討論:在臺越南人
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新條目推薦
- ~移動自Wikipedia:新條目推薦/候選~(最後修訂)
- 有多少越南人因為工作與跨國婚姻而生活在台灣?(自薦)—bstle2 2008年1月17日 (四) 12:23 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2008年1月17日 (四) 18:50 (UTC)
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- ~移動完畢~—天上的雲彩 雲端對話 2008年1月20日 (日) 03:01 (UTC)
關於在台越南人人口
最近我看到在台越南人的總人口「約20萬(含非法居留者)」,但條目中中華民國內政部及行政院主計總處在2013年8月的統計只有11萬左右,就掛上了來源,有編者舉出[1]「可以在20萬來自越南的新移民、移工社群迴盪不已?」,這樣一篇只是一筆帶過20萬這個數字的新聞來源是否應視為可靠?而且報道是3年前,可能已沒有時效性。另問:台灣有統計過非法移民的數量嗎?如果沒有,怎麼會「含非法居留者」呢?--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年11月21日 (四) 12:38 (UTC)
- 這個來源顯然不是可靠性足夠高的來源(非權威統計機構,只是報章中提到的一句話)。另外,「來自越南」和「越南人」是兩碼事。不是越南人,但在越南定居過一定時間後到台灣的移民也可以是「來自越南」。這個20萬的數據既不屬於可靠來源,本身用詞也含糊不清。如果沒有別的可靠來源作為佐證,僅憑這個來源是不足以說明「在台越南人的總人口有20萬」的說法的。—Snorri(留言) 2013年11月22日 (五) 15:43 (UTC)
- 額人家已經把這個加上去了,那我還要蛋疼嗎?--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年11月25日 (一) 01:31 (UTC)
- 京族在台灣島還蠻多的,肇因於台灣成年男子有傳宗接代的壓力,2000年開始,台灣島接二連三選出不適切的領導人(如陳水扁、馬英九),造成台灣經濟上的困頓,底層的工人受薪階級的薪資水平仍然是20年前的水平,毫無起色,鄰近地區(如韓國、新加坡)屢傳出「新興地區的經濟發展失敗案例-台灣」等新聞出現,經濟上的問題,使得台灣成年女子不想嫁、也不想生,但台灣成年男子卻因壓力一定要娶,所以只好轉而從越南、對岸神州天朝等地媒娶當地女子,詳細人數不知,但在我周遭去便當店買飯、去吃路邊攤,常見到該店的女老闆就是京族,非正規統計京族女子在台灣島大概有10-20萬人之譜、對岸神州天朝女子太概也跟這個數差不了多少,詳細數字還是得看官方公佈的數字才能當可靠來源。--Znppo(留言) 2013年11月22日 (五) 16:04 (UTC)
- WP:DUE參見en:Illegal_immigration_to_the_United_States寫法。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年11月23日 (六) 11:34 (UTC)
- 不懂。你說的是"The illegal immigrant population of the United States in 2008 was estimated by the Center for Immigration Studies to be about 11 million people, down from 12.5 million people in 2007.[1] Other estimates range from 7 to 20 million.[2]"這樣的從來源得出對非法移民人口數統計的不同結果嗎?台灣有這樣的統計嗎?順便問一下這類資料在哪邊容易看到(粗看google學術似乎沒有)。如果你能看到相關資料,也能分享一下嗎?--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子(留言) 2013年11月24日 (日) 08:55 (UTC)
