討論:紅印花加蓋暫作郵票/檔案1
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「紅印花郵票」在郵界聲譽崇榮,無人能及,而有華郵之寶、與中國、東方最珍貴郵票之稱譽,然在中文維基百科竟無"專篇"介紹,甚惑!「紅印花郵票」來源多似毛麟,不才先列大端,敬請諸先進補述以全。Chinuan12623(留言) 2014年5月30日 (五) 03:29 (UTC)
新條目推薦討論
- 哪一套郵票有「中國珍郵」之首稱譽,而其中的「小壹圓-四方連」更號稱是「東半球最珍貴之郵票」?
- 紅印花加蓋暫作郵票條目由Chinuan12623(討論 | 貢獻)提名,其作者為Chinuan12623(討論 | 貢獻),屬於「郵票」類型,提名於2014年6月1日 13:13 (UTC)。
- (+)支持--凡(留言) 2014年6月1日 (日) 16:28 (UTC)
- (+)支持--Yangfl(留言) 2014年6月2日 (一) 05:06 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2014年6月2日 (一) 18:55 (UTC)
- (+)支持--Lanwi1(留言) 2014年6月2日 (一) 19:13 (UTC)
- (+)支持--☜Eager Lin ☞DC12主題投票 2014年6月3日 (二) 11:49 (UTC)
優良條目評選
紅印花加蓋暫作郵票(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:郵票,提名人:Chinuan12623(留言) 2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC)
- 投票期:2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC) 至 2014年6月28日 (六) 06:37 (UTC)
- 符合優良條目標準:提名人票。略查中文維基"中國古典郵票"條目在此前僅大龍郵票,此紅印花郵票為"中國珍郵"之首,與"東半球最貴"郵票之譽,承蒙與感謝Ebay5678大力提供很多寶貴資料編輯以成。本條目較之互動、百度、台灣大百科之內容尤其充實,特分享維基,讓紅學之郵史更加發揚。Chinuan12623(留言) 2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC)
- 符合優良條目標準:美國時間2014年6月17日,紐約蘇富比拍賣成交一枚當前世界最珍貴的英國珍郵(英屬圭亞那一分洋紅郵票),舉世矚目。自清末鴉片戰爭以降,中國受列強侵略,積弱不振,連帶使得中華郵票身份遭受貶抑長達百餘年。凡集華郵人士,皆需略盡一份棉薄之力廣加宣揚。紅印花郵票乃華郵代表,在文獻資料數位化的今天,她萬萬不能缺席。感謝Chinuan12623創建本條目,內容、插圖與所有數據較現有網路類似資料充實且精確。也冀望本條目能起拋磚引玉之效,讓更多嗜集華郵的先進能逐一將各類別的華郵登上維基,加惠郵壇。Ebay5678(留言) 2014年6月21日 (六) 15:28 (UTC)
- (!)意見:其實紅印花的低值郵票存世量不少,高值票髮型票雖然罕見,但也並非特別昂貴。由於紅印花的版別眾多以及印刷精美、枚數眾多,使其聲名鵲起。還有,內容部分留有大段空白,請整理下格式。周子儀※浪漫謊言 2014年6月22日 (日) 04:23 (UTC)
- (:)回應:感謝意見。內容部分留有大段空白處,已重新編排整理改善。另紅印花的小一元高值票單枚,近二張拍賣都近三千萬台幣,四方連有港幣1.1億;而普通品相的當五元也都200萬台幣以上,價格上應屬貴票,紅印花的版別眾多以及印刷精美,值得珍藏維基,加惠紅學。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 07:48 (UTC)
- 符合優良條目標準:小字當一元的紅印花存世量極少,價格不菲。大字當五元的紅印花,當時在國內的拍賣網站上能見到,本人有幸見過5萬人民幣一枚的,品相還好。在維基多年,第一次見到編寫郵票類的優良條目,特此支持。周子儀※浪漫謊言 2014年6月22日 (日) 08:27 (UTC)
- 符合優良條目標準:Good!--中華愛國陣線(留言) 2014年6月22日 (日) 04:58 (UTC)
- 不符合優良條目標準:多個段落或事實性語句根本沒有來源,甚至來源根本就不能支撐內容:「紅印花其他錯異體珍郵」章節,「紅印花小貳分黏蓋票」、「紅印花大肆分黏蓋票」沒有來源,「目前,紅印花當壹分漏齒票存世最大方連為八方連,在2001年上海拍賣行秋季拍賣會上,成交價高達121萬人民幣。據黃光城記述: 此票原為十二方連,最早為上海集郵家徐慕邢於上海八一三抗戰避難香港時買到。曾在1941年11月3日新光郵票會在上海舉辦的郵票展覽會上展出。後來徐氏將此十二方連一分為二,即橫四連一件,八方連為一件,先後讓予滬上集郵名家王紀澤。王氏專集散售後流入香港,先後經台灣集郵家譚光瑾、黃建斌、李定方、吳樂園等收藏,已被撕成橫雙連票。至於紅印花小貳分漏齒票。目前現存最大方連四方連。一件為台灣已故集郵家張敏生醫師珍藏,一件則為王紀澤舊藏(已於2002年5月上海拍賣行拍賣會上以110萬人民幣成交)。2011年2月,香港Interasia拍賣公司拍賣一枚小貳分左邊縫漏齒票,原票主為黃明芳,最後成交價為161萬港幣。[來源請求]」「「小肆分」為紅印花貴票,但有不肖之人將大肆改小肆(將大肆分的阿拉伯數字4刮除,換成較小的數字4)來做僞票,如票背為無膠或二次膠,應留意是否為僞票,僞票用20倍放大鏡不易看出,可用400倍電子顯微鏡檢視。[來源請求]」「2012年香港Interasia 4月拍賣,一枚品相佳美的小肆分成交價為74.75萬港幣。2013年香港Interasia 6月,一枚品相略黃的小肆分票成交價則落在55.2萬港幣。[來源請求]」「不過,英國斯賓克(Spink)郵票公司的Neill Granger(未譯應譯的英文)先生根據小肆分字模的加蓋位置重組版式之後,多次發表文章大膽推測小肆分當初應該加蓋300枚。[來源請求]」「紅印花小貳分複蓋票目前僅發現一格20枚,存世連票為兩件四方連,一件橫雙連。且郵緣重重,這20枚小貳分複蓋票已被後世集郵家全數發現並重組成功。2012年4月28日,一枚小貳分複蓋票在香港Interasia拍賣成交為115萬港幣。[來源請求]」「2004年12月7日在香港蘇黎世亞洲(Zurich Asia)秋季郵品拍賣會上,一枚紅印花綠色加蓋小貳分郵票以345萬港幣成交。2010年7月31日,香港Interasia拍賣一枚綠衣紅娘(林文琰先生舊藏),估價高達800至1000萬港幣,拍賣結果雖然流標,但有收藏家願出750萬港幣私下洽購,惜票主不願以此價割愛而作罷。[來源請求]」「2011年香港Interasia 9月秋拍的小肆分複蓋票成交價為218.5萬港幣[46]」這個46號腳註是《中國集郵報》上的《紅印花大珍品再現拍場》,文章是2008的,如何能夠支撐2011年的成交價?「另2011-2013年台北也出現三枚原票於「蟠龍」、「遠東」、「亞太」集郵社實施「通信拍賣」,「蟠龍」與「亞太」的二枚分別由台灣退休的兩位公務員購得,但成交價不詳。而「遠東」這枚底價300萬元新台幣的紅印花原票,尚不知成交價與買售者為何。「原票」存世罕少,因真票非郵票無法貼寄,其背膠應完整為原膠。應注意不法之徒將加蓋顏色淺淡之低面值票,以化學藥水洗掉整理成原票,故如票背為無膠或二次膠,當應留意是否為僞票,可用400倍電子顯微鏡檢視,真偽無所遁形。[來源請求]」如此情況整個條目比比皆是。同時我還想請教一點:這到底是介紹郵票,還是集郵指南:2305,2313,2386。共發現3件這很正常,7,56,113,140,299。共發現5件這也沒什麼,513,540,556,558,559,588,591,593,597,603,618,650,784,843,844,845,846,907,911,966,993,994,1000,1004,1053,1093,1245,1470,1481,1491。共發現30件、1544,1582,1583,1585,1588,1589,1590,1595,1616,1617, 1623,1625,1630,1633,1635,1637,1642,1645,1651,1655, 1658,1659,1709,1710,1716,1835,1837,1851,1858,1874, 1877,1878,1879,1882,1888,1890,1891,1892,1910,1917, 1922,2513,2543,2552,2627,2754,2774,2783,2801,2998, 3036,3177,3178,3399,3547,3617,3621,3623,3627,3629, 3630,3634,3848,3852,3904。共發現65件、1054,4054,4057,4202,4204,4207,4210,4293,4294,4295,4296,4297,4298,4299,4300,4355,4420,4422,4423,4424,4564,5635,5641,5649,5858,6087,6146,6395,6500。共發現29件這樣呢?「張號6500號為大貳分上半全張50方連。此為現存紅印花各加蓋面值最大張號,集郵界由此張號論斷紅印花原票加蓋總數應是6500張10X10百枚大全張,共65萬枚。」,換言之這郵票要是多發現一些存世的,那要怎麼辦?除了集郵迷,這樣的內容真的有百科性質嗎?這真是維基百科應該收錄的內容嗎?--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 09:30 (UTC)
