討論:客家民系

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關於這個條目

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  1. --國學 01:52 2005年10月18日 (UTC)
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  1. --國學 01:52 2005年10月18日 (UTC)

客家和客家人是一個概念嗎？

--百無一用是書生 (Talk) 07:13 2004年10月12日 (UTC)

詞性不同而已--西門澤楷 14:57 2005年5月14日 (UTC)

客家主要指家族或客家人群，客家人主要指人族的分類，這種分發主要是按照生活習慣和地域分的，但還沒有獨立漢族而存在--國學 18:09 2005年10月17日 (UTC)

客家人是指族群，按大陸的說法，叫民族之下的民系，因此在指代人群時，客家和客家人是同一個概念。--rich4 00:19:34 2005年10月18日 (UTC)

根據陳水扁自己的言論，他本人也是客家人

所以應該在 現代名人 這裏加上他--西門澤楷 05:16 2005年5月26日 (UTC)

應該是客家後裔。根據判斷客家人的三個標準，算客家人比較勉強。至於名人，客觀上說肯定是名人，沒什麼資格不資格的。--rich4

  • 1930年代，贛南共有17個縣，其中被羅香林認定的贛南純客縣的有10個：尋烏、安遠、定南、龍南、虔南、信豐、南康、大庾、崇義、上猶，其餘7縣被列為非純客縣。所謂純客縣，是客家人佔據了大多數的縣，反之，則為非純客縣，所以，羅香林在認定純客縣的同時也在認定「誰是客家人」。至於如何認定在贛南「誰是客家人」，羅香林在《客家研究導論》中以註釋的方式說明了他的方法：「這是根據先父民國十六年在家鄉修譜時的講述，與參考友人興國姚名達先生親對我說及而斷定的。先父曾在閩桂，住過不少時候，又雅好清游，嶺表名區，經行殆遍，尚稱熟悉。」

陳濟棠

想問問：陳濟棠算不算是客家人？--218.188.0.150 02:08 2005年10月18日 (UTC)

客家人一般判斷標準：
  1. 有明顯的客家血統
  2. 繼承客家文化（在現代一般表現為會說流利的客家話）
  3. 強烈的客家認同（在自我選擇民族、民系認同時，第一選擇是漢族客家民系(可能用不同的稱呼表達)認同）

滿足三者之二即可判斷為客家人。陳濟棠的情況，關鍵在於其家鄉在防城的客語地區還是粵語地區，這點在判斷其是否符合標準較為重要。不過，說真的，判斷某個過世的人屬於哪個民族哪個民系，是件很枯燥、實際意義也不大的事，個人認為。--rich4 09:18:50 2005年11月19日 (UTC)

關於此一客家人判斷的標準, 我認為繼承客家文化與強烈的客家認同遠比客家血統重要. 例如孫文是否客家人的問題, 孫文後裔已出面聲明其非客家人, 因此在認同上就否定其為客家人的意識, 當然其他兩項也從未被嚴謹考證確定過, 若是如此的話, 客家宗族們仍然要將孫文列為客家人也沒有意義了.

rhryip有學者質疑客家血統論，我也支持DNA上客家人與漢族其他族群沒有明顯區別。至於客家文化的主要代表是否為客家文化也值得商討，比如說香港新界40歲以下的客家人幾乎都不會說客家話，但是他們個中還參與一些客家祭祀活動。

客家人數量的統計太有問題了

準備近期內找到較翔實的資料修正，在這裏只使用諸客屬公會或僑聯的注水數字，太沒有參考價值。--rich4 09:18:50 2005年11月19日 (UTC)

優良條目評選

客家人的定義

在下認〈〈〉〉為，一個人的父系或母系血統是屬於客家民係，而且本人亦愛好客家文化、熟稔客家文化，最重要的是，要會說客家話。如此才能被歸類於客家人。---仁美

  • 怎麼會是循環定義，當在問何謂客家人時，竟然定義為父系或母系為客家民系就算客家人，那父系或母系的客家人定義又如何定義？更何況沒有認母系血統來確認漢族民系歸屬的，那是特殊民族的風俗了，血統別與漢族內民系別是不同概念，若照客家獨創一格的血統別定義，也能說只要父系或母系有過非客家血統就不算客家人，那又如何定義客家血統？也就是要定義客家母系血統別了，因為要區分客家民系的話，要從父系血統區分是無法與其他漢民系血統定義區分開的；另，五次大遷移的第一次遷移事件，通常是在描述廣府民系，第二、三、四次遷移的事件敘述講的是朝代史事件，也不是歸於單一民系史；客家話的核心詞彙，稱母為姐，這是東漢時代記載的特殊蜀言，以東漢人的角度指的是先秦古蜀民族古話，如上所述特徵看來，客家人定義重點上其實應該是在描述一些上古母系民族的習俗與民族移動分佈，而非看漢族朝代史這個無民系定義的定義（「姐」字較早出現在《說文》中:「 蜀人謂母為姐」）。

寫得相當雜亂

這條目相當雜亂，光「客家」的詞源就已前言不對後語，後部的客家特色與客家人列表也是相當繁蕪，我認為整個條目需要有志者整理後重新編排、撰寫。--百楽兎 2008年1月13日 (日) 10:27 (UTC)

客家人是否為台灣人?

即使到了今日，老一輩的河洛人仍然狹隘的認為只有『河洛人』才是真正的『台灣人』，甚至民國40年之前出身的都這麼認為，更甚者連本身原是客家人血緣的人，卻也在政客媒體的洗腦之下，被強迫先認同『河洛人』，才能變成『台灣人』。 筆者為一客家人，本以為自己是一台灣人，開始強烈懷疑自己『不是一個台灣人』是在筆者當兵時的感受；原在北部居住的我，因為抽籤調到南部當兵，每當談話言語之間，總是以為自己因為口音或是生活習慣或是語言使用的不同而被大家當作是『客家人』，直到某次談話中一句『你是客家人，不是台灣人！』，才明白客家人在人數佔大多數的河洛人眼中，是多麼的被狹隘的解釋，當兵的年紀也不過20來歲，年輕的『台灣人』就已經認為客家人不是台灣人了，可見『台灣人』是如何教育下一代看待『台灣人』這三個字對他們的意義！

上面的言論是標準的族群歧視言論，一次歧視兩個族群，佩服佩服61.217.210.179 (留言) 2008年7月23日 (三) 11:40 (UTC)匿名者

很多人所說的「台灣人」就和福建人、廣東人一樣，沒有那麼有認同不認同的問題。Luuva (留言) 2008年9月23日 (二) 18:20 (UTC)
  • 麻煩以可查證的學術資料角度提供何謂客家人，以下為節錄論文【清代前期浙江山區的客家移民，曹樹基教授】

客家與土著之間的關係就顯得十分複雜。從法律的角度看，客家移民的土著化，僅僅意著入籍；而「棚民保甲法」的實施造成「棚籍」與「土籍」的差別，使移民處於永遠不被土著認同的尷尬境地；浙西棚民的處境大體類此。從文化角度看，客家方言與土著方言的差異是雙方互不認同的天然障礙，客家的土著化則意味着方言的消失或雙語的使用；江山縣南部山區的客家移民後裔除了使用吳方言外，還在內部通行客方言，就是一例。從人口角度看，在客家人口佔有優勢的地區，客家的土著化問題根本就不存在；如在遂昌縣，既不存在「棚籍」與「土籍」的區別，也不存在客家方言的消失；客家方言至今仍是縣中流行的一種方言，雲和、湯溪等縣的情況莫不如此。從生活方式上看，居住於條件惡劣的高山峻嶺之間的客家人難以為平地或丘陵間的土著所認同：舉—個江西奉新的例子，平地上的土著就常帶惡意地稱呼山裏的客家人為「山狗子」。

  • 以下為節錄論文【客家人的由來：由北方人口的南遷講起，曹樹基教授】

明代初年，朱元璋定天下，在福建設立二個都司，一個是福建都司，分佈於沿海，一個是福建行都司，轄5衛1所，分佈在閩西山區。明初一省一都司，邊境少數民族地區則設行都司，如北平行都司、山西行都司、陝西行都司和四川行都司。福建行都司的設立，表明外地的漢人已經將閩西居民當作「非漢」種族來看待。

