Talk:海峽兩岸關係/存档二

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{{两岸四地货币}}模板的标题怎么写比较合适？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年2月22日 (四) 08:42 (UTC)。


如题--苞米(☎) 2017年12月19日 (二) 13:30 (UTC)

這模板最初就是中國貨幣，不懂為啥要把台灣也列入，這不是在吃豆腐嘛。硬要說中華民國也曾是中國的話，頂多就是列模板:中華民國大陸時期貨幣而已。建議改為原名模板:中國貨幣。Zenk0113（留言） 2017年12月19日 (二) 14:06 (UTC)
會不會有人堅持(比如說該模板的一些編輯)認為台灣是中華人民共和國的一部分導致堅持要納入？現在用「兩岸四地 」作為妥協或許還可以(至少同時隸屬於中华民国货币 、中华人民共和国货币這兩個分類)。題外話：那麼之前舊台幣還有日本的台灣銀行券呢？應該有台灣貨幣史模板之類的模版而非中國貨幣模版來收納。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月19日 (二) 17:30 (UTC)
如果這個先例開了，以後不就以兩岸三地為名去創任何模版或條目了，請依外交條目處理方式該屬中國範疇的列入，其他刪掉(跨語言的內容也只是中國貨幣，結果連來中文版本卻是兩個國家的貨幣，不懂中文的人還想說是不是統一了)。貨幣是國家發行，兩岸三地是政治用語完全不同分類。這不是像語言，可以跨國家或跨族群成立中文電影或華人地區的延伸。Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 01:56 (UTC)
所谓“两个国家”只是支持台湾独立运动的人才那样认为而已，并不等于就是事实。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:16 (UTC)
(！)意見：閣下的認知有嚴重錯誤。--Kolyma（留言） 2017年12月28日 (四) 17:54 (UTC)
@Baomi：你這樣想彷彿認為現在中華民國已經真的完全滅亡而現在在台灣的政權只是中華人民共和國的叛亂組織嗎？這樣在一些人眼裡跟認為台灣是中華人民共和國的一部份，也就是一個中國，又有什麼不同？現在台灣已經是中華人民共和國的實際控制的國土了没？現在兩岸(ROC和PRC)就是互不隸屬的國家級組織。我認為貨幣也是政治一部分，這議題也就牽扯到台灣問題。既然中共還沒吞併台灣，還是刪除台灣部份回歸原來的模板:中國貨幣並且備註未實際統治台灣，台灣部份另外掛模板:台灣貨幣算了。 -- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
@Mattc123456c：有些歪楼了，现在我们讨论的不是你怎么想或者我怎么想，而是这个模板应该怎么样。现在的模板并不会让人有“現在中華民國已經真的完全滅亡而現在在台灣的政權只是中華人民共和國的叛亂組織”的感觉，就可以了。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:08 (UTC)
乾脆把圖格里克也併在一塊好了[開玩笑的] -KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 10:23 (UTC)
@Mattc123456c：首先，我的确认为“台湾是中国人民共和国的一部分”，其次，我怎么认为其实和维基百科关系不大。如果我没有理解错误，维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
@Baomi：我知道了。雖然我是否定論者，不過我們可以繼續尋求共識。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)

貨幣的概念是國家發行。請問現在中華人民共和國發行過新台幣了嘛? Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 03:23 (UTC)