- (!)意見:劉兄又在說些門外話,郵票不是人民幣,都有一定的髮型數量。每版帶有版號,那數字就是整版的版號。這種郵票本身發行量不大,加上歷史時間長,經過消耗以及非正常損耗,存世的版不會太多,現在很多收藏家都收集紅印花單枚來復版。周子儀※浪漫謊言 2014年6月22日 (日) 11:03 (UTC)
- 我說的是內容太過細碎,每發現一件都這樣列出來,多發現幾百件怎麼辦。--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 11:26 (UTC)
- 按照存世量,不可能像你說的那樣。郵票是有消耗的,能保存下版號的數量本來就很少,否則不會去拍賣會拍賣。周子儀※浪漫謊言 2014年6月22日 (日) 11:43 (UTC)
- (:)回應:1.維基百科之條目內容是要有來源,但不是規定每句話或段落都要有來源,儘管如此,還是將來源補上了,並去除三處無來源部份。2.在集郵界(紅學)都知可用化學藥水洗票作假,但可用400倍電子顯微鏡檢視防弊,這是常識與善意提醒,就像看票要用夾子與放大境般,不需"來源"。3.「2011年香港Interasia 9月秋拍的小肆分腳註是文章是2008的,如何能夠支撐2011年的成交價?"經查是誤植,已修正。4.「蟠龍」「遠東」「亞太」集郵社是實施「通信拍賣」的秘密投票,不回會有公開買售人資料之來源提供,老闆只願說身分背景,已很感謝。5.發現張號幾件..這也沒什麼!不怪你,你是行外人,但這是研究印刷張數、順序與枚數之重要依據,有點功力的集郵家都知道。6.集郵界最大張號論斷加蓋總數應是6500張10X10百枚大全張,共65萬枚,這是民間與官方圖錄共識(條目已提示註解來源),百年前郵政單位無文獻,難道印製數就此"空白"嗎,當然郵界也說,沒人能保證有更大張號,如有,當然要重估。7.這真是維基百科應該收錄的內容嗎?百度、互動、台灣百科早已收錄"紅印花郵票"條目,你認為維基社群要不要收呢?"中國與東半球"最珍貴郵票"條目"與閣下翻譯一大堆外國氣象、影劇...再來百來個推優推特,至少在"中文維基"我認為這是更有創建與收錄必要,這叫"發揚中華文化",你要說他是"集郵指南或介紹郵票"我都沒意見,集郵迷、老郵饕很需要,我也希望閣下與社群們都來,集郵四益-怡情、益智、儲財、會友,"中文維基"多些郵類條目應多支持。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 11:00 (UTC)
- (:)回應:「維基百科之條目,沒規定每句話都要有來源」,單這一句來說,就明顯是本末倒置。不要說是評優評特,無論編輯哪個頁面,上方都一定會有提示說:百科內容須附有來源,以供查證;我並不是說這個條目不應該存在,而是說有些內容細節,除了專門有興趣集郵者外並不必要,這樣的內容很適合統集郵指南,適合集郵雜誌,但並不見得是百科內容,百科對於這樣的內容應該只是相對簡略地介紹,而不是巨細無遺全部列出來。你舉我翻譯的條目例子,那好,每個電影都會有大量臨時演員、龍套,會有哪個條目全部都列出來嗎?;既然是「常識」、「善意提醒」、「共識」,那要找出來源就很容易,更何況這篇條目內容何止幾句「常識」、「善意提醒」、「共識」沒有來源,那些X年X月X日在哪裡賣掉,又賣給了誰,成交價格多少,這些都有來源嗎?要建郵票的條目那當然是好事,我覺得任何類別條目都是好事,但這裡討論的並不是這個條目是否應該存在,這個問題是存廢討論的事。另外:沒有任何條目應多支持,有品質就是有品質,支持與否應該與類別無關,只與條目品質有關。就品質上來說,這個條目還遠遠沒有達到「可供查證」的標準。--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 11:26 (UTC)
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- 符合優良條目標準:沒有任何問題,支持郵票類條目。另外,本人覺得那些無聊的颶風才沒有必要收錄於百科呢。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年6月22日 (日) 11:52 (UTC)
- (!)意見:首句「紅印花加蓋暫作郵票,或稱紅印花郵票(英文:Red Revenue Surcharges 或 Red Revenue stamps),為清朝在1896年國家郵政正式開辦後,在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,於1897年將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙65萬枚,分批加蓋八種不同面值來暫作郵票發售貼用,因刻印精美,仿造極難,現流傳於世之數量極少,加上珍品如林,蜚聲國際,而有「中國珍郵」之首稱譽」似是病句。有一些半角標點、多餘空格,應當改正。「印峻」似應為「印竣」。「存世張號」部分應該注出來源。--如沐西風(留言) 2014年6月22日 (日) 12:44 (UTC)
- (:)回應1.簡介用詞、半角標點、多餘空格、印竣,已再次修飾,如仍未善,煩請逕修。2.「存世張號」已補了4個文獻、1個拍賣網站拍賣的成交記錄、1個網站介紹帶張號之票品。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 18:25 (UTC)
- 似仍有半角括號和引號,請複查。--如沐西風(留言) 2014年6月23日 (一) 15:49 (UTC)
- (:)回應很抱歉,所提似仍有半形符號...可能我年過五十老花眼,剛看二次還找不出,閣下如方便,煩請幫我逕修,另如有詞語或內容不當,逕改也無妨。並對如沐西風閣下完成幾件華文條目之擴修與創建-蒙山大佛、九原崗北朝壁畫墓、高洪波 、2014年中國足球協會超級盃,並與之提優與特色條目,致感敬意。Chinuan12623(留言) 2014年6月24日 (二) 03:34 (UTC)
- 似仍有半角括號和引號,請複查。--如沐西風(留言) 2014年6月23日 (一) 15:49 (UTC)
- (:)回應1.簡介用詞、半角標點、多餘空格、印竣,已再次修飾,如仍未善,煩請逕修。2.「存世張號」已補了4個文獻、1個拍賣網站拍賣的成交記錄、1個網站介紹帶張號之票品。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 18:25 (UTC)
- 符合優良條目標準:從前對集郵一竅不通,從條目里知道了不少東西。內容充實,符合要求。--如沐西風(留言) 2014年6月24日 (二) 04:41 (UTC)
- 符合優良條目標準:符合規定--南風先生(留言) 2014年6月23日 (一) 05:18 (UTC)
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- 符合優良條目標準:.同意蘇州宇文宙武之言!Vanros Kloud K.S.H Benson C.C.Y Edward Hyde Steinway I ,Ioannes Pavlvs X™You Can't See Me 2014年6月23日 (一) 11:45 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容充足、語句順暢,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡,一把手槍的人就是國王(謝絕廢話|戰鬥記錄) 2014年6月23日 (一) 12:18 (UTC)
