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模板討論:中國歷史/存檔4

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關於北元的時間，不要把蒙古(韃靼)也算進去了

關於北元的時間 1368–1388，一直被改成北元 1368–1635(蒙古(韃靼)也算進去了)。北元、蒙古(韃靼)是不一樣的政權，就跟南明和明鄭是不一樣的政權意思一樣。 我不希望一個使用者(User:Matt Smith )的個人想法讓百科的正確性被破壞。 但這個人(User:Matt Smith )還是多次回退，希望管理員能出來管一下-- Jason 22  對話頁  貢獻  2021年2月19日 (五) 10:20 (UTC)

閣下誤會了。敝人對於元朝、蒙古歷史並不了解，也不知道究竟哪個年代才是正確的。敝人只是看到IP人士的可疑編輯（修改年代數字時沒有說明原因），認為他們可能是破壞者，因此敝人才回退。既然閣下說IP人士的編輯是正確的，那麼敝人就不再回退了。--Matt Smith（留言） 2021年2月19日 (五) 11:31 (UTC)
  • 誤會個屁，沒有查證就胡亂砍文，你是歧視IP用戶嗎？還是百科的人都是憑自己喜好任意砍文，這樣百科的內容真的可以是中立具可信的嗎？還是被你們這些有閒時間又不查證又思想偏頗的人把持着！！──以上未簽名的留言由2001:b400:e2d1:ac09:f1af:d10e:40cb:c78（討論｜貢獻）於2021年4月8日 (四) 23:39‎加入。
請注意，在維基百科發言時必須遵守WP:文明和WP:禮儀。WP:ES已經說過：「請在編輯摘要內寫下理由，修改理由不明確時有可能會被恢復至原先的版本。」沒有說明理由的IP編輯本來就容易被視為破壞，尤其是這種一直改數字的。--Matt Smith（留言） 2021年4月9日 (五) 03:13 (UTC)

三國的呈示方式

@Jason22：不知您為何將「魏蜀吳」調整成「吳蜀魏」？這樣不符合習慣叫法…… ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年7月17日 (六) 12:30 (UTC)

關於十六國和五代十國應不應該加入模板的問題

我覺得這樣太臃腫了…… ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年7月23日 (五) 11:38 (UTC)

關於最左側的宋

我認為不應該把宋遼（元）西夏囊括在宋裏面，應該直接刪掉最左側的宋，或者把宋改成宋遼金夏比較合理。這個宋朝條目介紹的也是北宋和南宋，而不是介紹這個時期。跟其他的不一致--Ub20（留言） 2021年8月3日 (二) 02:22 (UTC)

先不說宋朝 五代十國的五代幹嘛一直刪掉？南北朝都列出來了 還有回到宋朝 最左側的宋有什麼問題？最左側的漢朝晉朝都沒問題--A1472583698025（留言） 2021年8月3日 (二) 02:30 (UTC)
  • 五代不是繼承關係啊，比如李存勖滅掉後梁完全否定後粱的帝位，自稱承襲唐朝，跟你前説的南北朝的繼承關係完全不是一回事，五代十國本來就是一團亂麻。「十國是地方割據政權列出來幹嘛」這個說法更不合理，實際上十六國還要更小呢--Ub20（留言） 2021年8月3日 (二) 02:47 (UTC)
東漢也是不承認新朝王莽 但是後世還是承認了 還有十六國比十國是指領土?十六國有個前秦是統一華北的--A1472583698025（留言） 2021年8月3日 (二) 02:55 (UTC)

關於五代十國的五代

不知道為什麼要一直刪掉五代 列出來沒什麼問題，有何必要刪掉？ 把五代列出來會造成什麼問題嗎？

沒有吧

那南北朝時代何不用南北朝概括就好了--A1472583698025（留言） 2021年8月16日 (一) 02:27 (UTC)

Template:中國歷史中是否放入梁唐晉漢周？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年9月5日 (日) 16:14 (UTC)。

近期A1472583698025君一直堅持將後梁、後唐、後晉、後漢、後周單獨列入{{中國歷史}}，理由是「五代是中國的正統朝代」，「五代是繼承關係」，且西夏、新朝等時間短或地域邊緣的政權亦已列入，南北朝的各個政權也分開展示。反對方則認為「五代太短了沒必要一一列出」，「五代不是繼承關係」。希望在這裏能煮出個結果。

另外最近還在討論三國應寫成「魏蜀吳」還是「吳蜀魏」。我還希望換個圖片File:"History_of_China"_for_template_heading.svg（如果能把「中國歷史」四個字倒過來就更好了）

