让出去的伤感心情。邵氏获此枚绿衣红娘后,孤芳自赏,虽然多次有人求让,他索价5000美元,众多追求者只能知难而退。1948年上海举行邮展,邀请绿衣红娘出展,邵洵美的条件是必须与红印花小壹圆旧票布置在第一室。为此,布置展场的工作人员打算将绿衣红娘放在小壹圆旧票上方,可是如此一来,红印花小壹圆旧票的票主马任全又不同意。邮展主持人为难之余,恰巧此时有一位隐性埋名三十多年的集邮家霍雪侯出展红印花小壹圆新票一枚,这样展品只好重新布置,便把绿衣红娘放在两枚小壹圆邮票中间,大家也都满意了。
- 对比网页同上(其中似有段落缺少,应是网上文段未全,不知可有用户能够找到所列来源:《似曾相識燕歸來》第1頁 宋醉陶-國粹郵刊 1944年7月30日第33期):
- 王纪泽是有名的红印花专家,在他的《红印花专集》中当然需要这枚邮票,他便与宋醉陶密谋,愿将所藏的万寿珍品四复票割让给这位万寿票专家,条件是宋醉陶不负重托,果然得到了“绿衣红娘”。1944年7月他在《国粹邮刊》第33期著文《似曾相识燕归来》,表白自己欣喜得意的心情。一年以后,又在《国粹邮刊》(第38期)发表《无可奈何花落去》一文,表白又将“绿衣红娘”让出去的伤感心情。作家邵洵美心念“绿衣红娘”多年,此票在宋慧泉手中时,他屡屡送诗赠赋,以表对“绿衣红娘”爱慕之情。1944年宋氏携票来上海,陈志川设宴款待宋氏,诸集邮家作陪,邵洵美趁机请求将“绿衣红娘”借他欣赏,宋醉陶不知其中之计,慨然应允。谁知邵氏得此票后,便不再肯出,闹得两位邮友为之不欢,虽经多人调解,邵氏仍坚持强留“绿衣红娘”,并宣称“若要票,人与票往,宁为玉碎,不复归还”。并力求割爱,言词恳切,愿以重金为聘。宋醉陶无可奈何,只得将邵氏所遗lo两黄金,转给王纪泽,作为万寿四复票的代价。邵氏所去的代价已是宋醉陶从宋慧泉处得来的4倍之多。王纪泽用“万寿四复”换“绿衣红娘”的梦想。化成了泡影。邵氏获此“绿衣红娘”后,孤芳自赏,虽然多次有人求让,他索价5000美元,求者只好知难而退。1948年上海举行邮展时,请“绿衣红娘”出展,邵洵美的条件是必须与红印花小壹圆旧票布置在第一室,因此布置的人希望放在小壹圆上边,可是马任全又不同意,使邮展主持人非常为难,恰好此时有一位隐性埋名30多年的集邮家霍雪侯出展红印花小壹圆新票一枚,这样展品只好重新布置,便把“绿衣红娘”放在两枚小壹圆邮票中间,大家也都满意了。
下文还有,就不一一列出了。125.90.121.59(留言) 2014年7月15日 (二) 05:35 (UTC)
請問這樣算是侵權、誣陷、分身?
樓上舉報的125.90.121.59(留言)本尊就是Jarodalien、6+。他說:下文还有,就不一一列出了。其實就是沒下文了,只是在誤導社群只要是E君的版本都侵權,讓烏拉將字節從10萬砍到剩1萬,再來提重審,0728日乌拉跨氪已還原紅印花郵票379個版本(恢復未侵權的版本),足證未有6+所說的大量侵權問題。另6+尚說:侵权已有定论.......,烏拉於0719日說"紅印花郵票"有四段侵權內容,他二話不說全砍掉,上二篇引文就由社群來對照判斷是侵權還是誣陷?
