讨论:苓雅区

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日治“苓雅寮区”的存在有疑问

详见Talk:苓雅寮。Luuva（留言） 2013年2月21日 (四) 18:02 (UTC)[回复]

过度统计清单移至讨论页

依社群共识及WP:RAWDATA，将过度统计清单移至讨论页。--CaryCheng（留言） 2022年5月20日 (五) 20:18 (UTC)[回复]

台湾行政区条目的人口资料

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年7月8日 (五) 08:14 (UTC)。[回复]

已通过：
公示已达7日，已无反对意见，台湾行政区条目人口段落共识通过。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)[回复]
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

这是百科全书，我觉得有些需要保留，以供需要者查询之功用。像历年的人口；或每五到十年的人口数可以保留

——Zu3612403，Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2020年6月#人口资料
并请参阅User talk:Zu3612403#各行政区的人口段落。
  • 希望社群提供意见，例如在这个版本的人口段落中，哪些资料可以保留？
  • 我认为仅需要保留行政区成立时的人口数字及最新的人口数字，加上足够的说明文字简要概括必要的数据，其他图表均依WP:RAWDATA移除。

--CaryCheng（留言） 2022年6月7日 (二) 13:31 (UTC)[回复]

  • 倘若我是读者，想要了解某地的人口讯息，就会想要知道当地人口现况、人口密度、男女人数、户数以及历年人口变化等“基本讯息”，其中前面四者应用文字叙述，一行文字即可胜过一堆图表；历年人口变化则是以图形化呈现，一张图就能一目了然其趋势，或者用表格列出代表年份（如人口普查的年份）即可。那些“过于详细的人口数据”，对于一般读者而言是无法从中迅速得知想要的讯息，自然而然就不会想去浏览，最合适的方式则是在合适段落标注参考文献，引导有兴趣的读者去探究。
  • 就以凤山区的版本，本人浏览后认为历史数据只需保留右侧的历史人口模板（或是仅用下方的历年人口趋势图），“凤山区人口指标”这张包含当前人口总数、男女人数、户数之等资讯，以文字来描述即可，其余表格则是过于详细，一般读者通常不太会去浏览，因此无须列出，仅留参考文献给有兴趣的读者去深入了解即可。--Steven |_-｡) 2022年6月7日 (二) 15:46 (UTC)[回复]
同意Steven的第二段。“凤山区人口指标”图表无意义，且未列时点和来源。“历年人口变化”过于详细、滥用颜色，眼花缭乱。--YFdyh000（留言） 2022年6月8日 (三) 03:39 (UTC)[回复]
同意阁下的看法，台湾300多个行政区条目，过去几年在许多编者努力之后，变成现在这般堆积琐碎资料的样子，实在积重难返，我只能一步一步进行，先从特别花俏的段落开始。--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)[回复]
@CaryCheng：给个良心建议，除非真的有要考虑上面提到的想评FA或GA，不然不用花那么多时间刻意去改写内容，去做自己想做的事情可能还比较实在点。总之就是摆烂不理嘛，要独自一人将条目全部重写的难度太高了。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月11日 (六) 11:57 (UTC)[回复]
谢谢您--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 12:46 (UTC)[回复]

整理讨论共识初稿如下，请各位提供意见。

共识初稿

在人口段落中通常有四个表格资料，共识如下：

  1. 历史人口模板 {{Historical populations}}：保留。
  2. 人口指标表格：删除，改以文字描述。
  3. 年度人口变化表格：删除。
  4. 历年人口变化表格：删除。

--CaryCheng（留言） 2022年6月11日 (六) 06:39 (UTC)[回复]

🕗 公示7日，2022年6月21日 (二) 02:48 (UTC) 结束：已数日无新留言，目前无反对意见，进入公示期。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 02:48 (UTC)[回复]

感谢阁下的建议。--CaryCheng（留言） 2022年6月14日 (二) 14:46 (UTC)[回复]

@CaryCheng：台湾行政区是指一级行政区（县市）、二级行政区（县辖市乡镇区）还是一级＋二级？--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月14日 (二) 11:41 (UTC)[回复]