货币并不一定是国家发行的，国家、地区、地方政府、国家联盟等都可以发行货币--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 03:30 (UTC)
這幾套錢幣有什麼關聯性？如果沒有，這就是沒有必要的模板 -KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 09:04 (UTC)
如果關聯性在中華人民共和國治下，還是刪除未實際統治的台灣部份然後改名中華人民共和國的貨幣吧。 -- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 09:45 (UTC)
两岸在法理上是同一个国家，四个地区的关联性自然就在这“同一个国家”上，对于这个国家是不是“中华人民共和国”，我个人认为就是中华人民共和国，这属于两岸关系的讨论范畴，这个货币模板现在的条目名是可以规避这个分歧的。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:26 (UTC)
但是現在的事實就是未實際統治台灣，如果有標示會更好；而跨語言導致混淆也是問題。-- Matt Zhuang（留言） 2017年12月20日 (三) 11:43 (UTC)
直接断开他们的跨语言应该也是一个处理措施，毕竟，英语版的里面有古代货币部分。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 11:47 (UTC)
法理是什麼東西？維基百科不按中華人民共和國的法規行事。而且既然你自己都承認兩岸同屬中華人民共和國是你自己的個人觀點，那就不該以這個人觀點創建模板。-KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 12:28 (UTC)
@Kerolf666：，法理上两岸同属一国，是指中华民国和中华人民共和国的宪法。“兩岸同屬中華人民共和國”是中华人民共和国宪法的规定，我个人认同这个观点；而中华民国宪法的观点是“两岸同属中华民国”。至少在两个政府修改宪法相关论述之前，两岸在法理上是一个国家。再次重申，如果我没有理解错误，维基百科现有方针是不承认也不否认“台湾是中国人民共和国的一部分”这一观点。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 13:10 (UTC)
照以往模版處理經驗，也不會將兩地政府的相關條目擺在一起(維基百科:避免地域中心)。所以我也建議了改回原名並列入中華民國大陸時期的貨幣就差不多了。跨語言的部分，更不建議更動，原本就是中國貨幣模板翻成日文或英文，現在為了你的想法又要改名然後斷掉跨語言連結??那原中國貨幣模板怎麼辦???Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 13:46 (UTC)
@Zenk0113：原中国货币模板被我拆分了，这个模板下方的几个链接就是，而这个模板是1949年之后的货币链接。另，中華民國大陸時期货币有个专门的模板{{中華民國大陸時期貨幣}}--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 16:09 (UTC)
跨語言的部分應該去連到中華人民共和國的貨幣模板。這個模版不應該使用中國貨幣歷史那排連結，就把兩邊的國旗都放上吧。 Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 16:49 (UTC)
之所以没有像{{中国历史(按行政区分)}}模板一样删掉台湾，而加脚注，是因为“中華民國大陸時期货币”和1949年之后的台湾货币有承继关系。而为了避免陷入两岸议题的争论，没有使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”等名称，而是用了“两岸四地货币”。另，港币和澳门币条目只有一个，包含了回归前的内容，也是当时没有使用“中国人民共和国货币”的一个原因--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:51 (UTC)
