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模板讨论:中国历史/存档4

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关于北元的时间，不要把蒙古(鞑靼)也算进去了

关于北元的时间 1368–1388，一直被改成北元 1368–1635(蒙古(鞑靼)也算进去了)。北元、蒙古(鞑靼)是不一样的政权，就跟南明和明郑是不一样的政权意思一样。 我不希望一个使用者(User:Matt Smith )的个人想法让百科的正确性被破坏。 但这个人(User:Matt Smith )还是多次回退，希望管理员能出来管一下-- Jason 22  对话页  贡献  2021年2月19日 (五) 10:20 (UTC)

阁下误会了。敝人对于元朝、蒙古历史并不了解，也不知道究竟哪个年代才是正确的。敝人只是看到IP人士的可疑编辑（修改年代数字时没有说明原因），认为他们可能是破坏者，因此敝人才回退。既然阁下说IP人士的编辑是正确的，那么敝人就不再回退了。--Matt Smith（留言） 2021年2月19日 (五) 11:31 (UTC)
  • 误会个屁，没有查证就胡乱砍文，你是歧视IP用户吗？还是百科的人都是凭自己喜好任意砍文，这样百科的内容真的可以是中立具可信的吗？还是被你们这些有闲时间又不查证又思想偏颇的人把持着！！──以上未签名的留言由2001:b400:e2d1:ac09:f1af:d10e:40cb:c78（讨论｜贡献）于2021年4月8日 (四) 23:39‎加入。
请注意，在维基百科发言时必须遵守WP:文明和WP:礼仪。WP:ES已经说过：“请在编辑摘要内写下理由，修改理由不明确时有可能会被恢复至原先的版本。”没有说明理由的IP编辑本来就容易被视为破坏，尤其是这种一直改数字的。--Matt Smith（留言） 2021年4月9日 (五) 03:13 (UTC)

三国的呈示方式

@Jason22：不知您为何将“魏蜀吴”调整成“吴蜀魏”？这样不符合习惯叫法…… ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月17日 (六) 12:30 (UTC)

关于十六国和五代十国应不应该加入模板的问题

我觉得这样太臃肿了…… ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月23日 (五) 11:38 (UTC)

关于最左侧的宋

我认为不应该把宋辽（元）西夏囊括在宋里面，应该直接删掉最左侧的宋，或者把宋改成宋辽金夏比较合理。这个宋朝条目介绍的也是北宋和南宋，而不是介绍这个时期。跟其他的不一致--Ub20（留言） 2021年8月3日 (二) 02:22 (UTC)

先不说宋朝 五代十国的五代干嘛一直删掉？南北朝都列出来了 还有回到宋朝 最左侧的宋有什么问题？最左侧的汉朝晋朝都没问题--A1472583698025（留言） 2021年8月3日 (二) 02:30 (UTC)
  • 五代不是继承关系啊，比如李存勖灭掉后梁完全否定后粱的帝位，自称承袭唐朝，跟你前说的南北朝的继承关系完全不是一回事，五代十国本来就是一团乱麻。“十国是地方割据政权列出来干嘛”这个说法更不合理，实际上十六国还要更小呢--Ub20（留言） 2021年8月3日 (二) 02:47 (UTC)
东汉也是不承认新朝王莽 但是后世还是承认了 还有十六国比十国是指领土?十六国有个前秦是统一华北的--A1472583698025（留言） 2021年8月3日 (二) 02:55 (UTC)

关于五代十国的五代

不知道为什么要一直删掉五代 列出来没什么问题，有何必要删掉？ 把五代列出来会造成什么问题吗？

没有吧

那南北朝时代何不用南北朝概括就好了--A1472583698025（留言） 2021年8月16日 (一) 02:27 (UTC)

Template:中国历史中是否放入梁唐晋汉周？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年9月5日 (日) 16:14 (UTC)。

近期A1472583698025君一直坚持将后梁、后唐、后晋、后汉、后周单独列入{{中国历史}}，理由是“五代是中国的正统朝代”，“五代是继承关系”，且西夏、新朝等时间短或地域边缘的政权亦已列入，南北朝的各个政权也分开展示。反对方则认为“五代太短了没必要一一列出”，“五代不是继承关系”。希望在这里能煮出个结果。

另外最近还在讨论三国应写成“魏蜀吴”还是“吴蜀魏”。我还希望换个图片File:"History_of_China"_for_template_heading.svg（如果能把“中国历史”四个字倒过来就更好了）