另E君坦承是在不知規定下,內人也註冊維基,而為肯定其為紅印花條目之專精给的支持票,但仍被封禁一星期。比起Jarodalien、6+這老鳥,在自薦的優良條目[辣妈岛]用傀儡帳戶造票中用魁儡Peacezheng投自己支持票,是坦蕩的多,但奇怪的是Jarodalien、6+未受封禁處分。111.253.87.147(留言) 2014年7月28日 (一) 10:02 (UTC)
优良条目重审
紅印花加蓋暫作郵票(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分類:-,提名人:6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC)
- 投票期:2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC) 至 2014年7月29日 (二) 09:25 (UTC)
- 此条目
不符合优良条目标准,故提交重审,理据:上次User:乌拉跨氪提出的重审,但与已有程序不符,新的规则又还没有制定,本人认为程序公正胜于事实公正,故上次的重审无效。此条目通过的优良条目评选是2014年6月21日至同月6月28日投票,根据用户User:金善賢所开先例,这时(即7月21日起就可以)已经可以提出重审,故重新提名。1、条目因侵权删除不少内容;2、经主编者自行要求,已有大量图片从维基共享资源删除;3、存在原创研究、段落无来源、遣辞用句欠中立、非百科全书语言风格。—6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC)
- 好像沒寫理由?上次User:乌拉跨氪提的重審是因為侵權,現在條目已經被恢復成之前的樣子,所以不能用上次重審的理由來當這次的理由吧?--Liaon98 我是廢物 2014年7月22日 (二) 11:59 (UTC)
- @Jarodalien:能否提出重審的理由?Banyangarden(留言) 2014年7月22日 (二) 16:01 (UTC)
- 已补。--6+(留言) 2014年7月23日 (三) 00:14 (UTC)
- 好像沒寫理由?上次User:乌拉跨氪提的重審是因為侵權,現在條目已經被恢復成之前的樣子,所以不能用上次重審的理由來當這次的理由吧?--Liaon98 我是廢物 2014年7月22日 (二) 11:59 (UTC)
- (!)意見:看到6+在今天的紅印花重審條目結票留言:~0支持,3反对,但距上次GA评选不足一个月,提名无效,故维持。另:侵权已有定论,当前版本是否有侵权问题才存疑,将重新提名重审--6+(留言)。再看到6+又來提重審,6+是哪裡有問題嗎?既然他說"距上次GA评选不足一个月,提名无效",那就應在烏拉15日重審時就提撤此案,竟還讓他跑完"一周重審期"之程序。我說6+啊",而現既然也濫權的跑完程序,結果仍維持優良條目,依規定在一個月內(0822日前)是不得再提重審,你又馬上濫權提重審,維基規定不是你家開的。你可以做的是幫忙找出現在六、七人修編後的現在版本內容,是否還有你所謂的侵權內容,來完善條目,不要該找的時候不找,社群都通過優特條目了,才來放馬後砲,雖然你很喜歡砍刪別人的優特條目,但做法不要太粗操,讓人感覺像在找麻煩。
6+提出重審理由:1、條目因侵權刪除不少內容;2、經主編者自行要求,已有大量圖片從維基共享資源刪除;3、存在原創研究、段落無來源、遣辭用句欠中立、非百科全書語言風格—6+。請(※)注意審查版本只有二個,一個是0628日提優通過之版本,二是以此版本由現在七、八人擴修的現今版本,但依規定應以現今版本為準,不知6+的-侵權刪除不少內容、存在原創研究、段落無來源、遣辭用句欠中立是指-哪裡,應明列,如無,應閉嘴。另6+說"经主编者自行要求,已有大量图片从维基共享资源删除";6+孰唸英文,應知主編刪圖之原始碼"非侵權",而是他不願辛苦珍藏的圖片給6+等門外漢看,才要求美國維基刪圖,而他現在回補與再做一些條目修飾,則是認為沒必要與6+等一般見識,必竟這是"中華文物"、"中國最珍貴郵票",應屏除個人情緒,讓他完善,甚至上優特之條目。E君之胸襟是豁達的,不是6+之狹隘所能比的,一天到晚只想砍別人優特條目,要有能力,應是"將不善之條目修補"才對,如只在若干年後將別人優特條目砍刪殆盡,再來虛顯現有優特條目都是他所"翻譯",那就非維基之福。
另6+尚說:侵权已有定论.......,烏拉於0719日說"紅印花郵票"有四段侵權內容,他二話不說全砍掉,現引文讓社群來對照判斷是侵權還是誣陷?