通知@A1472583698025、Ub20、蘇州宇文宙武、Jason22、立足东方、Minorax、Matt Smith ——魔琴 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年8月17日 (二) 04:05 (UTC)

第一段的討論還有點兒意義，第二段是在玩排列組合嗎？魏蜀吳？吳蜀魏？蜀魏吳、魏吳蜀也行吧？都是那個東西。--安憶Talk 2021年8月17日 (二) 04:20 (UTC)
中國歷史
[開玩笑的]--安憶Talk 2021年8月17日 (二) 04:33 (UTC)
三國按成立時間排不就好了？是在糾結什麼。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年8月17日 (二) 06:24 (UTC)
魏蜀吳吧。一般習慣、成立時間、《三國志》順序皆是如此。Itcfangye（留言） 2021年8月17日 (二) 10:13 (UTC)
回應一下：支持吳蜀魏的編輯認為這樣東吳就能和東晉、南朝排在一條線上。 ——魔琴 [ 喀布爾陷落 ] 2021年8月17日 (二) 13:52 (UTC)
可能因為這一個小舉動，我們的下一代就真開始稱「吳蜀魏」。[開玩笑的]--Rice King 信箱．學生會 · 留名 2021年8月21日 (六) 11:14 (UTC)
(＋)支持，只要能設計好排版方案，保證模板簡潔美觀，我覺得五代十國可以列出。三國排序的那個，不論按成立時間還是國人普遍的習慣性稱呼，都應該是「魏蜀吳」，若要讓六朝排於一列，建議全部移至右側，即模板左側自上而下分別為曹魏、五胡十六國和北朝，右側為東吳、東晉和南朝，原因是現代人習慣從左向右瀏覽文字，將成立年代較早的政權列於左側理應更合適。--蕭漫（留言） 2021年8月17日 (二) 16:43 (UTC)
五代就不多說了，南北朝都列了，五代也就列出來
至於魏蜀吳的排列當然是魏蜀吳：1.傳統叫法2.魏是正統
左邊應該是魏→晉→南朝→隋→唐→五代，司馬光也以這些朝代來紀年，話說東吳要和東晉、南朝排在一條線上不太妥，六朝之名是因為首都都在建康，但是東吳沒有和東晉、南朝有繼承關係，晉接替的是魏，隋好歹是滅掉南朝的陳才算正統
所以就用魏→晉→南朝→隋→唐→五代最佳--A1472583698025（留言） 2021年8月17日 (二) 18:27 (UTC)
@A1472583698025、魔琴、蕭漫 五代十國與三國、南北朝有些很不同的地方，五代十國中，一個顯著的特點是十國中，有不少年號其實是跟着五代在連動的。也就是只要五代易年號，就會馬上改的情況，與國具有上下關係非常明顯，並非沒有關係的。比如南楚先使用的是後梁、後唐、後晉、後漢的年號，直到被滅亡為止。（有的是開始是沿用唐朝，後來又改沿用五代的年號) 因此五代十國會綁在一起有其原因，個人認為不應該改掉這個從宋朝以來就使用的用法。—— 浪子魚（留言） 2021年8月20日 (五) 16:15(UTC)
  • (－)反對將五代的每個朝代都列出，因為五代十國條目是放在一起的，五代都列出那十國呢？這和東晉十六國不一樣，它們是分開的。而且五代加起來只有五十多年，雖是「正統」但卻只有中原一隅之地，實在不適合都列出。原本這個模板是只有政權名稱沒有起始時間的，因為一些政權的起始時間是有爭議的，比如孫吳是從孫權稱王建年號開始還是從稱帝開始？現在加入起始時間已經非常臃腫了，再列出五代各個朝代，那豈不是更過分了？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月19日 (四) 05:18 (UTC)
    孫吳是229年孫權稱帝開始，孫權的吳王還是魏帝曹丕封的，稱吳王時還不算是獨立政權，總不能說朱元璋稱吳王時就是一個新朝代了
    如果覺得臃腫，那把五代的每個朝代比例縮小啊，讓遼與西夏看起來不那麼長
    還有五代十國本來就是分開的，新舊五代史與十國春秋就說明了，只是合稱這時代叫五代十國
    還有如果說因為五代因為只有中原一隅之地，不適合都列出，可是西夏也只有甘肅寧夏那邊而已--A1472583698025（留言） 2021年8月19日 (四) 10:53 (UTC)
  • (！)意見：另，在帝制早已滅亡的今天，還在糾結「正統」與否的問題，原本就是非常搞笑的事情。中國古代，除了一些偏安一隅向強大政權稱臣的小國外，哪個帝王會認為自己不是正統，認為自己是僭偽？「正統」一詞原本就是違反維基中立性原則的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月19日 (四) 05:23 (UTC)
    就算不考慮「正統」，就國家繼承來看也是唐→ 後梁→ 後唐→ 後晉→ 後漢→ 後周→ 宋，這並沒有爭議，和十國並沒有關係
    再說如果是覺得，五代的每個朝代列入會導致遼與西夏長，那就把五代的每個朝代比例縮小，南朝現在不就這樣了--A1472583698025（留言） 2021年8月19日 (四) 11:02 (UTC)
    • (－)反對::個人認為不需要分離五代十國首先這是宋朝下來就這樣畫分的，會綁在一起有其原因，個人認為不應該改掉這個從宋朝以來就使用的用法。其次，五代是繼承關係，但五代也與十國多少是有關係的，五代十國與三國、南北朝有些很不同的地方，五代十國中，一個顯著的特點是十國中，有不少年號其實是跟着五代在連動的。也就是只要五代易年號，就會馬上改的情況，具有的上下關係非常明顯，並非沒有關係的。比如南楚先使用的是後梁、後唐、後晉、後漢的年號，直到他被滅亡為止。可以看到只要五代易年號，南楚就會馬上改年號與五代的一樣。如南楚年號：天成（同後唐） ➜ 長興（後唐）➜ 長興（後唐） ➜ 應順（後唐） ➜ 清泰（後唐）➜天福（後晉）➜開運（後晉）➜天福（後漢）➜乾祐（後漢）➜保大（南唐）保大8-9年南楚亡—— 浪子魚（留言） 2021年8月20日 (五) 15:31 (UTC)
      這也說明了部分十國只是五代的附庸而已，五代與十國的地位還是不同，也沒要分離什麼，只是把與魏蜀吳與宋齊梁陳同地位的五代列出來
      五代十國是一個時代，三國與南北朝也是一個時代，既然三國與南北朝都把各政權列了，五代也列出來比較妥當，畢竟五代十國不是一個政權，唐（政權）→ 五代十國（時代）→ 北宋（政權）反而很奇怪。如果有人說五代列了，十國要不要列？當然不用了，十國的地位與其他分裂時代的朝代不同，南北朝都有正史，孫吳也有三國志--A1472583698025（留言） 2021年8月20日 (五) 16:36 (UTC)
(＋)支持：該說的也都說得差不多了，總結理由就是唐(政權)→ 五代十國(時代)→ 北宋(政權)會顯得很奇怪，唐→ 後梁→ 後唐→ 後晉→ 後漢→ 後周→ 北宋都是政權反而能看清楚歷代王朝的政權演變。有人說十國要不要跟着列，當然不必，就和東晉十六國差不多，部分十國也是五代的附庸，當然更不必列
至於魏蜀吳的排列建議就是魏蜀吳，1.傳統叫法，2.魏在左邊才能接上南朝，畢竟就國家繼承來看是東漢→魏→晉→宋→齊→梁→陳→隋，差不多就是這樣--A1472583698025（留言） 2021年8月26日 (四) 10:56 (UTC)