通知@A1472583698025、Ub20、蘇州宇文宙武、Jason22、立足东方、Minorax、Matt Smith ——魔琴 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月17日 (二) 04:05 (UTC)

第一段的讨论还有点儿意义，第二段是在玩排列组合吗？魏蜀吴？吴蜀魏？蜀魏吴、魏吴蜀也行吧？都是那个东西。--安忆Talk 2021年8月17日 (二) 04:20 (UTC)
中国历史
[开玩笑的]--安忆Talk 2021年8月17日 (二) 04:33 (UTC)
三国按成立时间排不就好了？是在纠结什么。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年8月17日 (二) 06:24 (UTC)
魏蜀吴吧。一般习惯、成立时间、《三国志》顺序皆是如此。Itcfangye（留言） 2021年8月17日 (二) 10:13 (UTC)
回应一下：支持吴蜀魏的编辑认为这样东吴就能和东晋、南朝排在一条线上。 ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年8月17日 (二) 13:52 (UTC)
可能因为这一个小举动，我们的下一代就真开始称“吴蜀魏”。[开玩笑的]--Rice King 信箱．学生会 · 留名 2021年8月21日 (六) 11:14 (UTC)
(＋)支持，只要能设计好排版方案，保证模板简洁美观，我觉得五代十国可以列出。三国排序的那个，不论按成立时间还是国人普遍的习惯性称呼，都应该是“魏蜀吴”，若要让六朝排于一列，建议全部移至右侧，即模板左侧自上而下分别为曹魏、五胡十六国和北朝，右侧为东吴、东晋和南朝，原因是现代人习惯从左向右浏览文字，将成立年代较早的政权列于左侧理应更合适。--萧漫（留言） 2021年8月17日 (二) 16:43 (UTC)
五代就不多说了，南北朝都列了，五代也就列出来
至于魏蜀吴的排列当然是魏蜀吴：1.传统叫法2.魏是正统
左边应该是魏→晋→南朝→隋→唐→五代，司马光也以这些朝代来纪年，话说东吴要和东晋、南朝排在一条线上不太妥，六朝之名是因为首都都在建康，但是东吴没有和东晋、南朝有继承关系，晋接替的是魏，隋好歹是灭掉南朝的陈才算正统
所以就用魏→晋→南朝→隋→唐→五代最佳--A1472583698025（留言） 2021年8月17日 (二) 18:27 (UTC)
@A1472583698025、魔琴、蕭漫 五代十国与三国、南北朝有些很不同的地方，五代十国中，一个显著的特点是十国中，有不少年号其实是跟着五代在连动的。也就是只要五代易年号，就会马上改的情况，与国具有上下关系非常明显，并非没有关系的。比如南楚先使用的是后梁、后唐、后晋、后汉的年号，直到被灭亡为止。（有的是开始是沿用唐朝，后来又改沿用五代的年号) 因此五代十国会绑在一起有其原因，个人认为不应该改掉这个从宋朝以来就使用的用法。—— 浪子鱼（留言） 2021年8月20日 (五) 16:15(UTC)
  • (－)反对将五代的每个朝代都列出，因为五代十国条目是放在一起的，五代都列出那十国呢？这和东晋十六国不一样，它们是分开的。而且五代加起来只有五十多年，虽是“正统”但却只有中原一隅之地，实在不适合都列出。原本这个模板是只有政权名称没有起始时间的，因为一些政权的起始时间是有争议的，比如孙吴是从孙权称王建年号开始还是从称帝开始？现在加入起始时间已经非常臃肿了，再列出五代各个朝代，那岂不是更过分了？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月19日 (四) 05:18 (UTC)
    孙吴是229年孙权称帝开始，孙权的吴王还是魏帝曹丕封的，称吴王时还不算是独立政权，总不能说朱元璋称吴王时就是一个新朝代了
    如果觉得臃肿，那把五代的每个朝代比例缩小啊，让辽与西夏看起来不那么长
    还有五代十国本来就是分开的，新旧五代史与十国春秋就说明了，只是合称这时代叫五代十国
    还有如果说因为五代因为只有中原一隅之地，不适合都列出，可是西夏也只有甘肃宁夏那边而已--A1472583698025（留言） 2021年8月19日 (四) 10:53 (UTC)