一、被刪的內容
「大清郵政官局」開辦,並公佈《郵政開辦章程》,其中規定郵資計費由銀兩改按洋銀計算,因新郵票來不及印製,只好於1896至1897年初將庫存中的「小龍」和「萬壽」郵票加蓋暫作洋銀郵票使用,但由於「小龍」、「萬壽」郵票的存量不多不夠使用,加上新開辦的匯兌和包裹業務需要高面值郵票,而「小龍」票的最高面值是5分銀,「萬壽」票的最高面值為2錢4分,不能滿足需要。在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,1897年將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙(原票),分批加蓋暫作郵票,於1897年2月2日(清光緒23年1月1日)發行,同年9月30日(清光緒23年9月5日)停售, 而這套加蓋改值郵票,也是中國第一套用其它票券改作的郵票。
一~1烏拉提示來文:
清朝在1986年國家郵政正式開辦, 在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,1897年經將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙六十萬枚,分批加蓋黑色「大清郵政」等八種不同款式字樣,即(1)小字當壹圓(2)大字當壹圓(3)當伍圓(4)當壹分(5)小字暫作4分(6)大字暫作4分(7)小字暫作2分(8)大字暫作2分等來暫作郵票發售貼用,其中小字「當壹圓」與「暫作洋銀肆分」二式,雖部分郵學史家認定應為試印或樣票,唯該二票因有實寄封,故仍獲官方認定為正式郵票之身分。
所用印紙由英國倫敦華德路公司以雕刻凹版印製之紅色3分面值一種,全張橫十縱十共一百枚,每張右上角印有黑色阿拉伯字張號,齒孔為12度至16度,並有縱橫不同之混合齒。
紅印花「小壹圓」及「小肆分」~
因原加蓋壹圓中文字及四分的阿拉伯字太小,後來就用較大字體加蓋。「小壹圓」: 已發現存世僅為32枚,其中有四方連1件,橫雙連1件,其餘均為單枚。傳世孤品舊票一枚是蓋銷有八卦戳的舊票, 1956年馬任全將這枚珍郵捐獻給了中國大陸當局。
「小肆分覆蓋票」:這種票用紫色油墨和較濃的黑色油墨重蓋一次,因未完全吻合產生,數量稀少名貴。黃光城的說法是「小壹圓」及「小肆分」印好之後沒有在公開場合發售過。
「紅印花原票」非由印花稅票改為使用。它是擬用在已完成進口稅洋貨憑證上貼用的印紙憑證,但後因商人反對而未能實施。
二、被刪的內容:
未加蓋的原票不是郵票,未被列入中國郵票中,但是它是加蓋的原票,被集郵人士視為漏加蓋的變體票,是華郵中的特殊票品,根據紅印花專家黃光城先生的統計編號,至1984年發現留世僅有53枚,所以成為稀世珍寶,被列為「華郵四寶」與「紅印花四寶」之首。不過,近年來又陸續發現一件直雙連,一件四方連,兩件六方連,一件九方連及若干單枚,使得紅印花原票存世量增加到百枚左右。
二~2烏拉提示來文:
未加盖的红印花原票并不是邮票,未被列入中国邮票之中,但是它是红印花加盖票的原票,被集邮人士视为"漏加盖的变体票"。此票存世不足20枚,无论新票还是旧票,都是"区票"中的罕品,尤其是"稿"字四方连邮票存世只有一件,是中国解放区邮票中最著名的珍罕品,被集邮家们誉为中国解放区邮票中的"红印花"邮票,现已列入世界珍邮之林。蓝色"军人贴用"邮票在1994年的拍卖中,曾创造出新中国邮票单枚邮票80万元的最高价。
未加盖的红印花原票并不是邮票,之所以与中国珍邮并列齐名,因为它是红印花加盖票的原票,而中国清代珍邮,大多是由红印花原票加盖产生的。红印花小字"当壹圆"红印花加盖暂作邮票共有8种,即红印花加盖小字"当壹圆"、红印花加盖大字"当壹圆"、红印花加盖大字"当伍圆"、红印花加盖小字"暂作洋银贰分"、红印花加盖大字"暂作洋银贰分"、"红印花加盖大字"当壹分"、红印花加盖小字"暂作洋银肆分"、红印花加盖大字"暂作洋银肆分"。
三、被刪的內容:
「紅印花原票」原誤傳是由「印花稅票」改為郵票使用。紅印花,顧名思義,未加蓋前的紅印花,並非郵票,而是一種功能和印花稅票相同的「海關印紙」。經「中國海關創業文獻」之載述證實:它是1895年上海江海關為防止不肖商人作弊,經海關總稅司批准,創辦了一種「上海新式海關派司」辦法,以利商人進口貨物驗訖繳稅後貼用的「海關印紙」,若再出口時可享退稅和再出口的簽證。1896年由英國華德路公司印製了65萬枚有背膠的「紅印花海關印紙」,擬用在已完成進口稅洋貨憑證上(Original Pass for Foreign Goods,簡稱“派司”)貼用的印紙,以證明其為真實之憑證,但後因商人反對而未能實施,從未發行。
三~3烏拉提示來文:
清朝在1986年國家郵政正式開辦, 在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,經將造冊處儲存未經使用之紅色3分印紙六十萬枚,分批加蓋黑色「大清郵政」等八種不同款式字樣,即(1)小字當壹圓(2)大字當壹圓(3)當伍圓(4)當壹分(5)小字暫作4分(6)大字暫作4分(7)小字暫作2分(8)大字暫作2分等來暫作郵票使用。所用印紙由英國倫敦華德路公司以雕刻凹版印製之紅色3分面值一種,全張橫十縱十共一百枚,每張右上角印有黑色阿拉伯字張號,齒孔為12度至16度,並有縱橫不同之混合齒。
四、被刪的內容:
「當壹圓」和「當伍圓」高面額票,可兼用來黏貼於匯銀執據上做為匯兌,與包裹業務之需要。光緒24年1月1日清朝國家郵政開辦匯兌業務,依1897年11月17日海關總稅務司發布之通令,載明了匯兌辦法:「匯款者由郵局發給匯銀執據一紙,封入信內寄遞。由收款人赴當地郵局領款。每紙匯款不得過十元;如欲多匯,則順執據數紙。」依當時規定,匯銀執據上須黏與匯款數額相同的郵票。而紅印花全套8枚中2枚高面額票:當壹圓和當伍圓,則是用來黏貼於匯銀執據上以為匯兌金額憑證的。事實上,這2種高面額票,也就是後來「匯兌印紙」的前身。可以說,紅印花郵票既是大清郵政開辦後第1套專用郵票,也是郵政匯兌業務的第一塊里程碑。
四~4烏拉提示來文:
推判應是指~載明了匯兌辦法:「匯款者由郵局發給匯銀執據一紙,封入信內寄遞。由收款人赴當地郵局領款。每紙匯款不得過十元;如欲多匯,則順執據數紙。」依當時規定,匯銀執據上須黏與匯款數額相同的郵票。
如是,條目中不是誠實引述"載明了匯兌辦法:「匯款者....."?,何來侵權?
(※)注意,維基快被6+等人玩完了。
摘提名條目之"重選規定":
2.該條目如果在之前的一個月內(1)提名過重選並保留優良條目資格;或(2)提名過候選並獲得通過,那麼請暫時不要提名該條目,等滿一個月後再進行提名,否則的話,該提名會被視為無效;
條目在0628日獲提優,烏拉在0715日提重選,未滿一個月,違反上款2-(2)。條目於0722日獲重審並保留優良條目資格,但6+即於0722當日再提重審,違反上款2-(1)。二人違規無虞,該提名應被視為無效,即刻撤案;但未見管理員"糾處",烏拉鬧完一周,再看6+續鬧一星期,維基快被6+等人玩完了。111.253.92.250(留言) 2014年7月22日 (二) 13:48 (UTC)
- (!)意見:冷卻期還差5日耶~話說樓上也太長篇大論了吧 = = Railgun Girl /(≥ώ≤)/粉絲信箱久經沙場的戰績 來!為維基百科作戰囉! 2014年7月23日 (三) 13:18 (UTC)
:0支持,1反对,撤消。--116.29.56.10(留言) 2014年7月29日 (二) 10:10 (UTC)
:樓上計票錯誤,僅1票同意不符條件,故維持優良條目。Ebay5678(留言) 2014年7月29日 (二) 10:50 (UTC)
1、請不要更改評審框內留言內容;2、如果對判斷結果有異議,請到互動客棧提出,也可向管理員投訴。--6+(留言) 2014年7月29日 (二) 11:07 (UTC)
- 提名條目之"重選規定":0722日重審已保留優良條目,依規定0822日前不得再提出,0722日-0729之重審無效。111.253.75.236(留言) 2014年7月29日 (二) 13:08 (UTC)
- 原有7月22日之重审因为不符合重选规定因此无效,所以该重审的结果并没有生效,而是在可以重审的7月22日再提出重审,原来的重审无效,所以这一次重审才是有效的,并不会因为原来有人提出了一次无效的重审,导致这次重审结果无效。再次提醒,请不要更改存档框以内的内容,有异议,只需在下面列出即可。--6+(留言) 2014年7月29日 (二) 13:37 (UTC)
請問這算什麼重審?