不管使用“中国人民共和国货币”或“中国货币 (1949年后)”都包含港澳回歸前後的時間點，所以這個考慮不存在。另外現在有Template:台灣貨幣，我看不出為啥要把台灣加進去的理由，就算你覺得同屬一個中國，但現階段的模版就是沒有人把這兩個國家的東西擺在一起。唯一有的應該就是Template:台灣海峽兩岸主題，所以兩邊國旗都上去了。再來就是像Template:中國駐外大使一樣用附註的方式。同時有Template:台灣貨幣、Template:中國貨幣、Template:兩岸四地貨幣或許就一次解決大家的問題了。但這三個模板代表不同意思就是Zenk0113（留言） 2017年12月21日 (四) 02:29 (UTC)
还可以有一个{{中华民国货币}}，收录从1912年至今的中华民国货币链接，包括现有的{{中華民國大陸時期貨幣}}和新台币，但是叠床架屋的并无必要。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
(～)補充過往中國想把台灣列入的模版的討論，模板討論:中華人民共和國城市軌道交通。大概就是2008年吵到2014年。Zenk0113（留言） 2017年12月20日 (三) 15:24 (UTC)
既然維基百科不承認也不否認臺灣是中華人民共和國的一部份，那你要以主張臺灣是中華人民共和國一部份的中華人民共和國憲法來認為這四個地區屬於同一個國家並以此將四者歸於同一個模板，不就違反方針了嗎？不然按中華民國憲法，蒙古還是中華民國的，那我是不是能把中港澳和蒙古的各個條目都放進中華民國的模板底下，再畫蛇添足地註釋一番？-KRF（留言） 2017年12月20日 (三) 14:09 (UTC)
这就抬杠了，台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的 囧rz...。实际统治蒙古的蒙古国政府并没有在宪法写蒙古国和中国大陆或者台湾是一个国家，曾经不承认过的只有某一个时期的台湾政府而已。而与之不同的是台海两岸的两个政府的现在在用的宪法中都说台湾和中国大陆是一个国家。--苞米(☎) 2017年12月20日 (三) 17:40 (UTC)
我認為法理上台湾和中国大陆不是一个国家，台灣的國家名叫中華民國；中國大陸的國家名叫中華人民共和國。但大家的憲法除自己領土外都包括對方治理領土，兩部憲法也沒互相從屬，就是地球有兩個可以簡稱為中國的國家就這樣而已。Silvermetals（留言） 2017年12月20日 (三) 18:52 (UTC)
@Silvermetals：台湾能不能独立也不是我们几个可以决定的。现状是台湾还没有独立，中华民国的主权范围依然没有排除中国大陆。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 04:05 (UTC)
参见一个中国，目前中华人民共和国和中华民国都在法理上主张全中国主权。—— Jyxyl9批判一番 2017年12月23日 (六) 16:31 (UTC)
(＊)提醒：建議不要討論兩邊的「法理」問題。即使兩部「憲法」都「说台湾和中国大陆是一个国家」（實際上中華民國憲法有好幾種詮釋方法，所以這也不一定），但是這個世界上並不是只有這兩部憲法，維基百科也不用管這些。注意到WP:BIAS_POLITICS：「維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默。」，並不是這兩部憲法的「共識」就是維基百科要遵循的。這個問題有點麻煩，含糊帶過其實就可以。我覺得現在的標題（「1949年後兩岸四地的貨幣」）就很好了，沒啥必要改。--140.112.102.5（留言） 2017年12月21日 (四) 05:26 (UTC)
(：)回應：我对WP:BIAS_POLITICS「維基對於海峽兩岸究竟是一個國家或是兩個國家所選擇的立場是保持沉默」的理解是，编辑者可以选择合适的方式自行处理，存在争议时，争议双方可以讨论寻求合适的处理方式。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 08:06 (UTC)