- (!)意見:靠腰,我變樓上了XDD--南風先生(留言) 2014年6月24日 (二) 06:45 (UTC)
- 符合優良條目標準:重要郵票條目,內容完整,語句順暢,沒有問題。Koala0090(留言) 2014年6月24日 (二) 12:38 (UTC)
- 符合優良條目標準:已達標--Age317(留言) 2014年6月24日 (二) 13:20 (UTC)
- 不符合優良條目標準:雖然是郵票類型條目中幾個很多來源的條目,但是有很多內容沒提供來源,而且明顯到我覺得該投反對票(雖然我覺得票數上應該會成為優良條目)。舉個例子,我怎麼知道「「小肆分」為紅印花貴票,但有不肖之人將大肆改小肆(將大肆分的阿拉伯數字4刮除,換成較小的數字4)來做僞票。如票背為無膠或二次膠,應留意是否為僞票,僞票用20倍放大鏡不易看出,可用400倍電子顯微鏡檢視。」這段這是不是原創研究,主編說這是常識那麼也要給來源告訴其他人這個條目提供的常識講法正確與否,如果他不是原創研究那就應該可以合理地使用第一手來源或者是有更多來源證實之。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 11:13 (UTC)
- (:)回應:你不出現,很多人都忘了你我以往激辯的歷史,你的論點和6+完全一致,你會投此反票在我看來一點都不意外,但希望你是從頭到尾看完討論內容才投下的票。我集郵40年,很可惜找不到此來源,也可能我不夠仔細找,我寫到條目是善意提醒的常識,哪天你上台北亞太、蟠龍、遠東集郵社買了一張壹、貳百萬的紅印花貴票,用我方式驗出了真偽,再來感謝我,順便再問老闆有無此之書報"來源",有的話煩請補述。Chinuan12623(留言) 2014年6月25日 (三) 11:37 (UTC)
- 重點在於維基百科的條目要的不是原創研究,請注意「維基百科不是存放你的個人觀點、經驗或爭論的場所」、「您個人的研究理論、原創理念、自創定義或詞語等,請到適當的評審機構、論文期刊或者其他網站宣布您的發現。維基百科會待您的研究經發表成為公認知識的一部份後,再作報導」。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 12:25 (UTC)
- (!)意見:這條目對爾後有深入集郵者很有幫助,可能會常點閱,故我留個結語:
- 1.可與中國(紅印花郵票)媲美的,應僅有美國(倒置的珍妮)、英屬圭亞那(一分洋紅郵票),英國(黑辯士郵票),其他有也不多了。上述郵票早登維基、百度、互動、台灣百科,唯就中國、也是東半球最珍貴的(紅印花郵票)才在前幾日由我寫上維基,其部份重要章節還被外行人質疑不適合放到維基。
- 2.本人從未說中文維基不可或不宜翻譯外語條目,我是說應-創新(創建條目)著先、固本(擴修推優)依次、習他(翻譯條目)為輔,這是比重問題。在與英美條目數量還相差甚多之下,中文維基可開發創建的還很多,這跟有人提"地域性"有何關聯,方針的地域性是指條目本身內容要中立,不能有地域性,哪個地區之條目數不是以該區之本土條目為居多?不排外,但在尚有許多華人條目未完全建立之際,你我是否有配比先後,不求虛名與需量,而我創建與主編也依此理念。如6+在大量翻譯推特推優三百餘條目之時,也來兼個創新、擴修推優推特個百來條目,哪豈不快哉,除非他不願意或認為無此能力,那也能尊重他,畢竟這是我之想法強求不來。
- 3.維基百科之條目"內容"是要有來源,但不是規定"每句、段"都要有來源,拿些許處沒來源,就質贓否定是"原創研究"是很不可取的。此條目現有6+、KOKUYO據此,動輒反對票與原創加身,我前"陸軍官校"條目婉謝他人推優,就是不願事實存在的東西,只因沒來源,要推優,要來刪除,"黃埔十道菜、黃埔情歌"在去年推新時能找到"可靠"來源?"黃埔十道菜"還矇上建立條目,這些是黃埔校友常需索資料,能砍嗎?"紅印花原票九方連"都已鑑真製集,就因藏者低調未展而無來源,我能說瞎沒這東西,在條目中說謊-紅印票原票存世最大是"六方連"。我本身收二張紅印花貴票,發了三百多萬,要不是依條目中的集郵界之檢判方式,我敢買嗎?不要以為集郵社與拍賣場不會收到僞票,這事就發生也報導過,但他沒報導如何鑑出僞票。我若要依6+及KOKUYO質疑原創無來源說,我簡單一鍵就刪,還懶的囉唆,但這一刪,要真有欲藏紅票之人未知此要領而購僞票,那不損失幾百萬。我執意留6+及KOKUYO質疑的原創無來源說換來二張反對票,如能讓維基社群有此集紅票雅號者,而減損上百萬元之風險那又何妨。Chinuan12623(留言) 2014年6月25日 (三) 16:38 (UTC)
- 要是我們不在這邊堅持特色、優良條目不應該存在有原創研究(實際上不論什麼條目都應該要有來源應證其內容),只是讓優良與特色條目的評選標準失去公信力而已。既然評選上就應該成為其他條目之典範,很可惜你寫的條目雖然好、但是不夠好到成為優良條目。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 20:37 (UTC)
- (!)意見:維基百科:可供查證裡面提到維基百科不能收錄一次文獻,所以縱然你是該領域專家,也不能說因為我是專家所以我寫的就是對的,不然就是原創研究;這雖然有點弔詭,可是維基百科就是這樣運作,之前就看過有專家說自己明明是專家,卻偏偏還要發篇文章,然後還要給新聞媒體引用過去,維基百科才能放那篇新聞當來源....--Liaon98 我是廢物 2014年6月26日 (四) 00:15 (UTC)
- 符合優良條目標準,對於郵票我一竅不通,不過作者的認真態度和專業值得肯定。--Huandy618(留言) 2014年6月26日 (四) 04:32 (UTC)
- 符合優良條目標準,符合要求。--Good afternoon! (Discussion) 2014年6月26日 (四) 06:15 (UTC)
- (!)意見,還是有一些事實沒給出來源以供查證:「加蓋數量與用途」的末段、「1982年「中華郵政」在台北市「國立歷史博物館」舉辦「中國古典郵票展覽」,邀請到有「寶中之寶、王中之王」美譽的「紅印花小字當壹圓四方連」送回台北展出。」、「不過,近年來又陸續發現一件直雙連,一件四方連,兩件六方連,一件九方連及若干單枚,使得紅印花原票存世量增加到百枚左右。」、「「小壹圓」已發現存世僅為32枚,未逾40枚,其中有四方連1件,橫雙連1件,其餘均為單枚。」、「2008年10月17日瑞士Corinphila拍賣公司拍賣一件新發現的當壹分25方連全格票,帶1837張號,最終以3.2萬瑞士法郎成交。」、「紅印花大肆分黏蓋票」整段……像「由於小貳分黏蓋票存世的方連中,黏蓋變體只發生在其中一排;因此,正是紅印花小貳分百枚全張分五次加蓋(一次加蓋20枚)的有力證據。」這樣有無原創研究之嫌?「可用400倍電子顯微鏡檢視防弊」(文中兩次提及)固然是善意提醒,但這是百科內容嗎?--Zetifree(留言) 2014年6月27日 (五) 13:01 (UTC)
- 13支持,2反對,入選。--如沐西風(留言) 2014年6月28日 (六) 15:50 (UTC)
感謝Ebay5678大力協助提優
此條目是中文維基百科"中國古典郵票"條目,特別是有"中國珍郵"之首稱譽的紅印花郵票。再次感謝Ebay5678大力編撰,讓此條目推薦新條目,並進一步成為優良條目,這裡面很多寶貴資料,分享郵饕,讓紅學更加發揚,貢獻郵史。Chinuan12623(留言) 2014年6月28日 (六) 16:20 (UTC)
再次感謝Chinuan12623創建紅印花郵票條目並且被列為優良條目
相較於其他網路百科,此條目的內容的深度,廣度與精確度遠遠勝出。感謝Chinuan12623創建此條目,過程中雖有許多波折,但辛苦終究開花結果,讓此條目從推薦新條目,進一步獲選為優良條目。希望有志集郵的新一輩年輕人能透過本條目獲得啟發,進入郵票蒐藏的大家庭。Ebay5678(留言) 2014年6月28日 (六) 18:22 (UTC)
加註專題分類等級
「紅印花郵票」在郵界聲譽崇榮,無人能及,而有華郵之寶、與中國、東方最珍貴郵票之稱譽,故以加註兩岸之專題分類等級。Chinuan12623(留言) 2014年7月3日 (四) 21:12 (UTC)
新條目推薦討論
- 哪一套郵票是中國清朝第一套以其他票券改作之郵票,而其中的「小壹圓-四方連」更有「寶中之寶、王中之王」美譽?