：只加五代沒有十國，算不算歧視啊？還是中原霸權主義作祟，要加就全加上啊，不然就都不要加啊，加什麼五代，每個小朝代時間都少過十國國齡，畫蛇添足之輩真多 ：所以五代就是漢地、十國就不是漢地就對了，朝代繼承理論是多麼愚腐的思想，我還法統道統呢，中原霸權主義滾 ——111.241.189.169（留言） 2022年3月2日 (三) 13:51 (UTC)

只要會吵原創都可以加，維基百科墮落了嗎

夏朝是勉強才加上的，虞朝又是什麼東西？是沒吧三皇五帝（堯舜）放在眼裏就是了，那要不要堯唐朝也加入算了，維基百科快變成農場文了，到底衛護正確性重要，還是搞個人自由重要— Jason22  對話頁 貢獻 2022年1月30日 (日) 07:50 (UTC)

「三皇五帝」這名稱已包含唐堯、虞舜了，再細分也沒多少東西可寫啊。--D（留言） 2022年2月10日 (四) 15:56 (UTC)
夏朝的存在性缺乏考古學證據，但是唐堯可不缺。山西的陶寺遺址跟歷史記載一模一樣。--TrungQuocVodich（留言） 2022年8月7日 (日) 20:55 (UTC)
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