- 「11萬」指的應該是外籍勞工的部分[2],這些人會維持越南籍。至於因為跨國婚姻到台灣的越南人則持續會歸化入籍(每年數千人,詳見:[3],「20萬」或許定有點隨意,但應該不是太誇張的數字。Luuva(留言) 2013年11月23日 (六) 17:38 (UTC)
- 台灣島的島籍法已經寫明,京族女子嫁到台灣島後,在台灣島居住滿8年(神州天朝女子好像是10年,具體年數還要在查,我懶得查8年還是10年),即可取得台灣島的島籍身分證,取得後即可能不會被台灣島島方算入待在台灣島的外籍人數,具體根據還是要看官方計算方法有無包含,我認為台灣島官方應該不會算入「已歸化為台灣島籍」的京族女子人數。--Znppo(留言) 2013年11月24日 (日) 02:39 (UTC)
- (~)補充,大約半年前台灣島曾有一條新聞,就是神州天朝女子(已歸化為台灣島籍者)要在台灣島籌組「中華生產黨」,此新聞說神州天朝女子嫁到台灣來的人數約有30萬左右,當然這新聞的記者不知道是從哪裏來的資料來源跟依據,但京族女子跟神州天朝女子在台灣各有10-20萬之譜,應該不太像是虛言。--Znppo(留言) 2013年11月24日 (日) 02:44 (UTC)
- 在此提醒Znppo的發言已有不當用詞及明顯種族偏見(「外籍新娘使使得台灣成年女子不想嫁」)的問題,台灣成年女子不想嫁不想生的主因,經濟學人早有專刊跨國比較總結,是東亞各國社會福利制度提供不足,社會期待過份要求女子承擔,[4][5],而所謂「外籍新娘使使得台灣成年女子不想嫁」說法並不是學術觀點,若要理解其議題和找資料,可以寫信給台大教授藍佩嘉,他的書[6]是該議題的經典作品,他寫的專欄文章[7]如<跨國灰姑娘,台灣請不要虧待她>,<不生、不婚,又怎麼樣?>裏面深入淺出的提及相關的統計數字和研究可參考,是完善相關條目的好開始。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年11月24日 (日) 02:51 (UTC)
- 少在那邊亂扣我帽子,你那什麼中文閱讀能力,我老早就見識過你的中文閱讀能力。
我哪裏有說「外籍新娘使得台灣成年女子不想嫁」,我明明就是說台灣島經濟困難,使得台灣女子不想嫁、不想生,原因是怕嫁後因為沒錢不幸福、小孩生出來後因為沒錢養不起。你的中文閱讀能力,觀者自明,我懶得理你。
還有這連結送你《你不是誰的老媽,不要期望在網絡上教人道德》,你可以看一下,不用謝我。都能唸到博士了,還不了台灣島現狀的人間疾苦,還試圖扣我帽子,不是你的中文閱讀能力使然,就是你居心剖測故意在扣我帽子,只有這兩種可能,我懶得跟你在那邊攪和。
還有,你要跟在我屁股後面貼着我,「用你那精湛的中文閱讀能力」發言並扣我帽子,因為互助客棧大家都有權使用,我只能說:請,非常歡迎,但我對你的對應方法就是無視,別太期望我會回你,我回你的概率很低,以後你就知道概率多低了。(飄走~)--Znppo(留言) 2013年11月24日 (日) 07:24 (UTC)
關於在台越南人條目
永久居住和暫時居住的20萬左右之在台越南人,不一定是京族,也包括福佬人和廣府人……等等。
其實台灣會有在台越南人的存在,是具有台灣主體意識的李登輝政權和陳水扁政權,於執政台灣時期所引進的「戰略性族群」。台灣研究越南歷史的先驅陳荊和博士,所編校的《大越史記全書》,已經有許多支持台灣獨立運動的人士在閱讀了,目的就是希望台灣能夠效法越南而脫離中國並獨立建國!
而台灣本來就是福佬人和客家人的殖民地,如同美洲是西班牙人、葡萄牙人、英國人的殖民地是一樣。而當地的原住民如今已經被外來者給屠殺而殘存下來……。
越南中部(順化以南)和南部(九龍江三角洲)不就是占婆人和高棉人的原鄉嗎?結果被越南的京族、福佬人、廣府人給聯合一起武力佔領啦!--220.129.81.249(留言) 2014年2月1日 (六) 19:33 (UTC)
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