(！)意見：改成T:中华人民共和国货币，另有{{台灣貨幣}}。内容应该以地区或主导而非管辖权主张为名，否则附属国、争议地区也能列入（虽然并非始终不可）。
这样修改可以吗。{{中国货币索引}}没想好怎么改，以{{PRC}}主导（国际承认）还是加括号或竖线（有点怪）。写或更名{{中华民国货币}}，会有上面提到的蒙古、中国大陆等主张问题。模板中是否不需要彰显主权问题（已使用内部链接解释），或者WP:PB是要求明确标注（比如“未直接管辖”）才能避免地域中心？目前的版式虽然互有一定关系，但没有体现出足够的关联性。--YFdyh000（留言） 2017年12月21日 (四) 06:40 (UTC)

(：)回應：“两岸四地货币”的名称是为了规避相关主权问题，
如果在{{台灣貨幣}}底下加上中国历代货币模板的导航{{中国货币索引}}，铁定是不合适的。而将台湾货币从这个模板删除，并将这个模板改成“{{中华人民共和国货币}}”，则从{{中華民國大陸時期貨幣}}往后就需要分为两支了，一个是改后的{{中华人民共和国货币}}，一个是新台币。--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:40 (UTC)
再提供一种思路，将{{中華民國大陸時期貨幣}}和{{两岸四地货币}}合并。缺点是会变得很臃肿，这也有违我当初拆分这个模板的初衷，退出来大家参考一下。另，{{中華民國大陸時期貨幣}}是一个不完善的模板，1912年-1949年间发行的各式各样的货币海了去了，已经被列入模板的只是一部分而已--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 07:45 (UTC)
目前写法感觉使主题有点模糊不清，两岸四地偏向一个地理概念而非主权或管辖权概念（且还欠缺来源，有原创研究之嫌），仅从名称上看，加入出现在这些地区的非法定货币（包括网络货币、虚拟货币）好像也是合理的。大陆与台湾的货币关联性也未见体现。索引中写“1949年后：共和国政权、民国政权”可以吗。不希望变得太臃肿，不利于排版和定名。--YFdyh000（留言） 2017年12月21日 (四) 16:23 (UTC)
@Walter Grassroot：看到阁下回退了这个模板的上一个编辑，邀请您来参与这个讨论--苞米(☎) 2017年12月21日 (四) 11:02 (UTC)
您好，我只是看到有编辑人在其他条目上乱编破坏，跟到这个编辑上了。Walter Grassroot（留言） 2017年12月21日 (四) 12:04 (UTC)

(※)注意：我看你们讨论这么多字，真辛苦，恕我暂时没精力看完；我就把我在Template Talk上的留言复制一下，苞米其实应该复制才对的：

个人感觉目前的“两岸四地”之模板地址名和标题（编辑战的一方5k8421最后的妥协编辑）就挺好，如果读者想要点击大陆、香港、澳门、台湾的链接，横幅【中华人民共和国（中国大陆）经济·香港经济·澳门经济·中华民国（台湾）经济】和左侧分类条不都有了吗？总之，现在就挺好，别搞了。
所以我的意见是，采用“两岸四地”这个词，地址（名字空间）和横幅标题都采用；不知WG兄怎么看。换句话说，我觉得采用哪种方案，不应该受编辑战、破坏的影响，不能因为某个（词语）方案被破坏者用过，所以就不能再用了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月21日 (四) 23:46 (UTC)
不认同此观点，目前没有展现出内链的相关性，不能为方便而形成堆砌，“两岸四地”也缺乏来源。Wikipedia:导航模板：“只适合条目之间关连性或同质性非常高的主题”，各版人民币与新台币的关系在哪里。如果只为地域或文化，“金砖国家货币”也可以吗。--YFdyh000（留言） 2017年12月22日 (五) 14:23 (UTC)
我认为阁下对“只适合条目之间关连性或同质性非常高的主题”的理解过于苛刻，{{亚洲货币}}{{欧洲货币}}{{非洲货币}}{{后苏联国家货币}}并不比这个模板的关联性更强。--苞米(☎) 2017年12月25日 (一) 06:42 (UTC)
目前主要担忧两点，“两岸四地”的可供查证，“各版”货币间的关联性。如果模板只表述货币名称（不分各版，读者需要可以在条目中找），内链关联性会高一些，不然有点堆砌信息给读者。--YFdyh000（留言） 2017年12月29日 (五) 16:39 (UTC)
現有分類就已經可以達到這個功能了 [[Category:各國貨幣]]。真的要把兩國的內容當成模板串在一起就是參考現有的做法而已(外交模板或是兩岸關係模板)Zenk0113（留言） 2017年12月31日 (日) 08:54 (UTC)
你们真无聊；1949年后的两岸，有什么问题吗？-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月27日 (三) 00:21 (UTC)

(！)意見:插個嘴，貨幣這個東西一般是由對該地區具有主權管轄權力的政權授與發行的，中國人民銀行不會在台灣發行人民幣，相對的台灣銀行也無法在大陸發行新台幣。在使用面來說大陸、台灣的一般商店也不會收受新台幣及人民幣，所以個人認為{{两岸四地货币}}或許可以改為{{大中華區貨幣}}以避免政治觀點爭議。最終大陸（含香港、澳門）貨幣與台灣貨幣模版各自存在是比較務實的方法 -- Hoyalang（留言） 2017年12月22日 (五) 14:32 (UTC)。