- (+)支持--內容擴充超過2/3字節(51022增至88289),感謝貢獻。Ebay5678長年致力紅學研究,真正的紅印花郵票專家。條目自0629日起Ebay5678連續將內容擴充超過2/3字節,內容精彩實用更勝以往,本人誠服退下條目主編之銜。Chinuan12623(留言) 2014年7月5日 (六) 08:39 (UTC)
- (+)支持,在這邊補充一下,英文維基百科是先上優良再選DYK,畢竟他們沒GA專欄。反而在中文不適用,因為這兒有五天的時效性。-第十四任博士回到TARDIS-到同行評審的捷徑 2014年7月5日 (六) 12:51 (UTC)
- (+)支持--Fayhoo(留言) 2014年7月5日 (六) 13:31 (UTC)
- (+)支持,很認真的條目!--Zetifree(留言) 2014年7月5日 (六) 13:48 (UTC)
- (!)意見--
「中國第一套」,問句會有些爭議。建議改成「中華人民共和國第一套」。因為,中國歷朝代、中華民國 也都有中國意涵。提供參考,感謝貢獻Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 04:30 (UTC) - (:)回應--紅印花郵票是「清朝」郵票,跟「中華人民共和國」沒關係,但在國際上"郵界"之「中國」郵票,以歷史的中國..清朝、中華民國、中華人民共和國等之郵票,均泛稱為「中國」郵票。Chinuan12623(留言) 2014年7月6日 (日) 04:39 (UTC)
- (:)回應感謝Chinuan12623的解說,在下鬧笑話了。不過,另提一個建議,問句也許可加上「清朝的....郵票..,是中國史上第一套...」。提供參考。感謝貢獻。Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 05:27 (UTC)
- (+)支持--Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 06:30 (UTC)
- (+)支持--中華愛國陣線(留言) 2014年7月7日 (一) 11:59 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2014年7月7日 (一) 15:54 (UTC)
關於許多圖片刪除
- (!)意見--此條目已經由熱心用戶先回復到6/28版本(6/26以後的大量編輯,不當然確實有侵權問題;管理員發現有小部分文字有侵權。),不過其中許多「百年郵票圖片」已經被英文維基刪除,經了解 刪除理由是「『圖片提供者』自提刪除」。看來,應是這位熱心新人主編所提供的珍藏圖片。在下於此補充說明的目的,只是想避免對於 主編者可能的誤會:這些圖片的刪除,與是否侵權毫無關聯。Wetrace(留言) 2014年7月18日 (五) 02:08 (UTC)
優良條目重審(無效)
紅印花加蓋暫作郵票(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:-,提名人:烏拉跨氪 2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC)
- 投票期:2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC) 至 2014年7月22日 (二) 08:40 (UTC)
- 此條目 不符合優良條目標準,故提交重審,理據:條目內容大量侵權。侵權內容已移除。移除後條目不再符合優良條目要求。—烏拉跨氪 2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC)
- 不符合優良條目標準,侵權了還要這樣才能摘,真麻煩。--Kuailong™ 2014年7月15日 (二) 12:23 (UTC)
- (?)疑問,能否說明一下所刪的侵權內容(來源、如何侵權),畢竟刪除得實在太多。--Zetifree(留言) 2014年7月16日 (三) 02:38 (UTC)
- (!)意見,(▲)同上烏拉跨氪將過多內容刪去,如[1]。--Good afternoon! (Discussion)千里送鵝毛 禮輕情意重 2014年7月16日 (三) 09:09 (UTC)
- 見Wikipedia:互助客棧/條目探討#請問這樣算不算侵權。現退回至Ebay5678編輯前,編輯版本未隱藏。依舊請求各位改寫內容,若確認不存在侵權則直接加回即可。烏拉跨氪 2014年7月16日 (三) 14:24 (UTC)
- @乌拉跨氪:在下已回退至Ebay5678大量編輯前的版本(0628),閣下在客棧所述幾處侵權,均為Ebay5678在其後添加,且當時條目剛剛當選GA,理應不涉侵權。在下會再校閱該版本;若仍有侵權,也請閣下指出。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:14 (UTC)
- @Zetifree:從編輯歷史上看,Ebay5678從註冊一開始,就專門在編寫這個條目,不過起初幾天仍以另一位用戶為主。但是:從6月12日起,情況有明顯變化。在我看來,這位用戶應該是沒有意識到維基百科的版權要求比其他百科都要嚴格,以為把別的內容找來略改幾個字就可以(這是從侵權部分看來的判斷),所以以前的部分讓人擔心也會有這種情況。此外,版權驗證的操作一向從嚴,是要確認不存在侵權的部分才能夠加回條目中,而不是先放進去,如果還有侵權再慢慢找。所以在下認為您的這步操作略有欠妥,個人認為最合適的做法,是在主編封禁期過,自行改寫,再次提交,因為畢竟他們對哪些部分可能涉及侵權最為了解。此外,這次提名從程序上來說是無效的,上次評選通過是6月28日,即使是按另一位熱心寫摔角條目用戶所開先例,也要到21日才能提名重審,不過考慮到情況特殊,已經在客棧提議緊急補救措施,請移步方針版。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 03:33 (UTC)
- @Jarodalien:在下粗略校讀Ebay5687從0530(他開始編撰該條目)-0628(條目當選GA)的編輯,所添加的文字大多無來源,僅從網絡來看未見侵權。唯獨還有少量來自書面來源,如《海關紅印花原票流傳考圖鑑》、《集郵月刊》,大概僅有數句。請閣下再行審核這一段時間內編輯。
- (~)補充一句,現在發現嚴重侵權的是近期提FA的版本,至少客棧所給的幾處全都是0628後的編輯。這個慢慢加回去理應是在0628的基礎上加,而不是0530,除非我們認定Ebay5678從始至終都在侵權,而這就有點惡意了。何況不像0628至今以來絕大多數實質性編輯均來自Ebay5678,0530-0628還有其他多位用戶的編輯,特別是主編Chinuan12623,把他們牽扯進來、回退其編輯也是對他們的不尊重;當然我同意閣下侵權從嚴的觀點,不過這的確有些兩難了。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:50 (UTC)
- Zetifree,現版本依舊存在侵權內容,如[2]。烏拉跨氪 2014年7月17日 (四) 06:56 (UTC)
- (:)回應,已代為修訂。希望主編解禁後能儘快處理吧。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 11:03 (UTC)
- Zetifree,現版本依舊存在侵權內容,如[2]。烏拉跨氪 2014年7月17日 (四) 06:56 (UTC)
- @Zetifree:從編輯歷史上看,Ebay5678從註冊一開始,就專門在編寫這個條目,不過起初幾天仍以另一位用戶為主。但是:從6月12日起,情況有明顯變化。在我看來,這位用戶應該是沒有意識到維基百科的版權要求比其他百科都要嚴格,以為把別的內容找來略改幾個字就可以(這是從侵權部分看來的判斷),所以以前的部分讓人擔心也會有這種情況。此外,版權驗證的操作一向從嚴,是要確認不存在侵權的部分才能夠加回條目中,而不是先放進去,如果還有侵權再慢慢找。所以在下認為您的這步操作略有欠妥,個人認為最合適的做法,是在主編封禁期過,自行改寫,再次提交,因為畢竟他們對哪些部分可能涉及侵權最為了解。此外,這次提名從程序上來說是無效的,上次評選通過是6月28日,即使是按另一位熱心寫摔角條目用戶所開先例,也要到21日才能提名重審,不過考慮到情況特殊,已經在客棧提議緊急補救措施,請移步方針版。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 03:33 (UTC)
- @乌拉跨氪:在下已回退至Ebay5678大量編輯前的版本(0628),閣下在客棧所述幾處侵權,均為Ebay5678在其後添加,且當時條目剛剛當選GA,理應不涉侵權。在下會再校閱該版本;若仍有侵權,也請閣下指出。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:14 (UTC)
- 見Wikipedia:互助客棧/條目探討#請問這樣算不算侵權。現退回至Ebay5678編輯前,編輯版本未隱藏。依舊請求各位改寫內容,若確認不存在侵權則直接加回即可。烏拉跨氪 2014年7月16日 (三) 14:24 (UTC)
- 我明白你的意思,所以我認為最穩妥的應該是等兩位主編解封之後自行編輯(畢竟歷史版本都還在),然後再提交。另一方面,考慮到Ebay5678創建的兩個郵票相關人物條目都已證實侵權,我覺得對之前的版本存在侵權的擔憂,並不屬惡意。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 04:46 (UTC)
- (!)意見:仍然不符合程序,距上次參選不滿一個月。從Wikipedia:互助客棧/條目探討#請問這樣算不算侵權來看,應屬侵權無疑。當時投了支持票,非常慚愧。--如沐西風(留言) 2014年7月17日 (四) 02:42 (UTC)
- 此條目 不符合優良條目標準,即使不看侵權部分,那個什麼王中王寶中寶就很有問題,違反中立原則。-A. S 2014年7月18日 (五) 14:48 (UTC)
- 本想表態,不過距離上次提名不夠一個月,好像沒資格吧……如果這次成功撤銷,特事特辦,難道不會開一個壞的先例?--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年7月18日 (五) 14:58 (UTC)
- 新的規則還在討論中,我認為不該破壞規則,應該還是得等一個月...--Liaon98 我是廢物 2014年7月18日 (五) 15:11 (UTC)
- 同上。--Good afternoon! (Discussion)千里送鵝毛 禮輕情意重 2014年7月20日 (日) 05:53 (UTC)
- (*)提醒:當初是否侵權仍無定論,且當前版本已經沒有侵權問題,更關鍵,距上次GA評選不足一個月,提名無效。 上海復活 傳奇再現 2014年7月22日 (二) 01:03 (UTC)
- :0支持,3反對,但距上次GA評選不足一個月,提名無效,故維持。另:侵權已有定論,當前版本是否有侵權問題才存疑。將重新提名重審。--6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:07 (UTC)
很奇怪的6+結票留言
看到6+的結票留言:~0支持,3反對,但距上次GA評選不足一個月,提名無效,故維持。另:侵權已有定論,當前版本是否有侵權問題才存疑。將重新提名重審。--6+(留言)
6+是哪裡有問題嗎?既然他說"距上次GA評選不足一個月,提名無效",那就應在烏拉15日重審時就提撤此案,竟還讓他跑完"一周重審期"之程序。我說6+啊",現既然也濫權的跑完程序,結果仍維持優良條目,依規定在一個月內(0822日前)是不得再提重審,是不可以又馬上濫權提重審,維基規定不是你家開的。你可以做的是幫忙找出現在六、七人修編後的現在版本內容,是否還有你所謂的侵權內容,來完善條目,不要該找的時候不找,社群都通過優特條目了,才來放馬後砲,雖然你很喜歡砍刪別人的優特條目,但做法不要太粗操,讓人感覺像在找麻煩。
另6+尚說:侵權已有定論.......,烏拉於0719日說"紅印花郵票"有四段侵權內容,他二話不說全砍掉,現引文讓社群來對照判斷是侵權還是誣陷?