是的，我个人的意见是应该删除，但是讨论中多数意见希望保留，所以我妥协以达成共识。--CaryCheng（留言） 2022年6月15日 (三) 03:23 (UTC)[回复]
所谓讨论中多数，只有StevenK234明确要求删除历年人口变化表格，当作2:1；但邀请Zu3612403的话，可能2:2。（@Zu3612403：）--Cmsth11126a02（留言） 2022年6月16日 (四) 05:30 (UTC)[回复]
  • 阁下漏看U:YFdyh000的意见：“同意Steven的第二段。……‘历年人口变化’过于详细、滥用颜色，眼花缭乱。”
  • U:Zu3612403的意见：“像历年的人口；或每五到十年的人口数可以保留”，我将U:Zu3612403的意见视为二择一。
  • WP:DEM：“这里寻求共识的主要方法是讨论，而不是投票。”一定要数票的话，看起来是4:1或是3:1。
  • WP:RAWDATA，历年人口变化表格就是过度统计清单，依照方针与指引应该删除。--CaryCheng（留言） 2022年6月16日 (四) 06:04 (UTC)[回复]
  • @YFdyh000：不好意思必须通知阁下前来回应。请问阁下是否支持删除“共识初稿”中的第4项“历年人口变化表格”?
  • 回应U:Cmsth11126a02：
在某些情况可能需要人口资料，而在主条目凤山区或是任何一个台湾行政区条目不需要这么做，略去过度的统计和简要概括必要的数据。
有用但不十分有用，也许适合某些列表条目，但台湾人口列表的表格也相对一般。我主要在意可读性差，考虑过修改颜色、默认折叠，加之U:Cmsth11126a02提出的“删除增加量、成长率”，我试了试，变成单纯是年份+人口的数据罗列了，可读性似乎更低。另外，这种数据可能放在维基数据并用某些方式生成表格更佳，唯需要技术支持。--YFdyh000（留言） 2022年6月20日 (一) 00:23 (UTC)[回复]
  • 支持保留 Template:Historical Population。--藤原行成之権迹（whois） 2022年6月17日 (五) 05:07 (UTC)[回复]
  • (～)补充本人前述：个人对于历年人口变化表的使用其实并不反对，若此条目主要是讲述有关人口（如台湾人口）方面，放入历年人口变化表其实是可以接受的；但现正面临的是行政区划条目，本身内容包含许多有关该行政区之历史、地理、人文等资讯，对于人口段落，应只须放入读者最想知道的“点”即可，而非放置一般读者不会特地去阅读的详尽统计表格，不仅会消耗一些时间，甚至可能会找不到可用讯息而不去阅读了。因此在行政区条目中，历年人口变化表可以改用图表呈现，一张图表即含有大量讯息，无须再让读者从详尽统计表格中找出可用讯息。另外我是支持使用历史人口模板（即{{Historical populations}}）。--Steven |_-｡) 2022年6月19日 (日) 17:45 (UTC)[回复]

依公示期间意见，更新共识内容。

台湾行政区条目人口段落共识

在人口段落中通常有四个表格资料，共识如下：

  1. 历史人口模板 {{Historical populations}}：保留。
  2. 人口指标表格：删除，改以文字描述。
  3. 年度人口变化表格：删除。
  4. 历年人口变化表格：删除，以历年人口趋势图呈现。

🕗 延长公示7日，2022年6月28日 (二) 07:06 (UTC) 结束：依公示期间意见，更新共识内容。--CaryCheng（留言） 2022年6月21日 (二) 07:06 (UTC)[回复]

(：)回应：若了解一地的人口指标，可更加了解一地的发展概况，属于重要内容，也没有过度统计(内容其实很少很基本了，若你说他过度统计，还不如说条目开头那一大堆的面积、人口、海拔、时区、密度、官派区长、区象征、人口排名……是过度统计，我认为基本的统计是需要的，不然看完维基百科后能了解到的内容就少很多了)，故不应删除。另外，表格比文字描述浅显易懂多了--飞马🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:17 (UTC)[回复]
另外方针上有写着：可以考虑使用表格来提升冗长数据列表的可读性。所以实在不应改以文字描述。--飞马🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:20 (UTC)[回复]
另外，请您以后回复或呼叫我时，可以使用一下ping，感谢--飞马🎠🎈 2022年6月25日 (六) 07:33 (UTC)[回复]
@閃亮飛月：
  • 方针的原文是：
以台湾行政区条目来说，在某些情况可能需要人口指标资料（如U:YFdyh000及U:StevenK234举例的台湾人口），可以考虑使用表格来提升冗长数据列表的可读性。而在主条目凤山区或是任何一个台湾行政区条目不需要这么做，略去过度的统计和简要概括必要的数据。
  • 方针还有说：
  • 参阅这个版本的凤山区，“人口指标表格”只有几个数字，画出一个没有更多资讯的图，没有任何说明文字，这样的表格并不能“把统计资料所蕴含的来龙去脉介绍给一般读者”，也无法“了解一地的发展概况”。
  • 再请参考U:StevenK234的意见：“倘若我是读者，想要了解某地的人口讯息，就会想要知道当地人口现况、人口密度、男女人数、户数以及历年人口变化等‘基本讯息’，其中前面四者应用文字叙述，一行文字即可胜过一堆图表；”
  • 因此，删除“人口指标表格”改以文字描述，才是合适的作法。
  • 题外话：
  • 请参阅上方我与U:Z7504的讨论，我的确认为台湾300多个行政区条目现在就是堆积琐碎资料的样子，积重难返，只能一步一步进行，先从特别花俏的段落开始。
  • 阁下所提“条目开头那一大堆的面积、人口、海拔、时区、密度、官派区长、区象征、人口排名”，我还真认为这些都是多余资讯尽可删去，不过这些资讯并未违反WP:NOT，那就依方针与指引保留，此处不列入讨论。若阁下仔细看，“人口指标表格”的内容有一半都已经写在这里了。--CaryCheng（留言） 2022年6月25日 (六) 18:30 (UTC)[回复]
好的，那我撤销反对--飞马🎠🎈 2022年6月26日 (日) 03:05 (UTC)[回复]

✓ 通过：公示已达7日，已无反对意见，台湾行政区条目人口段落共识通过，谢谢所有参与讨论的使用者。--CaryCheng（留言） 2022年6月28日 (二) 07:14 (UTC)[回复]

本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
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