Template:華人地區貨幣，如果跨國或跨組群好像這個名稱或許可以。不過照現在華人地區的定義是四地跟新馬汶跟耶誕島。Zenk0113（留言） 2017年12月22日 (五) 15:05 (UTC)
@Hoyalang、Zenk0113：“大中华地区”自身就是个有歧义的概念，而“华人地区”的概念还不如两岸四地来的明确。--苞米(☎) 2017年12月24日 (日) 12:52 (UTC)
「同屬一國」是爭議性觀點，法理上是「兩岸一中原則」，在憲法上是「有他就沒有我的」（水火不容）或双方實際上的「兩個中國」。两岸四地货币是以「同屬一國」所建立的高度政治爭議性模板，或說中國官方一中框架的維基實踐。這類東西應該先確認「建立的絕對必要性」，再來討論，否則只會浪費彼此時間糾結在政治議題。——219.85.159.179（留言） 2018年1月8日 (一) 10:13 (UTC)

分成两个系列的提议

(！)意見:支持将{{两岸四地货币}}改为{{中华人民共和国货币}}；把新台币放到{{中華民國大陸時期貨幣}}，改成{{中华民国货币}}；{{台湾货币}}保留。这样形成并行的两个系列：一是朝代系列，从商朝到清朝、中華民國、中华人民共和国；二是地域系列，例如台湾、江西、福建等等。这也是维基过去解决类似问题的一种思路。Sgsg（留言） 2017年12月23日 (六) 12:47 (UTC)

其實有沒有拆開，只要兩岸四地並列都還是有些政治表態啦。至少就不會有人做什麼「日本海周圍國家貨幣」或者「環太平洋各地貨幣」的模板。--Reke（留言） 2017年12月23日 (六) 13:38 (UTC)
我的意见就是把这个模版拆开，把人民币、港元、澳门元放在{{中华人民共和国货币}}里，把新台币放到{{中華民國大陸時期貨幣}}改成{{中华民国货币}}。Sgsg（留言） 2018年1月11日 (四) 05:06 (UTC)
您把臺灣和江西、福建並列是又要另起紛爭了？-KRF（留言） 2017年12月24日 (日) 13:32 (UTC)
依照《中华民国宪法》将台湾与江西、福建并列并不会起纷争，因目前按中华民国宪法和法律规定，台湾省和福建省、江西省等等均为中华民国的省份，仅有地处自由地区与否的分别。这种并列同时符合目前两岸宪法和法律。Sgsg（留言） 2018年1月11日 (四) 05:02 (UTC)

挑起紛爭？

用戶Zenk0113將台灣貨幣移出中華民國貨幣，一是不顧政治現實，二是吃豆腐把金門馬祖大陳列入台灣。--58.182.235.9（留言） 2018年1月6日 (六) 12:42 (UTC)

我看不懂您在講啥。提出差異再討論 Zenk0113（留言） 2018年1月6日 (六) 12:48 (UTC)

我们投票吧

由于又有IP用户修改模板内标题，而上面的讨论争议较大，现在从头理一下。按以下思路逐步进行投票和讨论。

1、（在命名合适的情况下）能够接受四个地区的货币条目并列在一个模板中

A1、模板命名“Template:两岸四地货币”不需要修改
A2、模板命名“Template:两岸四地货币”需要修改
A2-1、修改方案1：“？？”
A2-2、修改方案2：“？？”
……
B1、模板标题“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”不需要修改
B2、模板标题“1949年后台海两岸及香港澳门的货币”需要修改
B2-1、修改方案1：“？？”
B2-2、修改方案2：“？？”