  • (！)意见：另，在帝制早已灭亡的今天，还在纠结“正统”与否的问题，原本就是非常搞笑的事情。中国古代，除了一些偏安一隅向强大政权称臣的小国外，哪个帝王会认为自己不是正统，认为自己是僭伪？“正统”一词原本就是违反维基中立性原则的。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月19日 (四) 05:23 (UTC)
    就算不考虑“正统”，就国家继承来看也是唐→ 后梁→ 后唐→ 后晋→ 后汉→ 后周→ 宋，这并没有争议，和十国并没有关系
    再说如果是觉得，五代的每个朝代列入会导致辽与西夏长，那就把五代的每个朝代比例缩小，南朝现在不就这样了--A1472583698025（留言） 2021年8月19日 (四) 11:02 (UTC)
    • (－)反对::个人认为不需要分离五代十国首先这是宋朝下来就这样画分的，会绑在一起有其原因，个人认为不应该改掉这个从宋朝以来就使用的用法。其次，五代是继承关系，但五代也与十国多少是有关系的，五代十国与三国、南北朝有些很不同的地方，五代十国中，一个显著的特点是十国中，有不少年号其实是跟着五代在连动的。也就是只要五代易年号，就会马上改的情况，具有的上下关系非常明显，并非没有关系的。比如南楚先使用的是后梁、后唐、后晋、后汉的年号，直到他被灭亡为止。可以看到只要五代易年号，南楚就会马上改年号与五代的一样。如南楚年号：天成（同后唐） ➜ 长兴（后唐）➜ 长兴（后唐） ➜ 应顺（后唐） ➜ 清泰（后唐）➜天福（后晋）➜开运（后晋）➜天福（后汉）➜乾祐（后汉）➜保大（南唐）保大8-9年南楚亡—— 浪子鱼（留言） 2021年8月20日 (五) 15:31 (UTC)
      这也说明了部分十国只是五代的附庸而已，五代与十国的地位还是不同，也没要分离什么，只是把与魏蜀吴与宋齐梁陈同地位的五代列出来
      五代十国是一个时代，三国与南北朝也是一个时代，既然三国与南北朝都把各政权列了，五代也列出来比较妥当，毕竟五代十国不是一个政权，唐（政权）→ 五代十国（时代）→ 北宋（政权）反而很奇怪。如果有人说五代列了，十国要不要列？当然不用了，十国的地位与其他分裂时代的朝代不同，南北朝都有正史，孙吴也有三国志--A1472583698025（留言） 2021年8月20日 (五) 16:36 (UTC)
(＋)支持：该说的也都说得差不多了，总结理由就是唐(政权)→ 五代十国(时代)→ 北宋(政权)会显得很奇怪，唐→ 后梁→ 后唐→ 后晋→ 后汉→ 后周→ 北宋都是政权反而能看清楚历代王朝的政权演变。有人说十国要不要跟着列，当然不必，就和东晋十六国差不多，部分十国也是五代的附庸，当然更不必列
至于魏蜀吴的排列建议就是魏蜀吴，1.传统叫法，2.魏在左边才能接上南朝，毕竟就国家继承来看是东汉→魏→晋→宋→齐→梁→陈→隋，差不多就是这样--A1472583698025（留言） 2021年8月26日 (四) 10:56 (UTC)

：只加五代没有十国，算不算歧视啊？还是中原霸权主义作祟，要加就全加上啊，不然就都不要加啊，加什么五代，每个小朝代时间都少过十国国龄，画蛇添足之辈真多 ：所以五代就是汉地、十国就不是汉地就对了，朝代继承理论是多么愚腐的思想，我还法统道统呢，中原霸权主义滚 ——111.241.189.169（留言） 2022年3月2日 (三) 13:51 (UTC)

只要会吵原创都可以加，维基百科堕落了吗

夏朝是勉强才加上的，虞朝又是什么东西？是没吧三皇五帝（尧舜）放在眼里就是了，那要不要尧唐朝也加入算了，维基百科快变成农场文了，到底卫护正确性重要，还是搞个人自由重要— Jason22  对话页 贡献 2022年1月30日 (日) 07:50 (UTC)

“三皇五帝”这名称已包含唐尧、虞舜了，再细分也没多少东西可写啊。--D（留言） 2022年2月10日 (四) 15:56 (UTC)
夏朝的存在性缺乏考古学证据，但是唐尧可不缺。山西的陶寺遗址跟历史记载一模一样。--TrungQuocVodich（留言） 2022年8月7日 (日) 20:55 (UTC)
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