  • 羅氏關於客家先民五次大遷徙的理論其實也是一種虛構。【論客、贛方言，南昌大學 劉綸鑫教授】

「全球範圍的客家人分佈」資料來源

「全球範圍的客家人分佈」並未註明資料來源，其數據卻已廣為其他網站所引用。當初撰寫者User:楓…秋絮已經2年多未上維基百科，似乎無從問起。若有知道其參考來源者，麻煩協助標示清楚。謝謝！—Kolyma (留言) 2009年2月10日 (二) 14:31 (UTC)

請參考中國·上杭——客家人-客家在世界的分佈修改。Kanashimi (留言) 2010年3月22日 (一) 11:31 (UTC)
  • 翠亨村週遭也有講潮州話的村子，客家人的習慣不是說凡是某個縣自認是客家縣，整個該縣來的人就都說是客家人？但為何陳水扁的家鄉就要兩套標準細分到以村來認定是不是客家人？—以上未簽名的留言由61.228.32.177（對話｜貢獻）加入。
  • 1930年代，贛南共有17個縣，其中被羅香林認定的贛南純客縣的有10個：尋烏、安遠、定南、龍南、虔南、信豐、南康、大庾、崇義、上猶，其餘7縣被列為非純客縣。所謂純客縣，是客家人佔據了大多數的縣，反之，則為非純客縣，所以，羅香林在認定純客縣的同時也在認定「誰是客家人」。至於如何認定在贛南「誰是客家人」，羅香林在《客家研究導論》中以註釋的方式說明了他的方法：「這是根據先父民國十六年在家鄉修譜時的講述，與參考友人興國姚名達先生親對我說及而斷定的。先父曾在閩桂，住過不少時候，又雅好清游，嶺表名區，經行殆遍，尚稱熟悉。」

有關孫中山是否為客家人的問題

有關孫中山的祖籍，目前仍存有爭議，而且「孫中山故居紀念館」認為「東莞說」（廣府）比「紫金說」（客家）具備較多根據。1985年，台灣國民黨黨史會第三次增訂重版《國父年譜》，雖仍采「紫金說」，但已在註釋中說明了學者和孫中山親屬孫滿等人的不同意見。相關資料請參考略論學術界對孫中山祖籍問題的爭論及我們的看法（張詠梅 鄒佩叢）、《孫中山的家世資料與研究 七、附錄》等文章。除非有更佳證據，否則建議不要將孫中山列入客家條目。若有維基人堅持要列入，麻煩註明其爭議性，謝謝！—Kolyma (留言) 2009年2月16日 (一) 15:37 (UTC)

    • 孫文並沒開收據給Cc123cc祖父也沒錄音。
  • 為何可查證的學術資料說明孫中山不是客家人反而是爭議資料？
    轉錄自日文維基百科
    生い立ち
    清國広東省香山県翠亨村（現中山市）の客家の農家に生まれる[要出典]。アメリカ新領のハワイにいた兄の孫眉を頼り、ホノルル市のプナホウ・スクールに學び西洋思想に目覚めるが、兄や母が西洋思想に傾倒する孫文を心配し、中國に戻された。帰國後、香港西醫書院（香港大學の前身）で醫學を學びつつ革命思想を抱くようになり、ポルトガルの植民地のマカオで醫師として開業した。Hakkatw (留言) 2010年4月24日 (六) 05:42 (UTC)
    • 日文維基是學術資料？旁邊不是標上了要出典？ 孫文來台灣募款，怎麼反而不講大部分人講的話？這樣怎麼募款？更何況，客家人凡是談到錢都是不可能自掏腰包的，孫文來自廣東，怎麼可能不知道。—以上未簽名的留言由61.228.32.177（對話｜貢獻）加入。
      • 你最好收回你這種可惡的歧視言論!客家人雖然節儉，但絕非你所說的一毛不拔，簡單地說就是對自己小氣對他人慷慨；我所見過吝嗇且為錢殺親友的，恐怕閩南人還多過客家人!乙未之役時，客家人可是出錢又出力，帳面上叫的出名字的壯烈犧牲者，十有八九都是咱桃竹苗客家人，不知道閣下又如何看待這件事情?喔，對了，不要再不要臉自稱河洛人了，HOLO只不過是咱客家人對你們這些福佬人的貶稱，別沒事往自己臉上貼金了，很可笑!!Arkart0615 2010年5月31日(一)14:03(UTC)
  • 夏威夷的華人有說過,孫中山有夏威夷土著的血統,因為華工初到夏威夷不准帶家屬,許多單身華工娶夏威夷婦女為妻，而夏威夷婦女喜歡嫁給中國人。因此請問各位,有誰知道孫中山有多少夏威夷血統?BTwhale。
    • 孫中山12歲之後才到夏威夷，某人居然說他有夏威夷血統...。這是嚴肅論壇，希望發言時能查點資料，標出資料來源，尊重別人也尊重自己。還有那位說客家人不掏腰包的，這是半學術論壇，不是聊天打屁歧視人的地方，希望您自重。
  • 學術性的考證孫中山先生祖上血統是不是客家人，可能還沒有定論。但孫先生自認是客家人是沒問題的，請看其孫女孫穗芳(孫科之女)的證詞，在這種情況下，說孫中山先生是客家人是合理的，連他自己都認為自己是客家人，旁人有甚麼好吵的？Wttwcl（留言） 2013年12月29日 (日) 02:16 (UTC)
    • 使用論壇內容作為來源是有違wikipedia規定的, 你們要引用的地方應該在這裏. 另外, 正如孫穗芳所言, 對 "孫文是客家人" 的論斷來自孫科之口述, 並未提到有任何可以佐證的實物, 所以就目前來判斷, 貿然把孫文認定為客家人的做法, 是不夠妥當的, 需要更多方面的來源以供印證, 方可解開謎團... 謝謝! --Gzyeah（留言） 2016年5月6日 (五) 09:05 (UTC)
  • 我問過在台灣淡水開燒臘店的香港老闆說:孫中山是說粵語嗎?, 他說不是, 孫中山說的是客家話, 有機會可以問問老一輩的香港人驗證一下.—以上未簽名的留言由1.171.9.82（對話｜貢獻）於2017年1月21日 (六) 03:29 (UTC+8)加入。

IP用戶140.117.178.75的破壞

來自高雄中山大學翠亨Ｂ棟的使用者，自稱引用1991中國遺傳學報，內容卻和學報原文不一致，無視福佬人同為南方種族之結論。所謂的台獨份子資料，內容其實正是1991中國遺傳學報。研判該用戶藉維基百科醜化敵視客家人，以報復私人恩怨？Hakkatw (留言) 2010年3月21日 (日) 08:48 (UTC)

  • Hakkatw你好,我看過你之前下方的學報連結,其內容不是原文,有關血統比例的換算方式,為網民加工過的文章BTwhale (留言)

試問台灣桃園縣客家人,Hakkatw

「內容卻和學報原文不一致，無視福佬人同為南方種族之結論」 請問學報內何處可看閩南人為南方種族之結論? 「研判該用戶借維基百科醜化敵視客家人」 把客家歸類為南越族在學術上行之多年,如果台灣客家人(Hakkatw)覺得跟東南亞住民為血緣近親就覺得是醜化與蒙羞,那Hakkatw自身何不戴有有色眼鏡,開歧視東南亞住民先鋒?