2、完全不能接受四个地区的货币条目并列在一个模板中

进一步讨论拆分或者与其他模板合并后的处理

我们先从最基本的能不能接受四个地区的货币条目并列在一个模板中开始投票。暂定投票要求和规则如下：

每个用户只允许投一票，可以支持、反对和中立；只有注册用户的投票有效，无签名视为废票，IP用户投票视为废票。投票周期定为7天，超出期限的票视作废票，一方得票数超过3/4，且多出其他任一个的选项不少于5票时投票提前结束，认为已达成共识，进入下一步投票和讨论。未提前结束的投票，到截止日期时，若仅2个选项，一方得票数超过2/3且多出另一个的选项不少于5票时，认为已达成共识，进行下一步讨论和投票；若多于2个选项，一方得票数超过1/2且多出其他任一个的选项不少于5票时，认为已达成共识，进行下一步讨论和投票。

将新建一个章节开始投票。@Zenk0113、Mattc123456c、Kolyma、Kerolf666、Silvermetals、@Jyxyl9、YFdyh000、Walter Grassroot、SzMithrandir、Hoyalang、@Sgsg、Reke：诚挚地要求各位参与投票，在此先谢谢各位。请积极参与模板修改的各位IP用户登录您的账户或者注册一个账户并登录后参与本次投票。--苞米(☎) 2018年1月10日 (三) 13:53 (UTC)

第一步投票

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。

首先就能不能接受（在命名合适的情况下）四个地区的货币条目并列在一个模板中进行投票，这一阶段的投票若未达到上一章节所说的提前结束条件，将截止2018年1月16日0时（UTC）结束。(＋)支持表示“它们并列于一个模板可以接受（命名另行讨论）”，(－)反对表示“完全不能接受他们并列于一个模板”：

第一步投票讨论区

再次出现改名争议

近期多次出现IP用户修改该模板的内标题，是否可以视为破坏？--苞米(☎) 2018年1月27日 (六) 06:35 (UTC)

投票沒過，是否該考慮回歸原模版名稱Template:中國貨幣了，把台灣相關內容移除僅留中華民國(大陸時期)。Zenk0113（留言） 2018年1月28日 (日) 08:20 (UTC)
@Baomi：你這樣直接拆開模版不是讓原模板中國貨幣的編輯歷史消失了。然後讓一個爭議高的名稱繼承這些過往歷史嘛？Zenk0113（留言） 2018年2月1日 (四) 16:00 (UTC)
@Zenk0113：要不申请合并吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:10 (UTC)
不懂? 你要怎麼處理? Zenk0113（留言） 2018年2月1日 (四) 16:12 (UTC)
申请删除了，删掉之后移动回去再改吧--苞米(☎) 2018年2月1日 (四) 16:30 (UTC)
管理員可能覺得還沒有共識。所以也沒動靜吧。是也不急就是Zenk0113（留言） 2018年2月5日 (一) 03:41 (UTC)

再开个讨论：合并历代索引

将{{两岸四地货币}}模板移动回{{中国货币}}，并将历代中国货币索引模板{{先秦货币}}、{{秦汉货币}}、{{魏晋南北朝货币}}、{{清代货币}}、{{中华民国大陆时期货币}}合并至此模板。效果如下：

 
中华人民共和国货币（未包含台湾）
中国大陆
地方发行
藏币（－1959年） · 东北币（－1951年） · 关东币（－1950年） · 新蒙币（－1952年） · 海南銀行銀圓券（－1950年）
特殊用途
侨汇券（1957－1992年） · 军用代金券（1965－70年） · 外汇兑换券（1980－95年） · 纪念币
未发行
香港
澳门

这样基本可以规避台独支持者反复修改模板名称的问题，希望大家发表下看法。--苞米(☎) 2018年2月5日 (一) 06:00 (UTC)

讨论区

R大指的事，遷台後無法代表中國這段嘛? 除了參考目前外交模板或兩岸關係模板的使用方式外，那段可以在討論就是。Zenk0113（留言） 2018年2月5日 (一) 15:27 (UTC)

移动投票

@Hoyalang、Kerolf666、Sgsg、YFdyh000、Zenk0113、@月立龍头：由于之前单独编辑过{{中国货币}}，{{两岸四地货币}}移动回{{中国货币}}需要申请移动，在Template_talk:两岸四地货币#建議改名：“Template:两岸四地货币”→“T:中国货币”有投票，希望大家可以移步，发表下意见。--苞米(☎) 2018年2月9日 (五) 12:10 (UTC)