一、被刪的內容
「大清郵政官局」開辦,並公佈《郵政開辦章程》,其中規定郵資計費由銀兩改按洋銀計算,因新郵票來不及印製,只好於1896至1897年初將庫存中的「小龍」和「萬壽」郵票加蓋暫作洋銀郵票使用,但由於「小龍」、「萬壽」郵票的存量不多不夠使用,加上新開辦的匯兌和包裹業務需要高面值郵票,而「小龍」票的最高面值是5分銀,「萬壽」票的最高面值為2錢4分,不能滿足需要。在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,1897年將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙(原票),分批加蓋暫作郵票,於1897年2月2日(清光緒23年1月1日)發行,同年9月30日(清光緒23年9月5日)停售, 而這套加蓋改值郵票,也是中國第一套用其它票券改作的郵票。
一~1烏拉提示來文:
清朝在1986年國家郵政正式開辦, 在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,1897年經將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙六十萬枚,分批加蓋黑色「大清郵政」等八種不同款式字樣,即(1)小字當壹圓(2)大字當壹圓(3)當伍圓(4)當壹分(5)小字暫作4分(6)大字暫作4分(7)小字暫作2分(8)大字暫作2分等來暫作郵票發售貼用,其中小字「當壹圓」與「暫作洋銀肆分」二式,雖部分郵學史家認定應為試印或樣票,唯該二票因有實寄封,故仍獲官方認定為正式郵票之身分。
所用印紙由英國倫敦華德路公司以雕刻凹版印製之紅色3分面值一種,全張橫十縱十共一百枚,每張右上角印有黑色阿拉伯字張號,齒孔為12度至16度,並有縱橫不同之混合齒。
紅印花「小壹圓」及「小肆分」~
因原加蓋壹圓中文字及四分的阿拉伯字太小,後來就用較大字體加蓋。「小壹圓」: 已發現存世僅為32枚,其中有四方連1件,橫雙連1件,其餘均為單枚。傳世孤品舊票一枚是蓋銷有八卦戳的舊票, 1956年馬任全將這枚珍郵捐獻給了中國大陸當局。
「小肆分覆蓋票」:這種票用紫色油墨和較濃的黑色油墨重蓋一次,因未完全吻合產生,數量稀少名貴。黃光城的說法是「小壹圓」及「小肆分」印好之後沒有在公開場合發售過。
「紅印花原票」非由印花稅票改為使用。它是擬用在已完成進口稅洋貨憑證上貼用的印紙憑證,但後因商人反對而未能實施。
二、被刪的內容:
未加蓋的原票不是郵票,未被列入中國郵票中,但是它是加蓋的原票,被集郵人士視為漏加蓋的變體票,是華郵中的特殊票品,根據紅印花專家黃光城先生的統計編號,至1984年發現留世僅有53枚,所以成為稀世珍寶,被列為「華郵四寶」與「紅印花四寶」之首。不過,近年來又陸續發現一件直雙連,一件四方連,兩件六方連,一件九方連及若干單枚,使得紅印花原票存世量增加到百枚左右。
二~2烏拉提示來文:
未加蓋的紅印花原票並不是郵票,未被列入中國郵票之中,但是它是紅印花加蓋票的原票,被集郵人士視為"漏加蓋的變體票"。此票存世不足20枚,無論新票還是舊票,都是"區票"中的罕品,尤其是"稿"字四方連郵票存世只有一件,是中國解放區郵票中最著名的珍罕品,被集郵家們譽為中國解放區郵票中的"紅印花"郵票,現已列入世界珍郵之林。藍色"軍人貼用"郵票在1994年的拍賣中,曾創造出新中國郵票單枚郵票80萬元的最高價。
未加蓋的紅印花原票並不是郵票,之所以與中國珍郵並列齊名,因為它是紅印花加蓋票的原票,而中國清代珍郵,大多是由紅印花原票加蓋產生的。紅印花小字"當壹圓"紅印花加蓋暫作郵票共有8種,即紅印花加蓋小字"當壹圓"、紅印花加蓋大字"當壹圓"、紅印花加蓋大字"當伍圓"、紅印花加蓋小字"暫作洋銀貳分"、紅印花加蓋大字"暫作洋銀貳分"、"紅印花加蓋大字"當壹分"、紅印花加蓋小字"暫作洋銀肆分"、紅印花加蓋大字"暫作洋銀肆分"。
三、被刪的內容:
「紅印花原票」原誤傳是由「印花稅票」改為郵票使用。紅印花,顧名思義,未加蓋前的紅印花,並非郵票,而是一種功能和印花稅票相同的「海關印紙」。經「中國海關創業文獻」之載述證實:它是1895年上海江海關為防止不肖商人作弊,經海關總稅司批准,創辦了一種「上海新式海關派司」辦法,以利商人進口貨物驗訖繳稅後貼用的「海關印紙」,若再出口時可享退稅和再出口的簽證。1896年由英國華德路公司印製了65萬枚有背膠的「紅印花海關印紙」,擬用在已完成進口稅洋貨憑證上(Original Pass for Foreign Goods,簡稱「派司」)貼用的印紙,以證明其為真實之憑證,但後因商人反對而未能實施,從未發行。
三~3烏拉提示來文:
清朝在1986年國家郵政正式開辦, 在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,經將造冊處儲存未經使用之紅色3分印紙六十萬枚,分批加蓋黑色「大清郵政」等八種不同款式字樣,即(1)小字當壹圓(2)大字當壹圓(3)當伍圓(4)當壹分(5)小字暫作4分(6)大字暫作4分(7)小字暫作2分(8)大字暫作2分等來暫作郵票使用。所用印紙由英國倫敦華德路公司以雕刻凹版印製之紅色3分面值一種,全張橫十縱十共一百枚,每張右上角印有黑色阿拉伯字張號,齒孔為12度至16度,並有縱橫不同之混合齒。
四、被刪的內容:
「當壹圓」和「當伍圓」高面額票,可兼用來黏貼於匯銀執據上做為匯兌,與包裹業務之需要。光緒24年1月1日清朝國家郵政開辦匯兌業務,依1897年11月17日海關總稅務司發布之通令,載明了匯兌辦法:「匯款者由郵局發給匯銀執據一紙,封入信內寄遞。由收款人赴當地郵局領款。每紙匯款不得過十元;如欲多匯,則順執據數紙。」依當時規定,匯銀執據上須黏與匯款數額相同的郵票。而紅印花全套8枚中2枚高面額票:當壹圓和當伍圓,則是用來黏貼於匯銀執據上以為匯兌金額憑證的。事實上,這2種高面額票,也就是後來「匯兌印紙」的前身。可以說,紅印花郵票既是大清郵政開辦後第1套專用郵票,也是郵政匯兌業務的第一塊里程碑。
四~4烏拉提示來文:
推判應是指~載明了匯兌辦法:「匯款者由郵局發給匯銀執據一紙,封入信內寄遞。由收款人赴當地郵局領款。每紙匯款不得過十元;如欲多匯,則順執據數紙。」依當時規定,匯銀執據上須黏與匯款數額相同的郵票。
如是,條目中不是誠實引述"載明了匯兌辦法:「匯款者....."?,何來侵權?