查看了本頁6月28日的優良條目得票,獲選是13比2,也就是說扣抵後有“11張支持”票。見6+在違反提名條目的重選規定~在7月15日到7月22日重審“已保留優良”條目,按規定在“8月22日”前是不得再提出重審,重審本應無效。好笑的是6+重頭到尾一人唱無腳戲“投1張反對”票,也沒人跟它應喝投反對票,可能多數人連我也認為現在版本沒提重審的必要,只要“反對票沒6票”就沒過,而保留資格,所以連E君都沒想到有必要去投支持票,有些人問要否投支持票也予婉謝,這反倒被6+以他僅有的1張反對票,推翻了原優良條目社群的11張支持票,小魚吃大於,是制度有問題?還是6+在走法律漏洞?114.26.165.240(留言) 2014年7月29日 (二) 17:43 (UTC)
- 這是今年才通過的新制度,不論重審還是評選,都一視同仁要求要6張支持票才算維持或入選優良條目;舊有標準的確是像你說的,重審要有6張撤銷票才會撤銷,但被認為重審很少人在看(以前沒跟評選合併),一些有問題的優良條目要撤銷卻總是湊不到六張票;所以今年才通過新制度,比照特色條目,評選與重審合併一起審,每次審都當作是全新的審查,得有六張支持票才能維持。--Liaon98 我是廢物 2014年7月30日 (三) 04:54 (UTC)
- 新制度有漏洞,像6+對此條目很感冒,要每二個月就來提重審一次,只要有一次關注此條目的人沒留意,可能就被他砍了,管他前一次是十幾二十人支持獲優當選,鑽此漏洞是不盡合理,會出現同此次的狀況,條目內容雖極具水準,因不知新規定,沒來投票,就主提重審的一張反票,而不合理的否定優良條目的資格。111.253.75.219(留言) 2014年7月30日 (三) 06:45 (UTC)
賀謝成為特色條目
感謝維基社群對原創條目紅印花加蓋暫作郵票的支持與肯定,獲有高達20張的支持票為特色級條目。
- 紅票自5月28日創建至今適滿三個月,獲二次推薦新條目,一次優良條目與現今的特色條目。
- 期間雖有爭議性問題,有一次烏拉的違規無效重審撤優,後有6+的7月22日的不正當性再提重審撤優,在不知新舊計票規定之交替下,於7月29日以6+的僅有1張反票,而推翻了前11張支持票的紅票優良條目,也引發了客棧對重審優特條目之計票方式再討論。
- 又8月15日起,6+與烏拉針對紅票推特再提改以結票日起計點,此有撤紅票提名或追朔當選無效之疑,經社群質疑,烏拉復表示非投票,且無撤紅票提名或追朔其當選無效之實。
- 另摘紅票推特社群討論做為日後誠信之檢驗:一、根據主編乌拉跨氪的留言,該维基百科:互助客栈/方针的「投票」,不論結果如何,都是無追溯力的,換言之,不會改變各位在本頁已投的票。Banyangarden2014年8月18日。二、據主編乌拉跨氪的再度留言,該维基百科:互助客栈/方针的「投票」,烏拉再次強調:沒人說這是投票。烏拉跨氪 2014年8月18日。而Banyangarden與乌拉對話後指出,據烏拉的意思,無論來日維基方針與指引有任何修訂,都不會影響修訂前已提出的推薦。據此,該討論是不會影響郵票條目的提名的。綜此,社群們就暫且相信烏拉的話,烏拉是不會藉此來惡意拉下提名中,甚至若推特成功之此條目資格。Ebay5678-2014年8月19日 (二) 05:10 (UTC)
- 此後,Chinuan12623與Ebay5678將負起巡管紅票條目之責,歡迎社群善意與正確資料之共編,以為條目之更臻完善。 Ebay5678(留言) 2014年8月29日 (五) 04:00 (UTC)
(!)意見:恭喜,最好經常回來看看,不然一不留神會被人以一個「參考文獻不足以支撐全文」提請重審。XDD--Chinyen (留言) 2014年9月1日 (一) 00:52 (UTC)
- 感謝閣下提醒....Chinuan12623與Ebay5678會謹記在心的。Ebay5678(留言) 2014年9月1日 (一) 04:01 (UTC)