  • 閣下使用南蠻一詞，就是歧視，請勿轉移話題。Hakkatw (留言) 2010年3月25日 (四) 08:52 (UTC)
  • 大夥稍喘口氣,別大動肝火,畢竟學術是以理性論之.有關南蠻這個說法,是上古時期對中原以南居民的稱謂,與西戎,東夷、北狄合稱四夷。而在提及客家的血統時,如果是跟上古時期相關聯,有的會以南蠻,或是更精確的說法,荊蠻族(南蠻中的一支)來論述起頭。舉例如下,這是篇名為Origin of Hakka and Hakkanese: A Genetic Analysis(客家人起緣的遺傳分析)登錄在2003 Acta Genetica Sinica(遺傳學報)中,針對客家語言與體質基因綜合的研究報告擷取片段:「...客家話中含有相當多的苗瑤語詞彙，而很少有侗台語詞彙。這些詞彙都是不常用的基本詞，不會是因為漢人借用苗瑤語，很可能是客家人的最早的成分———古代的荊蠻族為了與漢人打交道，借用了大多數漢語詞彙，而保存那些出現頻率不高的詞語。....」或是「...所以客家人的遺傳結構與其語言特徵相印證，提示這一民系可能是在荊蠻族的核心上不斷加入漢族移民形成的。...」等等。我想使用南蠻(荊蠻族)本意是要論古述今,為學術上的旁徵博引,畢竟不同於現實中還以南蠻稱之,情有可原。如果在自由的維基上,大夥還是覺得南蠻用字不妥,這意見該尊重,但雙方務必理性評論。BTwhale 2010年6月28日 (一) 1:00 (UTC)
  • 湖南炎陵縣沔渡鎮客家人
  • 很可笑，福佬人、廣府人難道就沒跟所謂南越族有關聯，你的說法根本就是睜眼說瞎話。福佬人與廣府人跟南越族淵源之深，在學術界一樣也是行之有年，不必沙文主義作祟，只挑想看的來看。王審知帶來的河南光州人，你就這麼確定他們是所謂「正統漢人」?有讀過歷史的都曉得，自五胡亂華始，兵燹為禍最烈的就是以洛陽為中心的中原地帶，曾經是赤地千里，渺無人跡，大量的外族入侵，早以使中原血統混雜，尤其至北魏孝文帝漢化運動時達到高潮，大量鮮卑人南遷與漢人通婚融合，這些都是無可狡辯的事實，早已無所謂「正統中原漢人」，不必再自尊自大。客家人先祖與福佬人、廣府人先祖最大差異點就在於南遷的時間罷了，福佬人與廣府人早來，所以精華地帶早已被佔據；客家人晚來，且是經歷數朝數代的南遷，這點從客家話內部的差異性即可窺知；更別提客家話與贛語之間緊密的關聯性了。但是有一點是不可否認的，不論是客家人、福佬人還是廣府人，南遷之後皆與當地族群有了翻天覆地的大融合，並且將當地文化深化於本身文化之中。漢民族作為一個整體，本就不是以血緣來連結，而是一種族群認同，結合了歷史上各民族的血緣和文化，這才是其本質所在。 Arkart0615 2010年6月1日 (二) 11:34 (UTC)

FudanUni的編輯內容

「 南蠻」一詞為新用戶及ＩＰ用戶自行增添之情緒化字眼，遺傳學報有提到福佬人與客家人廣州人皆為南方民族血統，新用戶及ＩＰ用戶卻避而不談！！請勿將維基百科作為洩憤之工具。 Hakkatw (留言) 2010年3月20日 (六) 06:44 (UTC)

  • 請閣下閱讀本人所附之中國遺傳學報網頁連結，閣下不慎誤將南越與越南人二詞混淆了。Hakkatw (留言) 2010年4月24日 (六) 03:35 (UTC)
  • 請閣下搜尋上方對南蠻用字討論,例舉Origin of Hakka and Hakkanese: A Genetic Analysis(客家人起緣的遺傳分析)登錄在2003 Acta Genetica Sinica(遺傳學報)中的客家起源與遺傳學分析,謝謝~BTwhale 2010年6月28日 (一) 1:00 (UTC)

Hakkatw的編輯內容

這是1991年<中國遺傳學報>Gm1,3;5與Gm1;2數值的資料摘錄: 福建．廈門（115）． 64.55%． 21.12% 粵東．汕頭（110）． 58.46%． 16.79%． ．梅縣（092）． 71.71%． 11.76% 兩廣．廣州（144）． 74.09%． 9.58%． ．柳州（227）． 66.76%． 14.50% 浙江景寧畲族（120）． 75.44%． 11.06% 廣西南寧壯族（113）． 77.19%． 3.62% 數據中可見客家人跟廈門閩南人之人種分類上的不同,客家可被歸為東南亞民族,非以中原移民為主體.有關客家人祖輩的科學研究,近年來的成果如復旦大學的李輝教授皆認可客家人跟百越之南越族分之民族關聯性.然而,貴用戶編寫條目中卻出現"顯著漢族特徵","客家人祖輩原是中原漢族"與"全國漢人中，廣東人與客家人、閩南人跟以北的胡化漢族不為同種..."等無根據論述.台灣客家人(Hakkatw)無視於研究成果,自我陶醉於捏造,此舉非學術上與公正性的維基百科所認可.此外關於閩南人的研究,可參見李輝博士<閩越族群的消失>的分子生物學研究,此研究指出閩南人為中原漢族後裔,而其他採樣樣本如江蘇(上海) 、浙江、廣東漢族則擁有相當高的百越成分.可見客家漢族為文化上的認同,不可無限上綱追朔為全然中原血脈相承.FudanUni (留言) 2010年3月24日 (三) 15:10 (UTC)

1991中國遺傳學報

1991年中國學者趙桐茂等人（遺傳學報18(2)：97-108）發表了全中國24個民族、74個群體的免疫球蛋白的異型頻率分佈，發現有兩個單體型Gm1,3;5與Gm1;2的出現頻率南方人與北方人差異很大，由北向南一個遞增一個遞減。屬於這兩個型的人口比率分別是：洛陽（149人受檢）28.26％、39.35％；商丘（112人）24.04％、35.48％；廈門（115人）64.55％、21.12％；汕頭（110人）58.46％、16.79％；梅縣（92人）71.71％、11.76％；廣州（144人）74.09％、9.58％；浙江景寧的畲族（120人）75.44％、11.06％。若作較為保守的估計，以商丘、閩客與畲的Gm1,3;5頻率 P1,Pm & P2用上述公式計算混合比率 x，則廈門（汕頭）人與梅縣人分別有21％（33％）與7％的北方人血統。若以洛陽、閩客與畲的Gm1;2計算，則分別有35％（20％）與2％的北方人血統（廣州人的北方血統比梅縣人更低）。民族的混合是複雜、多元的，取樣上也會有誤差，結果難以完全一致，但已充分顯示閩南人（廈門、汕頭）、客家人（梅縣）的民族主體都是南方的民族（佔七成五到九成以上的基因）。

摘錄自上述網站Hakkatw (留言) 2010年3月25日 (四) 08:46 (UTC)


此樣本太少，不足以作為憑據。僅抽取幾十個人，是不足以囊括數百萬數千萬人口的，至今沒有任何權威論斷。

IP用戶61.228.32.177的討論內容

請遵守維基禮儀，自行刪除帶有人身攻擊的偏頗言論。Hakkatw (留言) 2010年5月1日 (六) 01:39 (UTC)

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請勿渲染民粹

但奇怪的是，在宋元文獻中並無任何跡象表明在汀贛山區居住着一群具有獨特的語言和風俗的人群。南宋慶元年間（１１９５ —１２００年）汀州人口密度為每平方公里１２．５戶，已接近福建路治所福州十餘年前的水平（１３．４戶）〔（５）〕。連汀州與廣東梅州間「林木蓊翳，舊有像出其間」的武平縣象洞，也獲得開發〔（６）〕。贛州雖仍地廣人稀，但位居嶺南往長江下游的交通要道上。因此，宋元時代進出汀、贛二州的文人很多，留下大量關於這一地區的文獻記載，但卻沒有任何文獻提到這一地區生活着文化與眾不同的群體。今存《永樂大典》所載南宋開慶《臨汀志》以及《元一統志》、《圖經》等方志，比較完整地保存了「風俗形勢」、「戶口」、「叢錄」等門的內容，多次提到江右、廣南遊手失業之人逃入汀州畬民之中導致「時或弄兵」，卻隻字未提這一地區還有具有獨特風俗和語言的人群。

「中華文明與氣候 作者：吳松弟 撰 來源：《復旦學報》（社科版） ，1995/05，108—113頁」

陳水扁稱祖宗神位寫着福建省詔安縣二都鄭日堡

在去年五二０個人的就職演說，我說得很清楚，我相信包括我阿扁在內，絕大多數的台灣人民，他的祖先都來自中國大陸，像我的祖先，我小時在我家裏的客廳，我喜歡畫畫，供桌牆壁上有時會貼上關公、劉備、張飛的畫像，有時會貼上觀世音菩薩的圖片，我就在供桌前描繪這些偉人、名人的畫像，有一次我記得，我爬到供桌上面去，把祖先的神位拿出來看，那已經是蜘蛛網一大堆的舊神位，我拿來看，背面寫了一行字，我知道那就是我們祖先來自那裏-福建省詔安縣二都鄭日堡-我們祖先來自二都鄭日堡-福建省詔安縣-現在我才知道，那是百分之百的客家莊，所以我說我也是客家人，這一點都假不了 [1]