(※)注意,維基快被6+等人玩完了。
摘提名條目之"重選規定":
2.該條目如果在之前的一個月內(1)提名過重選並保留優良條目資格;或(2)提名過候選並獲得通過,那麼請暫時不要提名該條目,等滿一個月後再進行提名,否則的話,該提名會被視為無效;
條目在0628日獲提優,烏拉在0715日提重選,未滿一個月,違反上款2-(2)。條目於0722日獲重審並保留優良條目資格,但6+即於0722當日再提重審,違反上款2-(1)。二人違規無虞,該提名應被視為無效,即刻撤案;但未見管理員糾處,烏拉鬧完一周,再看6+續鬧一星期,維基快被6+等人玩完了。111.253.92.250(留言) 2014年7月22日 (二) 13:48 (UTC)
請問這樣算不算侵權
正在參評特色條目的紅印花加蓋暫作郵票,舉幾個例子:
- 條目正文:
- 華人最早擁有第一枚綠衣紅娘的是陳志川,他在《國粹郵刊》上著文宣揚,引起多位集郵家的注意。當時有位作家邵洵美正熱衷於華郵古票,聽到綠衣紅娘在陳集中之後,便求陳志川求讓。然而,邵晚到了一步,這枚「綠衣紅娘」已被天津集郵家宋慧泉所得[116],宋慧泉是著名抗日將領宋哲元之弟,相當富有,不肯割愛。那時對宋氏所藏綠衣紅娘有意者,不僅邵洵美一人,還有郭植芳、宋醉陶、王紀澤、馬任全等多人,均等待機會攫取此票。
- 對比網頁[3]
- 第一枚被發現的「綠衣紅娘」,在陳志川手中,他便在《國粹郵刊》上著文宣揚,引起多位集郵家的注意。當時有位作家邵洵美正熱衷於華郵古票,聽到「綠衣紅娘」後,便找陳志川求讓,然而卻去晚了一步,這枚「綠衣紅娘」已被天津集郵家宋慧泉所得,宋慧泉是著名抗日將領宋哲元之弟,相當富有,不再肯割愛。那是對宋氏所藏「綠衣紅娘」有意者,不僅邵洵美一人,還有郭植芳、宋醉陶、王紀澤、馬任全等多人,均等待機會攫取此票。
- 條目正文:
- 王紀澤是有名的紅印花專家,他的紅印花專集當然需要這枚郵票,因此,他便與宋醉陶密謀,願將所藏的萬壽珍品四種復蓋票割讓給這位萬壽票專家,條件是宋醉陶不負重託,代王向宋慧泉求得綠衣紅娘。1944年夏,宋醉陶為研究萬壽票版式,致函宋慧泉求他相讓萬壽小字貳分銀改貳分倒蓋舊票,順便代王紀澤提及綠衣紅娘一事,宋慧泉答應可以考慮。不久宋慧泉到上海,陳志川、宋醉陶、王紀澤等為他設宴洗塵。席間,陳志川出面代宋醉陶協商,最後以萬壽大字短距參分銀改半分、肆分銀改肆分、玖分銀改壹角倒蓋票和一些商埠整版票(為南京、宜昌、蕪湖)及大方連票,雙方做了交換。陳志川因為中介關係,要求將綠衣紅娘暫留他處,以研究其版式。數日後,陳志川為宋慧泉餞行,邀宋醉陶、邵洵美等人作陪,並將綠衣紅娘還給宋醉陶。作家邵洵美心系綠衣紅娘多年,此票在宋慧泉手中時,他屢屢送詩贈賦,以表對綠衣紅娘愛慕之情。陳志川設宴款待宋氏,諸集郵家作陪,邵洵美趁機請求宋醉陶將綠衣紅娘借他欣賞,宋醉陶不知其中之計,慨然應允。誰知邵氏得此票後,便不再拿出,鬧得兩位郵友不歡而散。後雖經多人調解,邵氏仍堅持強留綠衣紅娘,宣稱「若要票,人與票往,寧為玉碎,不復歸還」。接着,邵力求割愛,言詞懇切,願以重金為聘。宋醉陶無可奈何,只得將邵氏所遺十兩黃金,轉給王紀澤,作為萬壽四種復蓋票的代價。王紀澤用萬壽四種復蓋票交換綠衣紅娘的夢想也化成了泡影。身為一位中間人,宋醉陶在《國粹郵刊》第33期著文《似曾相識燕歸來》,表白自己欣喜得意的心情。一年以後,又在《國粹郵刊》第38期發表《無可奈何花落去》一文,表白又將綠衣紅娘讓出去的傷感心情。邵氏獲此枚綠衣紅娘後,孤芳自賞,雖然多次有人求讓,他索價5000美元,眾多追求者只能知難而退。1948年上海舉行郵展,邀請綠衣紅娘出展,邵洵美的條件是必須與紅印花小壹圓舊票布置在第一室。為此,布置展場的工作人員打算將綠衣紅娘放在小壹圓舊票上方,可是如此一來,紅印花小壹圓舊票的票主馬任全又不同意。郵展主持人為難之餘,恰巧此時有一位隱性埋名三十多年的集郵家霍雪侯出展紅印花小壹圓新票一枚,這樣展品只好重新布置,便把綠衣紅娘放在兩枚小壹圓郵票中間,大家也都滿意了。
- 對比網頁同上(其中似有段落缺少,應是網上文段未全,不知可有用戶能夠找到所列來源:《似曾相識燕歸來》第1頁 宋醉陶-國粹郵刊 1944年7月30日第33期):
- 王紀澤是有名的紅印花專家,在他的《紅印花專集》中當然需要這枚郵票,他便與宋醉陶密謀,願將所藏的萬壽珍品四復票割讓給這位萬壽票專家,條件是宋醉陶不負重託,果然得到了「綠衣紅娘」。1944年7月他在《國粹郵刊》第33期著文《似曾相識燕歸來》,表白自己欣喜得意的心情。一年以後,又在《國粹郵刊》(第38期)發表《無可奈何花落去》一文,表白又將「綠衣紅娘」讓出去的傷感心情。作家邵洵美心念「綠衣紅娘」多年,此票在宋慧泉手中時,他屢屢送詩贈賦,以表對「綠衣紅娘」愛慕之情。1944年宋氏攜票來上海,陳志川設宴款待宋氏,諸集郵家作陪,邵洵美趁機請求將「綠衣紅娘」借他欣賞,宋醉陶不知其中之計,慨然應允。誰知邵氏得此票後,便不再肯出,鬧得兩位郵友為之不歡,雖經多人調解,邵氏仍堅持強留「綠衣紅娘」,並宣稱「若要票,人與票往,寧為玉碎,不復歸還」。併力求割愛,言詞懇切,願以重金為聘。宋醉陶無可奈何,只得將邵氏所遺lo兩黃金,轉給王紀澤,作為萬壽四復票的代價。邵氏所去的代價已是宋醉陶從宋慧泉處得來的4倍之多。王紀澤用「萬壽四復」換「綠衣紅娘」的夢想。化成了泡影。邵氏獲此「綠衣紅娘」後,孤芳自賞,雖然多次有人求讓,他索價5000美元,求者只好知難而退。1948年上海舉行郵展時,請「綠衣紅娘」出展,邵洵美的條件是必須與紅印花小壹圓舊票布置在第一室,因此布置的人希望放在小壹圓上邊,可是馬任全又不同意,使郵展主持人非常為難,恰好此時有一位隱性埋名30多年的集郵家霍雪侯出展紅印花小壹圓新票一枚,這樣展品只好重新布置,便把「綠衣紅娘」放在兩枚小壹圓郵票中間,大家也都滿意了。
下文還有,就不一一列出了。125.90.121.59(留言) 2014年7月15日 (二) 05:35 (UTC)
請問這樣算是侵權、誣陷、分身?
樓上舉報的125.90.121.59(留言)本尊就是Jarodalien、6+。他說:下文還有,就不一一列出了。其實就是沒下文了,只是在誤導社群只要是E君的版本都侵權,讓烏拉將字節從10萬砍到剩1萬,再來提重審,0728日烏拉跨氪已還原紅印花郵票379個版本(恢復未侵權的版本),足證未有6+所說的大量侵權問題。另6+尚說:侵權已有定論.......,烏拉於0719日說"紅印花郵票"有四段侵權內容,他二話不說全砍掉,上二篇引文就由社群來對照判斷是侵權還是誣陷?
