討論:熵
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Untitled
由於這幾天很忙,未能抽空繼續翻譯。但我答應大家,當事情辦妥就繼續翻譯工作。
若果你有意幫忙,請隨便完成剩餘部分或全部,或者幫忙修正錯誤或增加資料。
(我知道熵一詞是中國某著名學者創立,但我忘記是哪位)
Jackcsk 18:42 2004年5月15日 (UTC)
geometrical frustration的中文
我讀物理時是以英文教學的,不肯定geometric frustration一詞該如何翻譯。如果各位知道的話,煩謮代為修正。另外,請為我修正翻譯所帶來的語病。--Jackcsk 22:31 2005年2月19日 (UTC)
不同觀點
1、原文「化學及熱力學中所指的熵,是一種測量在動力學方面不能做功的能量總數」。
- 熵的量綱與能量不同,它不可能是「不能做功的能量總數」。「一種測量在動力學方面不能做功的能量總數」涵義不明。「不能做功的能量」也是有問題的表述,熵是狀態函數,用於描寫系統的狀態,而能否做功決定於系統與環境的力學關係。
看了一下英文原文,「is a measure of the unavailability of a system’s energy to do work.」不是一種被公認的解釋,或者說這是一種錯誤觀點。因為不存在所謂「不能做功的能量」,比如理想氣體,只要內能不為零,則壓力p>0,只要滿足合適的環境條件,系統總是可以輸出功。物理學(熱力學和統計物理學)、化學熱力學對熱力學熵的物理意義解釋都沒有採用這種觀點。
2、熵作為狀態函數一節中,原文「在一定的環境下,系統的熵存在一個極大值,這時熵相當於穩定平衡狀態,也就是說不可能和其他平衡狀態產生可使熵降低的傳熱過程,一旦系統達到最高熵狀態,不可能再作任何功。」
- 同上,系統達到最高熵狀態與能否作功並沒有必然聯繫,「不可能和其他平衡狀態產生可使熵降低的傳熱過程」描寫的是熱平衡,而能否做功涉及的是力學平衡,系統達到最高熵狀態不表明系統與環境一定處於力學平衡。例如理想氣體的准靜態絕熱膨脹,膨脹(做功)過程系統的熵不發生改變。
--Tangsuye (留言) 2008年8月21日 (四) 13:09 (UTC)
移動請求
熵的本意來自熱力學,應當移回來,請參考英文版做法。—迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2009年9月16日 (三) 15:36 (UTC)
熵作為混亂程度的度量
「我們可以看出Ω 是一個系統混亂程度的度量,這是有道理的,因為作為有規律的系統,只有有限的幾種構型,而混亂的系統可以有無限多個構型。例如,設想有一組10個硬幣,每一個硬幣有兩面,擲硬幣時得到最有規律的狀態是10個都是正面或10個都是反面,這兩種狀態都只有一種構型(排列)。反之,如果是最混亂的情況,有5個正面5個反面,排列構型可以有C_{10}^{5} = 252 種。」
這個地方應該是說:因為10正或10反比5正5反有規律,而後者的構型正好比前者多,所以驗證了「混亂的系統的構型比有規律的系統多」。但是不考慮應用的具體環境的話,「10個都是正面」和「5個正面5個反面」從字面的意思來理解,都是一種「規律」,沒有什麼本質的區別。文中不解釋什麼是「有規律」,就提出了10正或10反是最有規律的狀態,並以此為假設證明後面的結論,邏輯很有問題。實際上反過來是因為前者的構型比較少(或者對每個硬幣的構型較少、概率較不平均),才會讓人感覺它更有規律。
在上面的文字中,如果考慮所有可能的規律而不是硬幣的具體狀態,極端情況有10個正面和10個反面兩種構型,而平均情況只有一種,從某種另外的意義上,反而是後者更有規律。因此這個假設也不能說是顯然的。 --111.174.45.38 (留言) 2011年3月25日 (五) 05:28 (UTC)
有關熵(entropy)在希臘文的原意
在熵#熵的熱力學定義中有提到『克勞修斯對變數S予以「熵」(希臘語:εντροπια,entropia,德語:Entropie,英語:entropy)一名,希臘語源意為「內向」,亦即「一個系統不受外部干擾時往內部最穩定狀態發展的特性」[4]』。而在魯道夫·克勞修斯#熵中的版本則是『克勞修斯選擇使用此詞「熵」的含義,是因為,從希臘中en+tropein是「內容變革」或「改造內容」的意思』不知那一種才是對的--Wolfch (留言) 2012年2月13日 (一) 22:31 (UTC)
- 在科普書《Energy and the unexpected》裏有一段內容敘述為什麼克勞修斯給出術語entropy:
- Clausius said that he had obtained it from the Greek words εντροπια(en trope) meaning in a transformation. The Greek word τροπια can also be translated as meaning a turn-about, or a change of direction, and Clausius evidently had in mind that entropy is the property concerned with giving a direction to a process. Clausius was not only thinking of etymology when he invented the word, since he wrote: "I have deliberately chosen the word entropy to be as similar as possible to the word energy: the two quantities to be named by these words are so closely related in physical significance that a certain similarity in their names appears to be appropriate."(資料來源)
- 根據這敘述,我覺得熵#熵的熱力學定義的那一段內容並不正確,沒有資料來源支持,應該刪除修改。--老陳 (留言) 2012年2月15日 (三) 06:28 (UTC)
條目「熵」的 補充來源是否正確?
請查詢編輯[1]是否正確?我手邊沒有書籍《馬克思恩格斯選集 第三卷》,因此無法判斷該編輯是否正確。謝謝幫助!—以上未簽名的留言由老陳(對話|貢獻)於2018年6月30日 (六) 22:22 (UTC)加入。
我一周後可能有時間去圖書館查證一下,不過這個內容是否有必要寫入條目也值得討論。--Tiger(留言) 2018年7月1日 (日) 06:29 (UTC)
- 《人類認識世界的五個里程碑》有印證「在宇宙中存在一種不為人知的機制,把熱又轉回到運動中」。--YFdyh000(留言) 2018年7月1日 (日) 09:04 (UTC)
- 謝謝給出一個可在網路上查證的來源!我會按照這來源的內容對條目「熵」的相關編輯做出修改。--老陳(留言) 2018年7月1日 (日) 22:36 (UTC)
- @老陳:「然而有些人認為」符合{{who}},應該正文指明。另外,【」熱寂「】雙引號反了。--YFdyh000(留言) 2018年7月1日 (日) 23:40 (UTC)