  • 陳水扁因為當初託人尋根時，弄錯祖先名字（「鳥」與「烏」些微之差）。經考證後，已確定祖籍地應為「詔安三都長田保磁窯村」，是屬於福佬莊，不是客家莊。所以陳水扁非客家人。請引用更正後的正確訊息並簽名。Hakkatw (留言) 2010年5月9日 (日) 04:06 (UTC)

陳水扁祖厝（組圖）為客家白牆樣式

陳水扁從小在這三合院長大，正堂建築已有百年歷史，陳水扁的父親與伯父兩系，各居住在左、右兩側。陳水扁在20歲後離開了西莊北上，讀書、當律師、市議員、「立委」、台北市長、民進黨主席、「總統」到羈押在看守所，已經離開祖厝達40年之久。 [2]

客家籍的維基編輯者大量破壞百科

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客家話第一人稱"捱"在哪裏？ 北宋蘇軾："我"欲乘風歸去

蘇軾,這首詞作於密州任上

明月幾時有？把酒問青天。不知天上宮闕，今夕是何年？我欲乘風歸去，又恐瓊樓玉宇，高處不勝寒。起舞弄清影，何似在人間。 轉朱閣，低綺戶，照無眠。不應有恨，何事長向別時圓？人有悲歡離合，月有陰晴圓缺，此事古難全。但願人長久，千里共嬋娟。

客家話第一人稱"捱"在哪裏？ 唐白居易，"我"聞琵琶已嘆息

客家話第一人稱「ngai"與北方的俺，「nga"有淵源關係。此外江門白話也有第一人稱稱涯的，江西，福建等地的某些贛語也有第一人稱為ngai或者nga的。著名語言學家羅常培有關於客贛方言與關中方言關係討論的論文。

琵琶行 作者: 白居易

"我"聞琵琶已嘆息，又聞此語重唧唧。同是天涯淪落人，相逢何必曾相識。

請勿使用非科學方法自行定義「純客縣」

1930年代，贛南共有17個縣，其中被羅香林認定的贛南純客縣的有10個：尋烏、安遠、定南、龍南、虔南、信豐、南康、大庾、崇義、上猶，其餘7縣被列為非純客縣。所謂純客縣，是客家人佔據了大多數的縣，反之，則為非純客縣，所以，羅香林在認定純客縣的同時也在認定「誰是客家人」。至於如何認定在贛南「誰是客家人」，羅香林在《客家研究導論》中以註釋的方式說明了他的方法：「這是根據先父民國十六年在家鄉修譜時的講述，與參考友人興國姚名達先生親對我說及而斷定的。先父曾在閩桂，住過不少時候，又雅好清游，嶺表名區，經行殆遍，尚稱熟悉。」

渠=「半畝方塘」

朱熹的《觀書有感》中的兩句詩「問渠哪得清如許，為有源頭活水來」.作者設問：這「半畝方塘」為什麼這麼清澈呢？並自答：因為有這源頭活水不斷地補充進來，才使得它這麼清澈。

為何朱元璋要將閩西居民當作「非漢」種族來看待？

【客家人的由來：由北方人口的南遷講起，曹樹基教授】

明代初年，朱元璋定天下，在福建設立二個都司，一個是福建都司，分佈於沿海，一個是福建行都司，轄5衛1所，分佈在閩西山區。明初一省一都司，邊境少數民族地區則設行都司，如北平行都司、山西行都司、陝西行都司和四川行都司。福建行都司的設立，有人據此表明外地的漢人已經將閩西居民當作「非漢」種族來看待。這是錯誤的，這不僅包括閩西，還包括閩北等地，只是將沿海與內陸分治而已。早在宋代的時候，閩西居民已經被視為中州後裔。

南宋慶元間任汀州教授的陳一新，在其所寫的《跋贍學田碑》有云：「閩有八郡， 汀鄰五嶺，然風聲氣習頗類中州」。差不多同時代的劉克莊（今福建莆田人）在他詠漳州風物的詩句中有：「風煙絕不類中州」。比照着看，可見在宋人眼中境土相鄰的汀、漳兩州居民的方言和文化面貌是不同的，汀民類中州，而閩南漳民相差較大。


南宋慶元間任汀州教授的陳一新，寫了一篇《跋贍學田碑》，有云：「閩有八郡，汀鄰五嶺，然風聲氣習頗類中州。」[３９]過去人們常用以說明宋代閩西已經形成獨特的方言。


陳一新是福建永春人，劉克莊是福建莆田人


劉克莊(1187～1269)南宋詩人、詞人、詩論家。字潛夫，號後村。莆田（今屬福建）人。初名灼，師事真德秀。寧宗嘉定二年(1209)補將仕郎，調靖安簿，始更今名。江淮制置使李珏任為沿江制司准遣，隨即知建陽縣。因詠<落梅>詩得罪朝廷，閒廢十年。後通判潮州，改吉州。理宗端平二年(1235)授樞密院編修官，兼權侍郎官，被免。後出知漳州，改袁州。淳佑三年（1243）授右侍郎官，再次被免。六年(1246)，理宗以其"文名久著，史學尤精"，賜同進士出身,秘書少監,兼國史院編修、實錄院檢討官。景定三年(1262)授權工部尚書，升兼侍讀。五年(1264)因眼疾離職。度宗咸淳四年(1268)特授龍圖閣學士。第二年去世，諡文定。他晚年趨奉賈似道。諛詞諂語，連章累牘，為人所譏。但他也曾仗義執言，抨擊時弊，彈劾權臣。


陳一新，字又之，南宋·永春人，陳知柔之徒。紹興元年（1131年）進士（或作紹熙元年庚戌，1190年），歷汀州教授、國子博士、知邵武軍，卒於官。

　　明·黃仲昭《八閩通志·卷67·人物·泉州府·風節·宋·陳一新》：「陳一新，字又之，永春人。年二十領鄉薦，上春官試第三人，登紹熙庚戌第（明·萬曆《泉州府志·人物》作「紹興元年進士」），教授汀州。慶元四年（1198年）典試漕闈，時權臣用事，一新發策以谷永、劉蕡之事為問，同列駭視，請易之，不可，已而果有以激當國者之怒。後遷國子博士，輪對，深論權幸，劾免，通判婺州，知邵武軍卒。」

　　清·李清馥《閩中理學淵源考·卷35·通判陳又之先生一新》據《閩書》、《永春縣誌》為作傳：


　　「陳一新，字又之，福建永春人。

　　少受學陳休齋 知柔，文章志行迥出流輩。 　　登紹興元年進士，條對剴切，為時所稱。教授汀州。 　　慶元四年較藝漕闈，時韓侂胄用事，一新發策，以『谷永攻君而黨王氏，劉蕡言直而有司不取』為問，同列請易之，一新堅執不聽，果激韓侂胄怒，將以為罪，侍臣力救得免。 　　累遷國子博士。輪對，深論權幸，以劾免，通判婺州。 　　知邵武軍。卻互送，簡供饋，以廉平稱。卒於官。 　　初，言者請下漕官索考官不習偽學狀，一新曰：『吾寧不為考官，決不書也。』其守義如此。 　　所著有奏札、講義、詩詞、雜文，藏於家。」


明代《永樂大典》引宋代某氏《漫遊集》《過汀州》詩一首：「地勢西連廣、方音北異閩」。說明當時汀州地區語言與福建其他地區的語言不同。「方音北異閩」就是語言偏北方而異於閩地。

地勢西連廣、方音北異閩。 其意為地處福建西部地區與廣東連接，福建西部汀州北部方言異於汀州當地閩語，非指北方中原。早於宋代就有不少閩人陸續遷移汀州，進駐為行政區，而閩音是汀州南部地方通用的語言，汀州北部則屬畲民方言。整句詩的範圍僅止於汀州地區，以南、北區分，說明當時南、北方言之間的不同差異。

南宋《過汀州》，「荒山無寸木，古道少人行。地勢西連廣，方音北異閩。閭閻參卒伍，城壘半荊榛。萬里瞻天遠，常嗟梗化民。」 講述贛閩粵一帶的"梗化民"，汀州北部地區在當時都是畲民，大部份都已經歸附漢化。梗化民一詞，意即為頑固不化、化外之民。勇於對抗政府，桀驁難馴的畲民稱之為"梗化民"。在南贛則稱"頑民"，建昌則稱"梗化頑民"。 畲族又自稱「山哈」，是與他們的居住環境、遷徙歷史有關。「山哈」是指山里客人的意思。先來為主，後來為客，先來的漢人就把這些後來的畲民當為客人。