另E君坦承是在不知規定下,內人也註冊維基,而為肯定其為紅印花條目之專精給的支持票,但仍被封禁一星期。比起Jarodalien、6+這老鳥,在自薦的優良條目[辣媽島]用傀儡帳戶造票中用魁儡Peacezheng投自己支持票,是坦蕩的多,但奇怪的是Jarodalien、6+未受封禁處分。111.253.87.147(留言) 2014年7月28日 (一) 10:02 (UTC)
優良條目重審
紅印花加蓋暫作郵票(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:-,提名人:6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC)
- 投票期:2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC) 至 2014年7月29日 (二) 09:25 (UTC)
- 此條目 不符合優良條目標準,故提交重審,理據:上次User:烏拉跨氪提出的重審,但與已有程序不符,新的規則又還沒有制定,本人認為程序公正勝於事實公正,故上次的重審無效。此條目通過的優良條目評選是2014年6月21日至同月6月28日投票,根據用戶User:金善賢所開先例,這時(即7月21日起就可以)已經可以提出重審,故重新提名。1、條目因侵權刪除不少內容;2、經主編者自行要求,已有大量圖片從維基共享資源刪除;3、存在原創研究、段落無來源、遣辭用句欠中立、非百科全書語言風格。—6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC)
- 好像沒寫理由?上次User:烏拉跨氪提的重審是因為侵權,現在條目已經被恢復成之前的樣子,所以不能用上次重審的理由來當這次的理由吧?--Liaon98 我是廢物 2014年7月22日 (二) 11:59 (UTC)
- @Jarodalien:能否提出重審的理由?Banyangarden(留言) 2014年7月22日 (二) 16:01 (UTC)
- 已補。--6+(留言) 2014年7月23日 (三) 00:14 (UTC)
- 好像沒寫理由?上次User:烏拉跨氪提的重審是因為侵權,現在條目已經被恢復成之前的樣子,所以不能用上次重審的理由來當這次的理由吧?--Liaon98 我是廢物 2014年7月22日 (二) 11:59 (UTC)
- (!)意見:看到6+在今天的紅印花重審條目結票留言:~0支持,3反對,但距上次GA評選不足一個月,提名無效,故維持。另:侵權已有定論,當前版本是否有侵權問題才存疑,將重新提名重審--6+(留言)。再看到6+又來提重審,6+是哪裡有問題嗎?既然他說"距上次GA評選不足一個月,提名無效",那就應在烏拉15日重審時就提撤此案,竟還讓他跑完"一周重審期"之程序。我說6+啊",而現既然也濫權的跑完程序,結果仍維持優良條目,依規定在一個月內(0822日前)是不得再提重審,你又馬上濫權提重審,維基規定不是你家開的。你可以做的是幫忙找出現在六、七人修編後的現在版本內容,是否還有你所謂的侵權內容,來完善條目,不要該找的時候不找,社群都通過優特條目了,才來放馬後砲,雖然你很喜歡砍刪別人的優特條目,但做法不要太粗操,讓人感覺像在找麻煩。
6+提出重審理由:1、條目因侵權刪除不少內容;2、經主編者自行要求,已有大量圖片從維基共享資源刪除;3、存在原創研究、段落無來源、遣辭用句欠中立、非百科全書語言風格—6+。請(※)注意審查版本只有二個,一個是0628日提優通過之版本,二是以此版本由現在七、八人擴修的現今版本,但依規定應以現今版本為準,不知6+的-侵權刪除不少內容、存在原創研究、段落無來源、遣辭用句欠中立是指-哪裡,應明列,如無,應閉嘴。另6+說"經主編者自行要求,已有大量圖片從維基共享資源刪除";6+孰唸英文,應知主編刪圖之原始碼"非侵權",而是他不願辛苦珍藏的圖片給6+等門外漢看,才要求美國維基刪圖,而他現在回補與再做一些條目修飾,則是認為沒必要與6+等一般見識,必竟這是"中華文物"、"中國最珍貴郵票",應屏除個人情緒,讓他完善,甚至上優特之條目。E君之胸襟是豁達的,不是6+之狹隘所能比的,一天到晚只想砍別人優特條目,要有能力,應是"將不善之條目修補"才對,如只在若干年後將別人優特條目砍刪殆盡,再來虛顯現有優特條目都是他所"翻譯",那就非維基之福。
另6+尚說:侵權已有定論.......,烏拉於0719日說"紅印花郵票"有四段侵權內容,他二話不說全砍掉,現引文讓社群來對照判斷是侵權還是誣陷?
一、被刪的內容
「大清郵政官局」開辦,並公佈《郵政開辦章程》,其中規定郵資計費由銀兩改按洋銀計算,因新郵票來不及印製,只好於1896至1897年初將庫存中的「小龍」和「萬壽」郵票加蓋暫作洋銀郵票使用,但由於「小龍」、「萬壽」郵票的存量不多不夠使用,加上新開辦的匯兌和包裹業務需要高面值郵票,而「小龍」票的最高面值是5分銀,「萬壽」票的最高面值為2錢4分,不能滿足需要。在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,1897年將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙(原票),分批加蓋暫作郵票,於1897年2月2日(清光緒23年1月1日)發行,同年9月30日(清光緒23年9月5日)停售, 而這套加蓋改值郵票,也是中國第一套用其它票券改作的郵票。
一~1烏拉提示來文:
清朝在1986年國家郵政正式開辦, 在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,1897年經將造冊處儲存未經使用之紅色3分海關印紙六十萬枚,分批加蓋黑色「大清郵政」等八種不同款式字樣,即(1)小字當壹圓(2)大字當壹圓(3)當伍圓(4)當壹分(5)小字暫作4分(6)大字暫作4分(7)小字暫作2分(8)大字暫作2分等來暫作郵票發售貼用,其中小字「當壹圓」與「暫作洋銀肆分」二式,雖部分郵學史家認定應為試印或樣票,唯該二票因有實寄封,故仍獲官方認定為正式郵票之身分。
所用印紙由英國倫敦華德路公司以雕刻凹版印製之紅色3分面值一種,全張橫十縱十共一百枚,每張右上角印有黑色阿拉伯字張號,齒孔為12度至16度,並有縱橫不同之混合齒。
紅印花「小壹圓」及「小肆分」~
因原加蓋壹圓中文字及四分的阿拉伯字太小,後來就用較大字體加蓋。「小壹圓」: 已發現存世僅為32枚,其中有四方連1件,橫雙連1件,其餘均為單枚。傳世孤品舊票一枚是蓋銷有八卦戳的舊票, 1956年馬任全將這枚珍郵捐獻給了中國大陸當局。
「小肆分覆蓋票」:這種票用紫色油墨和較濃的黑色油墨重蓋一次,因未完全吻合產生,數量稀少名貴。黃光城的說法是「小壹圓」及「小肆分」印好之後沒有在公開場合發售過。
「紅印花原票」非由印花稅票改為使用。它是擬用在已完成進口稅洋貨憑證上貼用的印紙憑證,但後因商人反對而未能實施。
二、被刪的內容:
未加蓋的原票不是郵票,未被列入中國郵票中,但是它是加蓋的原票,被集郵人士視為漏加蓋的變體票,是華郵中的特殊票品,根據紅印花專家黃光城先生的統計編號,至1984年發現留世僅有53枚,所以成為稀世珍寶,被列為「華郵四寶」與「紅印花四寶」之首。不過,近年來又陸續發現一件直雙連,一件四方連,兩件六方連,一件九方連及若干單枚,使得紅印花原票存世量增加到百枚左右。
二~2烏拉提示來文:
未加蓋的紅印花原票並不是郵票,未被列入中國郵票之中,但是它是紅印花加蓋票的原票,被集郵人士視為"漏加蓋的變體票"。此票存世不足20枚,無論新票還是舊票,都是"區票"中的罕品,尤其是"稿"字四方連郵票存世只有一件,是中國解放區郵票中最著名的珍罕品,被集郵家們譽為中國解放區郵票中的"紅印花"郵票,現已列入世界珍郵之林。藍色"軍人貼用"郵票在1994年的拍賣中,曾創造出新中國郵票單枚郵票80萬元的最高價。
未加蓋的紅印花原票並不是郵票,之所以與中國珍郵並列齊名,因為它是紅印花加蓋票的原票,而中國清代珍郵,大多是由紅印花原票加蓋產生的。紅印花小字"當壹圓"紅印花加蓋暫作郵票共有8種,即紅印花加蓋小字"當壹圓"、紅印花加蓋大字"當壹圓"、紅印花加蓋大字"當伍圓"、紅印花加蓋小字"暫作洋銀貳分"、紅印花加蓋大字"暫作洋銀貳分"、"紅印花加蓋大字"當壹分"、紅印花加蓋小字"暫作洋銀肆分"、紅印花加蓋大字"暫作洋銀肆分"。
三、被刪的內容:
「紅印花原票」原誤傳是由「印花稅票」改為郵票使用。紅印花,顧名思義,未加蓋前的紅印花,並非郵票,而是一種功能和印花稅票相同的「海關印紙」。經「中國海關創業文獻」之載述證實:它是1895年上海江海關為防止不肖商人作弊,經海關總稅司批准,創辦了一種「上海新式海關派司」辦法,以利商人進口貨物驗訖繳稅後貼用的「海關印紙」,若再出口時可享退稅和再出口的簽證。1896年由英國華德路公司印製了65萬枚有背膠的「紅印花海關印紙」,擬用在已完成進口稅洋貨憑證上(Original Pass for Foreign Goods,簡稱「派司」)貼用的印紙,以證明其為真實之憑證,但後因商人反對而未能實施,從未發行。
三~3烏拉提示來文:
清朝在1986年國家郵政正式開辦, 在各種較高面值郵票需要均甚迫切下,經將造冊處儲存未經使用之紅色3分印紙六十萬枚,分批加蓋黑色「大清郵政」等八種不同款式字樣,即(1)小字當壹圓(2)大字當壹圓(3)當伍圓(4)當壹分(5)小字暫作4分(6)大字暫作4分(7)小字暫作2分(8)大字暫作2分等來暫作郵票使用。所用印紙由英國倫敦華德路公司以雕刻凹版印製之紅色3分面值一種,全張橫十縱十共一百枚,每張右上角印有黑色阿拉伯字張號,齒孔為12度至16度,並有縱橫不同之混合齒。
四、被刪的內容:
「當壹圓」和「當伍圓」高面額票,可兼用來黏貼於匯銀執據上做為匯兌,與包裹業務之需要。光緒24年1月1日清朝國家郵政開辦匯兌業務,依1897年11月17日海關總稅務司發布之通令,載明了匯兌辦法:「匯款者由郵局發給匯銀執據一紙,封入信內寄遞。由收款人赴當地郵局領款。每紙匯款不得過十元;如欲多匯,則順執據數紙。」依當時規定,匯銀執據上須黏與匯款數額相同的郵票。而紅印花全套8枚中2枚高面額票:當壹圓和當伍圓,則是用來黏貼於匯銀執據上以為匯兌金額憑證的。事實上,這2種高面額票,也就是後來「匯兌印紙」的前身。可以說,紅印花郵票既是大清郵政開辦後第1套專用郵票,也是郵政匯兌業務的第一塊里程碑。
四~4烏拉提示來文:
推判應是指~載明了匯兌辦法:「匯款者由郵局發給匯銀執據一紙,封入信內寄遞。由收款人赴當地郵局領款。每紙匯款不得過十元;如欲多匯,則順執據數紙。」依當時規定,匯銀執據上須黏與匯款數額相同的郵票。
如是,條目中不是誠實引述"載明了匯兌辦法:「匯款者....."?,何來侵權?