  • 請閣下參見學者：中國已沒純種漢人Hakkatw (留言) 2010年5月8日 (六) 16:22 (UTC)
  • 福建行都司（治所福建建甌），建甌市，舊稱建州，是中國福建省南平市下轄的一個縣級市，位於福建省中部偏北，武夷山脈之東南，鷲峰山脈西北側，閩江上游。建甌市古稱建州，也稱作「芝城」。建甌市北鄰建陽市，南接延平區、古田縣，東靠政和、屏南縣，西與順昌縣交界。人口約50萬。漢族為主，有畲、苗等少數民族。面積4233.13平方千米，為福建省面積最大，閩北人口最多的縣級市。Hakkatw (留言) 2010年5月9日 (日) 03:39 (UTC)

曹樹基教授有電子郵件信箱，請自行連絡並告知你的高見

曹樹基

復旦大學中國歷史地理研究所

[email protected]

曹樹基：一部「過程」的移民史《節選》

客家人服飾與條目文字敘述所表達方向不符

可參考湖南省客家人服飾照片[3] 湖南省客家人的服飾照片已非客家人傳統服飾，深受當地影響，客家服飾以梅州，贛州，汀州等地為準。

曹樹基：一部「過程」的移民史

曹樹基：一部「過程」的移民史

《大遷徙：「湖廣填四川」歷史解讀》，陳世松著，四川人民出版社2005年9月第一版，32.00

來源：中華讀書報

探討：客家人從瑤畬傳入的食鼠習慣

三絕大多數客家人是不吃鼠肉的，也沒有見過鼠肉, 舊時候饑荒年間全中國都有過吃田鼠。現在已經沒有人吃了。

文章來源：客家民俗中的畬、瑤風[4]


另，蘇軾詩集 卷二十四，《聞子由瘦儋耳至難得肉食》

五日一見花豬肉，十日一遇黃雞粥。土人頓頓食署芋，薦以薰鼠燒蝙蝠。舊聞蜜唧嘗嘔吐，稍近蝦蟆緣習俗。十年京國厭肥羜，日日烝花壓紅玉。従來此腹負將軍，今者固宜安脫粟。 俗諺云：大將軍食飽捫腹而嘆曰：我不負汝。左右曰：將軍固不負此腹，此腹負將軍，未嘗出少智慮也。 人言天下無正味，蝍蛆未遽賢麋鹿。海康別駕復何為，帽寬帶落驚僮僕。相看會作兩臞仙，還鄉定可騎黃鵠。

轉錄自日文維基百科

生い立ち 清國広東省香山県翠亨村（現中山市）の客家の農家に生まれる[要出典]。アメリカ新領のハワイにいた兄の孫眉を頼り、ホノルル市のプナホウ・スクールに學び西洋思想に目覚めるが、兄や母が西洋思想に傾倒する孫文を心配し、中國に戻された。帰國後、香港西醫書院（香港大學の前身）で醫學を學びつつ革命思想を抱くようになり、ポルトガルの植民地のマカオで醫師として開業した。Hakkatw (留言) 2010年4月24日 (六) 05:42 (UTC)

「禺峽本因黃帝子，梅關亦以越王孫。」

而梅嶺之名，則以梅鋗始也。鋗本越句踐子孫與其君長避楚，走丹陽皋鄉，更姓梅，因名皋鄉曰梅裏。越故重梅，向以梅花一枝遺梁王，謂珍於白璧也。

《史記索隱》云：豫章三十里有梅嶺，在洪崖山，當古驛道。要之梅嶺皆以鋗名，非以梅，蓋鋗奉其王，自梅裏至豫章，又至台山，亦名台山曰梅嶺。其姓為梅，復從梅裏至，以台山為梅嶺，猶之乎以皋鄉為梅裏也。然鋗之王亦姓梅，則梅嶺又非以鋗名，蓋以鋗之王名也。今俗稱梅嶺為越王山，人皆以為趙佗，不知乃鋗之王故治。故予詩云：「禺峽本因黃帝子，梅關亦以越王孫。」

來源：廣東新語[5]

舊時風俗：婦不耕鋤即采葛，其夫在室中哺子而已。夫反為婦，婦之事夫盡任之。謂夫逸婦勞

長樂、興寧，其民多驕獷喜斗，負羽從軍者十人而五，蓋其水土之性也。其男即力於農乎，然女作乃登於男。厥夫菑，厥婦播而獲之，農之隙，晝則薪烝，夜則紡績，竭筋力以窮其歲年。盎有餘粟，則其夫輒求之酤家矣，故論女功者以是為首，增城綏福都亦然。婦不耕鋤即采葛，其夫在室中哺子而已。夫反為婦，婦之事夫盡任之。謂夫逸婦勞，乃為風俗之善雲。

來源：廣東新語[6]

  • 請注意最後一段：「乃為風俗之善雲」。如果是「美談」，為什麼同時期（或更早）的縣志府志如明代的《興寧縣志》、《惠州府志》和《增城縣志》沒有相關記載呢？再說，這幾句話的意思盡是前後矛盾。一會兒「男即力於農乎」，「一會兒又室中哺子而已」。針對「負羽從軍者十人而五」，男子尚武好從軍，那「婦之事夫盡任之」和「夫逸婦勞」又該如何說起？《廣東新語》不失為考究明代廣東地區風俗文化的一本好書，但關於《女語》裏的興寧與長樂婦女的記載不盡詳實。近代看來，「其男即力於農乎，然女作乃登於男」和「負羽從軍者十人而五」都是正確無誤的。而《惠州府志》、《增城縣志》都有關於客家或客民（這裏專指嘉應州移民）的一些風俗文化記載（也包含一些負面印象），但都沒有任何關於「夫逸婦勞」、「婦之事夫盡任之」的記載。這證明屈大均很有肯能在取材時被一些市井謠言所誤導。Mnemonic kek (留言) 2012年8月3日 (五) 09:54 (UTC)

大福佬沙文主義者，請適可而止

以遺傳學角度來看，客家人與南方各少數民族(如畲族)融合是不爭的事實，這點無須爭論；相同地，閩越地區當地強勢的所謂土漢人，難道就非與當地土著(如古越族)融合所誕生的族群?一味迴避此事實並不斷詆毀客家人，不但懦弱，而且可恥!所謂福佬人，絕大多數都是奉唐末王審知帶入福建的那批光州人為祖先，為數數十萬，入閩後不也與當地土著通婚融合，甚至借用大量古越族語言辭彙?這些也是不爭的事實，否則何以解釋古越族土著的消失，難不成都被你們的祖先屠殺殆盡了?

再者，我想請現今在台灣自認為是正統漢人的福佬人，看看你們腳的小姆指末端是否有多一小片指甲，雙手下臂是否有一條若隱若現的橫條紋，此為當初唐山過台灣的漢人，辨別漢人與原住民的主要特徵(在下絕無輕視原住民的意思，如有冒犯，請多見諒)；還有據我所知，現今台灣福佬人能明確說出或提出族譜堂號證明大陸祖籍的，可以說相當少數，大部分人只能模模糊糊且不太確定地說出自己的祖先來自福建，相較於台灣客家族群保留大量關於自己家族的文獻資料(譬如說在下父系先祖原來自廣東省梅縣大埔，而後遷居福建省漳州府詔安縣，過台灣後先於今雲林縣西螺鎮落腳，最後其中一支北上至今苗栗縣三義鄉定居發展並生根，即為在下之家族，堂號為彭城堂)，對比十分鮮明!所以在說嘴自己是正統漢人的同時，還是先確定自己是否為台灣平埔族父系後裔較為恰當，否則不但可笑，更會背負上數典忘祖的臭名。 Arkart0615 2010年5月31日 (一) 15:38(UTC)

閒談補充

因為本人長期於大陸廣東深圳工作的關係，多少有一些見聞心得，在此與大家分享。

客家人在廣東省所佔的人口比例，事實上比大多數外地人印象中來得大，甚至廣州市內較邊遠的地帶就已有廣府話與客家話交雜使用的地區。基本上出了廣州市往東邊走，幾乎大部份地區都是客家人佔多數(當然腔調有相當差異)，向北延伸至韶關以東皆是如此，向南直達今香港新界(不過當地客家大多已被廣府化)，越往東情況越明顯；我相信若單以人口數來說，客家話不一定沒資格角逐「廣東話」的地位。

還有我要糾正大多數人一個觀念，「廣府話」並不等同「廣東話」，這是香港人一種自大且謬誤的講法，廣東省當地人幾乎不會這麼稱呼，而是稱之為「白話」。

古代客家人有「寧買祖宗田，勿忘祖宗言」的說法，再加上傳統的自然村落，客家語言得以在珠三角等地長期保存，改革開放後由於香港粵語電視的傳播及大量外來人口的湧進，對客家語言造成了較大的衝擊。

上面有人指出從前福佬人與廣府人將客家人視為非漢族群，其實也是有其淵源。自古以來，土客、閩客便大小械鬥不斷，累積了大量的犧牲和仇恨，同樣也有很多北方人稱廣府人，福佬人等為非漢族，比如網絡流行的關於廣府人是粵族，馬來人種的說法。福佬人是門蟲，馬來人種的說法也有。都是個人偏見和主觀想法。

最後我想闡述一點，傳統客家精神裏面，一直有一種非常強烈的「飄泊」、「團結」、「打拼」、「不忘本」的精神，竊以為此皆為標準的外來移民精神，我相信若非客家人的主體為外來人，是不會有如此堅韌且充滿危機感之族群意識的。 Arkart0615 2010年6月2日(三) 10:09(UTC)

李士淳(梅州當地客家人)，明崇禎時解元，清康熙《程鄉縣誌》記載梅州命名考

　　據考查，梅州名字的出現與梅州古時兩次為 「梅王」封地有關。首次當在漢初。據清康熙《程鄉縣誌》載：「梅州命名考，李士淳曰：曾見《粵東名賢志》：梅絹，湞水人，漢初，從高祖，破秦有功，封於粵，即今程鄉（梅州）地。故號其水曰梅源，溪曰梅溪，名其州曰梅州，皆以梅絹得名也。至今各鄉祀神有梅溪公王意即其人。雲俗不詳其從，未遂以程俗多樹梅，故名梅溪。又以宋時狀元王十朋號梅溪，梅溪即十朋，皆習而不察，相傳之誤也。 今考證以俟後之君子。 　　　另時縣誌主編， 知縣劉廣聰亦指出： 「 縣以程名， 由程日文之賢也。至名州，以梅，則人多不知為漢將梅絹食邑之故。 然則其名梅也，以旌功也，其名程，以表德也。後之君子，盍三復於程梅之義乎！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　筆者認為，此《程鄉縣誌》所載是準確的。 李士淳，梅州名宦，明崇禎時解元，清康熙順治賜進士第翰林院編修， 與知縣劉廣聰曾先後參與本縣誌編修並作序。 所提供有關漢梅王分封史實， 是無可異議的。[7]

　　這裏有個疑點，南越國到了漢武帝才被漢朝佔領，梅州之地在劉邦時代仍是南越國土地，梅絹是怎樣封在這裏？ 

   另外一點，梅絹是越王勾踐後代，也可以算越人。

客家人中只有少數是漢人

是時候面對現實了。台灣學者湯錫台 先生著有＜千年客家＞一書，其中對地方史誌的引用及考究相當豐富，值得一讀。不過該學者疑似為閩南人，該出版社也具有淺綠色彩就是。—以上未簽名的留言由220.141.9.234（對話｜貢獻）加入。

閩南人也該面對現實吧,又有多少是真正漢人後裔!? —以上未簽名的留言由59.112.237.22（對話｜貢獻）加入。

這是台獨分子的惡意分裂行徑，台獨分子林瑪利聲稱廣東，福建的廣府人，客家人，閩南人都是非漢族，所以台灣與北方朝廷毫無主權關係。

以事論事，《客家源流探奧》也指出客家人是越人為主體形成的族群，怎麼個漢族了？漢族的概念，是中原朝廷統治的領土人民，等於是漢土之民，但這不代表是漢族。

IP用戶220.141.12.19(Hinet)

請IP用戶220.141.12.19不要再破壞維基百科了(本討論頁及本人討論頁)，請保持禮儀，勿做人身攻擊，以免觸犯中華民國刑法侮辱罪Hakkatw (留言) 2011年2月1日 (二) 09:13 (UTC)

    • 你要告我你就來啊!請你停止你的潑糞行為。很明顯的我拒絕你對我的留言做任何評論。以客家作為用戶名確處處質疑及詆毀有關客家文化的研究。有PTT給你鬧你就該滿足了。—以上未簽名的留言由台灣黑熊（對話｜貢獻）加入。
      • 你終於開始對話了，先去了解我對客家相關條目的編輯貢獻吧。也請去了解維基禮儀，我有權評論你的留言！Hakkatw (留言) 2011年2月1日 (二) 09:35 (UTC)
        • 我怎麼可能會想跟你這種人對話呢！只要你不刪除我在你的對話頁所做的留言，我也不會刪你的。這裏不是你管的PTT，請你尊重我的言論自由與感受。你對這個條目有什麼貢獻?否定客家人的定義以及正面的客家文化是詆毀而不是貢獻吧！醜陋的綠軍。—以上未簽名的留言由220.141.12.19（對話｜貢獻）加入。
          • 請查看討論頁最上方的指導方針：切勿隨意更改或刪除別人的留言，除非留言不符維基禮儀以及造成人身攻擊。還有留言完畢記得要簽名。Hakkatw (留言) 2011年2月1日 (二) 09:58 (UTC)
            • 你連討論頁指導方針第一條都沒遵守（請勿將討論頁當成討論這個主題的論壇），還公開在維基百科恐嚇管理人員（只要...）。可笑。我為什麼要刪你的留言，因為你留言沒有意義，因為你什麼都不是。別的網友不理你而已，別再自以為是了。回去PTT吧！小孩乖！—以上未簽名的留言由220.141.12.19（對話｜貢獻）加入。
              • 我刪除你人身攻擊的留言，我的留言無人身攻擊（又被你刪除了）。我在和你討論漢人血統問題，這是本條目曾經討論的議題，如客家人基因中的南越及漢族血統多寡Hakkatw (留言) 2011年2月1日 (二) 10:09 (UTC)
                • 總之我不想跟你做任何討論。我沒有簽名是因為我不善於使用這些功能。客家是一個來源複雜的民族是一個大雜燴，你所討論的血統問題也未必適用於我的身上。我只是提起＜千年客家＞讓其他更善於做研究的人去參考這本書而已，從來就沒想過沒跟你這個路人甲討論血統問題。—以上未簽名的留言由220.141.12.19（對話｜貢獻）加入。

為什麼掛上鄧小平的照片？

鄧小平也是客家人？請求來源

畲客(清稗類鈔)

畲客(清稗類鈔) 　　畲客產於處州，或稱其為盤瓠之遺種，與福建之狗頭蠻實同一族。其至處州，當在順治朝，蓋由交趾遷瓊州，由瓊州遷處州也。 　 　 對於官長，自稱畲客，漢族亦稱之曰畲客，或曰客家。若見面相稱，則曰我邊人，忌用畲字。於婦人亦然，稱彼女【第三人稱。】，人亦曰畲客女，牧牛馬，伐薪， 擔而賣於市，與男子同處，勤耕作，善歌，漢族稱曰畲客歌。溫州、金華亦有之，類居深山，金華人則謂其為回人，殆非也。在金華者皆業耕種，間有入伍為兵與制 造首飾者。婦女面目姣好，不纏足，躡花鞋。 　　或曰，畲客即社民，在閩、浙間，俗訛為佘民，而又訛為畲客，蓋漢時所謂山越者是也。

上面是完全錯誤的，是畲族的，而非客族。清稗類鈔關於客族有另一詞條，如下：

《清稗類鈔》話客族（全）

◆客族◇

　　四川成都多廣東嘉應人，其入蜀也，始於粵寇石達開之率眾西行。石敗，眾潰散，石軍多嘉應人，遂旅蜀不返，娶妻生子，比於土著矣。惟其語言則數十年來沿用不改，故成都人群稱之曰「客族」。然嘉應人在其本州島所操之語，粵人謂為客家話，蓋亦非嘉應土著也。

　 ◆廣東有客話◇

　　廣東之南雄州、韶州、連州、惠州、嘉應州五屬，及廣州之花縣、龍門、清遠，潮州之大埔、豐順等縣，均操客話。蓋土著以其後至，故稱其人曰客家，乃遂以其言為客話。其語之節湊句度，較之內地不甚相遠，實與六朝音韻相合。