(※)注意,維基快被6+等人玩完了。
摘提名條目之"重選規定":
2.該條目如果在之前的一個月內(1)提名過重選並保留優良條目資格;或(2)提名過候選並獲得通過,那麼請暫時不要提名該條目,等滿一個月後再進行提名,否則的話,該提名會被視為無效;
條目在0628日獲提優,烏拉在0715日提重選,未滿一個月,違反上款2-(2)。條目於0722日獲重審並保留優良條目資格,但6+即於0722當日再提重審,違反上款2-(1)。二人違規無虞,該提名應被視為無效,即刻撤案;但未見管理員"糾處",烏拉鬧完一周,再看6+續鬧一星期,維基快被6+等人玩完了。111.253.92.250(留言) 2014年7月22日 (二) 13:48 (UTC)
- (!)意見:冷卻期還差5日耶~話說樓上也太長篇大論了吧 = = Railgun Girl /(≥ώ≤)/粉絲信箱久經沙場的戰績 來!為維基百科作戰囉! 2014年7月23日 (三) 13:18 (UTC)
- :0支持,1反對,撤消。--116.29.56.10(留言) 2014年7月29日 (二) 10:10 (UTC)
- :樓上計票錯誤,僅1票同意不符條件,故維持優良條目。Ebay5678(留言) 2014年7月29日 (二) 10:50 (UTC)
1、請不要更改評審框內留言內容;2、如果對判斷結果有異議,請到互動客棧提出,也可向管理員投訴。--6+(留言) 2014年7月29日 (二) 11:07 (UTC)
- 提名條目之"重選規定":0722日重審已保留優良條目,依規定0822日前不得再提出,0722日-0729之重審無效。111.253.75.236(留言) 2014年7月29日 (二) 13:08 (UTC)
- 原有7月22日之重審因為不符合重選規定因此無效,所以該重審的結果並沒有生效,而是在可以重審的7月22日再提出重審,原來的重審無效,所以這一次重審才是有效的,並不會因為原來有人提出了一次無效的重審,導致這次重審結果無效。再次提醒,請不要更改存檔框以內的內容,有異議,只需在下面列出即可。--6+(留言) 2014年7月29日 (二) 13:37 (UTC)
請問這算什麼重審?
查看了本頁6月28日的優良條目得票,獲選是13比2,也就是說扣抵後有「11張支持」票。見6+在違反提名條目的重選規定~在7月15日到7月22日重審「已保留優良」條目,按規定在「8月22日」前是不得再提出重審,重審本應無效。好笑的是6+重頭到尾一人唱無腳戲「投1張反對」票,也沒人跟它應喝投反對票,可能多數人連我也認為現在版本沒提重審的必要,只要「反對票沒6票」就沒過,而保留資格,所以連E君都沒想到有必要去投支持票,有些人問要否投支持票也予婉謝,這反倒被6+以他僅有的1張反對票,推翻了原優良條目社群的11張支持票,小魚吃大於,是制度有問題?還是6+在走法律漏洞?114.26.165.240(留言) 2014年7月29日 (二) 17:43 (UTC)
- 這是今年才通過的新制度,不論重審還是評選,都一視同仁要求要6張支持票才算維持或入選優良條目;舊有標準的確是像你說的,重審要有6張撤銷票才會撤銷,但被認為重審很少人在看(以前沒跟評選合併),一些有問題的優良條目要撤銷卻總是湊不到六張票;所以今年才通過新制度,比照特色條目,評選與重審合併一起審,每次審都當作是全新的審查,得有六張支持票才能維持。--Liaon98 我是廢物 2014年7月30日 (三) 04:54 (UTC)
- 新制度有漏洞,像6+對此條目很感冒,要每二個月就來提重審一次,只要有一次關注此條目的人沒留意,可能就被他砍了,管他前一次是十幾二十人支持獲優當選,鑽此漏洞是不盡合理,會出現同此次的狀況,條目內容雖極具水準,因不知新規定,沒來投票,就主提重審的一張反票,而不合理的否定優良條目的資格。111.253.75.219(留言) 2014年7月30日 (三) 06:45 (UTC)
賀謝成為特色條目
感謝維基社群對原創條目紅印花加蓋暫作郵票的支持與肯定,獲有高達20張的支持票為特色級條目。
- 紅票自5月28日創建至今適滿三個月,獲二次推薦新條目,一次優良條目與現今的特色條目。
- 期間雖有爭議性問題,有一次烏拉的違規無效重審撤優,後有6+的7月22日的不正當性再提重審撤優,在不知新舊計票規定之交替下,於7月29日以6+的僅有1張反票,而推翻了前11張支持票的紅票優良條目,也引發了客棧對重審優特條目之計票方式再討論。
- 又8月15日起,6+與烏拉針對紅票推特再提改以結票日起計點,此有撤紅票提名或追朔當選無效之疑,經社群質疑,烏拉復表示非投票,且無撤紅票提名或追朔其當選無效之實。
- 另摘紅票推特社群討論做為日後誠信之檢驗:一、根據主編烏拉跨氪的留言,該維基百科:互助客棧/方針的「投票」,不論結果如何,都是無追溯力的,換言之,不會改變各位在本頁已投的票。Banyangarden2014年8月18日。二、據主編烏拉跨氪的再度留言,該維基百科:互助客棧/方針的「投票」,烏拉再次強調:沒人說這是投票。烏拉跨氪 2014年8月18日。而Banyangarden與烏拉對話後指出,據烏拉的意思,無論來日維基方針與指引有任何修訂,都不會影響修訂前已提出的推薦。據此,該討論是不會影響郵票條目的提名的。綜此,社群們就暫且相信烏拉的話,烏拉是不會藉此來惡意拉下提名中,甚至若推特成功之此條目資格。Ebay5678-2014年8月19日 (二) 05:10 (UTC)
- 此後,Chinuan12623與Ebay5678將負起巡管紅票條目之責,歡迎社群善意與正確資料之共編,以為條目之更臻完善。 Ebay5678(留言) 2014年8月29日 (五) 04:00 (UTC)
(!)意見:恭喜,最好經常回來看看,不然一不留神會被人以一個「參考文獻不足以支撐全文」提請重審。XDD--Chinyen (留言) 2014年9月1日 (一) 00:52 (UTC)
- 感謝閣下提醒....Chinuan12623與Ebay5678會謹記在心的。Ebay5678(留言) 2014年9月1日 (一) 04:01 (UTC)