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    • 《清稗類鈔》本身就是個笑話，此書還記載客家話是六朝正音呢，如果非漢族說六朝漢語，爾等所謂正統漢人不會感到汗顏嗎？這裏明明說畲客產於浙江，但話鋒一轉又變成順治時代從越南遷往海南，再往浙江，這是哪門子的矛盾？再說被稱為「狗頭蠻」的是畲族，原因是他們有祭拜狗圖騰的風俗。而梅縣客家人比較早時有在寒天吃狗肉的習慣，兩者在信仰上的差異如此明顯，你能說這兩者能是同一族嗎？另外溫州地區有從閩西地區遷過去的客家人，當地人也以」汀州人「稱呼他們，而他們也以」汀州人「自居，這是有史料記載的，和「回人」根本風馬牛不相及。最後你提的什麼女性掌權更是沒有根據的說法。雖然不甚好聽，但客家人是出名大男人的，客家女生如此能幹實際上也是被大環境逼出來的，這種現象實際上是中國封建社會男尊女卑的縮影，守舊固執的客家人只是把這種封建思想保留下來而已。請問在這種嚴苛環境下，客家女性如何掌權？Mnemonic kek (留言) 2012年8月3日 (一) 07:45(UTC)

客家「寧化石壁傳說」的心理學分析

http://www.kjzdw.org/zdyl/zdyj/200910/675.html

........客家和瑤民的祖地具有共同的「原型」和相同的地名，甚至可以說前者是對後者的「故事新編」。寧化石壁境內留存的「石壁峒」或「石碧峒」、「千家圍」或「千家寨」之類的古地名，都表明客家和瑤民的祖地觀念源自共同的「集體潛意識」，以及共同的「歷史記憶」。.......... —以上未簽名的留言由183.27.46.158（對話｜貢獻）加入。

    • 廣東南雄珠璣巷、福建莆田珠屎巷何嘗不是如此，連廣西部分少數民族也分一杯羹，難道這也是所謂的共同歷史記憶？Mnemonic kek (留言) 2012年8月3日 (一) 07:57(UTC)

畲族祖公源頭史新歌（72條）

畲族祖公源頭史新歌（72條）

　　說明： 　　①《新編畲族起源歌謠》主要根據福建省人民出版社1982年出版的《畲族簡史》和福建師範大學歷史系陳元熙教授1985年在師大少數民族干訓班授課時的內容為依據。 　　②閩粵界：即福建省與廣東省交界的地方。實際上是閩粵贛三省交界地方，本歌謠為了吟唱方便，而省略「贛」（即江西省）。 　　③《新編畲族起源歌謠》

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哼哼

漢人本就只是一個文化上的認同,就是有人要扯到什麼血緣上的關係. 南方漢人與北方漢人間的身體特徵就有明顯分別了,南方漢人與南島語系諸民族混血,北方漢人與阿爾泰'通古斯語系諸民族混血,這都是不爭的事實. 所以漢民族各分支在血緣上本就出入甚大,要以哪一個分支作為血緣基準,都是很可笑的. 再者,客家人若真是完全由非漢族群演變而來,又要怎麼解釋客家話中為何保留如此多的中古漢語音韻? 客家話口語裏,也保留了許多文言的講法.所以,請要批評或攻擊客家族群之前,請好好了解客家文化的內涵以及語言好嗎,各位高尚的"純血漢人"!? —以上未簽名的留言由59.112.237.122（對話｜貢獻）加入。

本條目說全世界客家總人口僅僅約有4000萬人？

客家總人口全世界約有僅僅4000萬人？臆測？推測？舊情報？舊數目？舊消息？引用陳年舊資？僅僅大陸客家人口已經4000萬人以上，全世界客家總人口大約有最低限度有7000萬人，最多為到達有8000萬人。~---Jackac（留言）

客家人口，僅梅州地區本土即有500多萬，全國各地（含移居港澳台）梅州移民即有2000萬以上，廣東各市以及湖南，江西，四川，陝南，海南，廣西等地均有不少梅州移民村鎮，另外梅州是全國重點僑鄉，海外也有數百萬僑民。梅州一系即有3000多萬人口。 若上溯至客家祖地汀州府一系（含梅州部分），總人口即有5000多萬。 廣西，粵西800萬涯話人即為嘉應州與汀州移民混合後裔。粵北韶關清遠兩市，浙南也有眾多汀州府移民。若追溯至贛南一系（含閩粵返遷），總人口在六千萬左右。

廣東客家人口，粵東之梅州，河源，陸河，揭西，饒平合計等地即有一千多萬，粵北韶關，清遠也在兩三百萬之間。珠三角九市則有500萬左右本地戶口客家居民。粵西數市涯話人口也有300多萬。

漢奸文化怎麼能算漢人文化

列正宗的客家人和中華文化信仰。侮辱中華先祖和中華文化信仰、變種的被蠻夷扭曲玷污的，就不要強行加入了。那個什麼信了基督教的所謂沙巴客家人把猶太蠻夷耶穌當作祖宗也放入客家信仰也太離譜了。漢奸信仰也算漢人信仰嗎？ -58.23.89.181（留言） 2013年10月22日 (二) 03:31 (UTC)

要列沙巴客家人的文化，也要列正宗的沙巴客家人，不信伊斯蘭教、基督教而堅持中華信仰文化的正宗客家文化。-58.23.89.181（留言） 2013年10月22日 (二) 03:40 (UTC)

推銷基督教的、背祖叛宗的，把侮辱中華客家的信仰列在客家文化裏的，請先到這裏討論。 -Kasaloet（留言） 2013年10月27日 (日) 16:51 (UTC)

編輯請求

請求已拒絕

政治部分請求來源，否則只是編輯者個人主觀意見． --Dionynsus（留言） 2014年6月28日 (六) 14:31 (UTC)

請列明語句。--廣雅 范★ 2014年6月28日 (六) 15:09 (UTC)

建議改名：「客家」→「客家民系」

「客家」 → 「客家民系」：「客家」一詞在客家話中包含定語（形容詞）用法，只有在特殊場合下，才會被用作指代「客家人」。--Gzyeah（留言） 2014年10月7日 (二) 14:30 (UTC)

完成。--Jimmy Xu 論 2014年12月18日 (四) 02:10 (UTC)

編輯請求

請求已處理

  • 首先，條目里關於客家人的人口嚴重不實，統計人口由於受制於各種原因實際上是很難得到準確的數目，只能得到大概的數目。不過條目里全球1500萬是不正確的，有誤導之嫌。根據1994年在中國梅州舉辦的《第十二屆世界客屬懇親大會》所收集的各國資料，當時客家人在海內外大約有6562.429萬人，其中中國大陸、澳門、香港、台灣有6107.8萬人，而海外其他國家則有454.629萬人（原本這些包括各國客家人口的資料也曾詳細記錄在本詞條里的3.5「世界其它地方」，可惜被某位編輯者無故刪除了，可以比較2014年9月4日以前的版本）。以下是部分資料來源：
客家人在世界的分佈
《中國大陸客家人居的空間分佈及群體特徵》 廣西民族研究2007年第四期（總第90期） 鐘聲宏 黃德權著
在此懇請管理員，
將表格（Infobox）內「總人口」內的「全球大約1500萬人」更正為
“全球大约6500万<ref name = "中国大陆客家人居的空间分布及群体特征">《中国大陆客家人居的空间分布及群体特征》 广西民族研究2007年第四期（总第90期） 钟声宏 黄德权著</ref><ref name = "客家人在世界的分布">{{cite web | language = zh | publisher = 中国·上杭（www.shanghang.gov.cn） | title = 客家人在世界的分布| url = http://www.shanghang.gov.cn/dzzw/fwbx/kejr/kjcs/kjfb/200902/t20090217_9711.htm| date = 2009-01-07| accessdate = 2014-11-05 }}</ref>”。
將1.0「族群形成」里的最後一句：「...所以被海內外一千多萬客家人稱為「客家首府」更正為「...所以被海內外六千多萬客家人稱為「客家首府」
將在3.5的「世界其它地方」內「客家人在中國內外分佈人數共1200萬人，其中國內1000萬人」更正為
“客家人在国内外分布人数共6562.429万人，其中国内6107.8万人，国外454.629万人<ref name = "中国大陆客家人居的空间分布及群体特征" /><ref name = "客家人在世界的分布" />”。
  • 第二，條目里關於客家人在江西的分佈並不正確,其中根據贛州市人民政府網所載：「贛州是客家先民中原南遷的第一站,是客家民系的發祥地和客家人的主要聚居地之一，全市客家人口佔95%以上...（客家搖籃），所以內容內「贛州南部（贛南）為主要集中地...」並不正確，應該是「江西南部」（江西也被稱外贛，而贛州則被稱為贛南，意為江西南部）。另外在3.1「中國大陸」裏頭，江西客家並不只限於「[[贛州市]部分縣市等、宜春銅鼓縣部分」，實際上是包括除了贛州市城區、信豐縣城區（兩者說西南官話）的贛州市所有顯示，這除了可佐證自上面的贛州縣人民政府網、中國上杭網之外，還括諸多書籍，如「丘恆興所著《客家人與客家文化》、羅美珍所著《客家方言》、溫昌衍所著《客家方言》、顏森所著《江西方言的分區（稿）》等等。
在此懇請管理員，
將主內容內「贛州南部（贛南）為主要集中地...」更正為
“江西南部（[[贛南]]）為主要[[集中地]]<ref name = "客家摇篮">{{cite web | language = zh | publisher = 赣州市人民政府（http://www.ganzhou.gov.cn） | title = 客家摇篮| url = http://www.ganzhou.gov.cn/jcgz/gzjj/gzmp/201206/t20120620_583659.htm| date = 2012-06-20| accessdate = 2014-11-05 }}</ref>...”。
將3.1「中國大陸」裏頭，「江西」部分的「贛州市部分縣市等、宜春銅鼓縣部分」更正為
“[[赣州市]]的[[宁都]]、[[石城]]、[[雩都]]、[[上犹]]、[[大余]]、[[崇义]]、[[安远]]、[[信丰]]、[[龙南]]、[[全南]]、[[定南]]、[[兴国]]、[[瑞金]]、[[会昌]]、[[寻乌]]及[[宜春市]]的铜鼓县等等”。
  • 最後，在1.0的「族群形成」里其中一個客家淵源「江西廣府福建漢族與畲瑤侗山區少數民族融合而來」是近期才加入詞條的，以致和在後續描述漢人南遷的描述不符。其實在更原始的版本裏，「江西廣府福建漢族與畲瑤侗山區少數民族融合而來」實際上是某編輯者修改自「北方南遷漢人發展演變而來」。這個觀點仍一些學者和客家人所接受，最早研究客家源流的羅香林所著的《客家研究導論》就強調客家人主體為北方漢人南遷而來的，這是客家源流最初始的看法。本來此詞條後續還列出羅氏的5次大遷徙理論，可惜被某編輯者無故刪除。
在此懇請管理員，
將1.0的「族群形成」里「江西廣府福建漢族與畲瑤侗山區少數民族融合而來」重新更正為
“[[北方]]南迁[[汉人]]发展演变而来”。
  • 多謝管理員的幫助，如有任何造成不便之處本人在此致歉。

--175.141.94.137（留言） 2014年11月4日 (二) 16:45 (UTC)

?

一些地道漢化的越南人，嶺南沙文主義要堅持不久而遺，話說客家人被粵民族認同為屬粵人丶畲人丶甚至胡人撈人。。。最大技巧就是扯到上民族融合混種。。。。窮手出本能來逃避解決問題。。。就像潮州人，請問一下閩人們我們跟閩人粵人又有一點點關係麼？基本上潮客人也是溯源於古時中原漢人，戰亂逃生，才迫不得啥南遷嶺南地帶接受外諸們文化而己，在山地區丶沿海地區謀生活動多，算是廣東丶福建丶港澳丶臺灣下不多不少少數漢民系一部份 —以上未簽名的留言由183.178.98.246（對話｜貢獻）加入。

孫中山是客家人 絕對不是廣府人

孫中山是客家人為什麼會變成廣府人了！???--Jackac（留言） 2014年12月19日 (五) 08:49 (UTC)

客家人人口問題

關於客家人的人口問題，已有學者作出統計，也有很多相關的學刊、論文等。當然由於人口流動和客家人也分佈在中國以外的地區，要算出一個精確和確實的數據是不現實的。不過學者仍可以估算大約的數目來。值得一提在廣東梅州舉辦的「第十二屆世界客屬懇親大會」更難得的集合了包括中國以外世界各國客家人的數據，這數據後來被丘恆興所著的《客家人與客家文化》和《中國大陸客家人居的空間分佈及群體特徵》，數據為6500多萬。當然實際數據或許有偏差，但並應該和這個數據相差太遠。

這裏請問@华夏正本：，閣下於：

如果閣下對數據有異議，應當在修改後給予適當的解釋，畢竟該數據是由參考來源的。直接修改數據只會造成數據和參考來源不相符，以致混淆讀者。如果閣下有更好的參考來源，應當在修改後附上該參考來源，能在討論頁給予解釋更佳，謝謝。Mnemonic kek（留言） 2015年2月4日 (三) 13:41 (UTC)

    • @华夏正本：，閣下的修改又造成數據和參考資料不相符。建議閣下修改時應當，應當注意句子後的參考資料。要不就附上新的參考來源取代舊的參考來源。不然讀者和以後的編輯者會混淆的。關於客家人人口閣下如果有任何異議可在此討論。謝謝。Mnemonic kek（留言） 2015年2月5日 (四) 07:15 (UTC)

有關華夏正本篡改本條目問題

參考資料等已經清清楚楚，明明白白列出客家人口。除此之外，@华夏正本：也一而再，再而三地篡改其他內容，任意添加無任何來源的主觀的原創性詆毀文字，嚴重違反維基的編輯原則，請管理員及時處理。
--Anson2812（留言） 2015年2月6日 (五) 14:31 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了客家民系中的4個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年5月30日 (三) 19:15 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了客家民系中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月8日 (日) 11:36 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了客家民系中的4個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 16:56 (UTC)

為何容許IP用戶惡意刪除資料

請問@Mys 721tx：為何輕易回退本人所作出的修改而無視以下IP用戶所作的惡意刪除，如對內容有任何異議理當在這裏討論而無視一切做出回退。

  • 2001:b011:6c06:c5e:48b9:9c67:c8f7:1035
  • 2001:b011:6c06:228e:48b9:9c67:c8f7:1035
  • 2001:b011:6c06:bd6:48b9:9c67:c8f7:1035
  • 2001:b011:6c06:bd6:48b9:9c67:c8f7:1035

115.164.61.65（留言） 2019年5月28日 (二) 14:15 (UTC)

這是我的客家人新設計的新草稿，看看各位意見，謝謝🙏

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2020年9月24日 (四) 16:14 (UTC)。

草稿：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/Draft:客家民系

都是有參考資料的，大致上問題不大，看看有無其他建議，謝謝各位 --醍醐的花見（留言） 2020年9月8日 (二) 09:45 (UTC)

綜述欄目的段落不是我寫的，是以前的人寫的，而且他寫的內容和他的參考資料的確是不同的，我刪了並找了其他參考資料換了，這樣大致還行？@Mys 721tx--醍醐的花見（留言）

User:醍醐的花見對族群源流一節與母語避而不談，是典型的推卸責任。-Mys_721tx（留言） 2020年9月14日 (一) 15:32 (UTC)

@Mys 721tx那些全部都是有參考資料的，所以每一條都可以和參考資料對的上的，打算過得去就行了，我的水平不可能修的很完美的--醍醐的花見

編輯請求 2023-06-25

請求已拒絕

因infobox內展示何人照片一事業已發生編輯戰，作為未曾參與編輯戰的第三方，綜合觀察兩方的觀點，認為不應拘泥於某一職業可加入或不可加入，更不能以個人觀感認為「只有軍政人士」才足以代表客家人——客家人開枝散葉於各地，有豐富多彩的生活，其後代在不同職業和不同的地域上取得的成績，是值得作為客家人的成就加以展示的。因此，展示列表確有調整之必要，希望更多反映不同職業以及生活在不同地域的客家人，同時知名度、生平成就也是很重要的因素，也就是說這些因素應該綜合地考慮，避免展示對象過多側重於某一時代、行業或地域，同時又避免瑣碎，只好割愛僅展示儘可能在某一行業或地域中具備極大代表性或極高知名度的人物。有鑑於此，請管理員考慮協助，將infobox里image參數的各對象調整為下列名單：

在下已經（按生年月日）排出排好的原始碼，尚請管理員協助。--銀色雪莉（留言） 2023年6月25日 (日) 12:43 (UTC)

未完成，保護期已過，請自行修改。--A1Cafel（留言） 2023年8月8日 (二) 09:18 (UTC)
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