  • 其实不用开两个投票，这边形成了共识执行就行，毕竟移动和改模板应该同时进行，我刚只看到移动请求的第一反应也是要反对的。--Kuailong™ 2018年2月9日 (五) 21:46 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了海峽兩岸關係中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月8日 (五) 05:56 (UTC)

中国驻萨尔瓦多大使列表是否应该收录中华民国驻萨尔瓦多使节

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年9月11日 (二) 16:42 (UTC)。

巴拿马断交的时候，曾经讨论过一次，见Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2017年7月#中華民國－巴拿馬關係和中国－巴拿马关系的历代部分，最终未达成共识。现状是中国驻外使节列表收录大清以来的全部使节，中华民国驻外使节列表保留不合并。近日萨尔瓦多转与北京建交，中国驻萨尔瓦多大使列表中的中华民国大使部分被Beta Lohman君删除，未避免起编辑战，特来寻求共识。@Beta Lohman：召唤大神前来讨论--苞米(☎) 2018年8月24日 (五) 02:18 (UTC)

我与Zenk0113说定，2000年以后（陈水扁政府上台）的中华民国的邦交国要与中国分拆，之前的维持不变。我的立场是Zenk0113要是同意改回PRC和ROC并列在中国驻外大使列表，那我就支持楼主的建议。否则的话，就属于有争议的情形。
还有虽然我支持台湾独立，那又什么关系呢？只要取得一致的意见，政治立场无关紧要。甚至有中国人还支持上海独立来着。中国也不是100%都支持国家统一，对此立场持保留意见。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月24日 (五) 13:01 (UTC)
現在中國大部分時候就是指中華人民共和國，但是從那時候分界比較適當，上次討論是沒有共識的。所以中國列表原有中華民國的部分，就繼續編。但是我不懂的事 這次的例子很明顯就是吃中華民國豆腐阿。只要中國搶過去，中華民國的大使紀錄就變成中國大使的一部分(這個條目還是這幾天才創 )Zenk0113（留言） 2018年8月24日 (五) 13:16 (UTC)
如果大家想討論中國駐外列表是否列入中華民國的分界的話。一個就是中華民國 (大陸時期)結束，遷台後(或是退出聯合國)。另一個就是2000年中華民國第一次政黨輪替後。畢竟後來應該不會有人認為台灣可以代表中國吧? 大家只是想找個富爸爸。Zenk0113（留言） 2018年8月24日 (五) 13:43 (UTC)
個人建議將兩者分拆，並且併入各自與該國的雙邊關係條目中。例如中華民國駐薩爾瓦多大使併入中華民國-薩爾瓦多雙邊關係中，中華人民共和國也比照辦理，不另設條目。這樣如何？—AT 2018年8月24日 (五) 13:20 (UTC)
@AT：不反對閣下的建議，不過大清的使節如何處理？如果有保留價值，是否應另設「大清國駐外大使列表」？ - Oxbqskeptzwizkgdcxakhnrb（留言） 2018年8月25日 (六) 00:49 (UTC)
當初大使列表就是單純的名單。近期加入異動的歷史。這樣應該是會跟外交關係的條目內容會有重疊的部分。Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 01:37 (UTC)
历史内容不宜太多，简单写一下建交、断交时间，国号变动之类的就可以了，应避免与关系条目重叠--苞米(☎) 2018年8月25日 (六) 03:26 (UTC)
  • 其实我觉得归根结底是“中国”的问题。既然名字是中国驻外使节列表，不是中华人民共和国驻外使节列表，那么大清国、中华民国的驻外使节都应该收录进去。毕竟别管是汉贼不两立时期，还是在台独意识抬头之后，中华民国的驻外机构也没有正式改称为“台湾国驻外大使馆”的。@Beta Lohman：以2000年为标准划线的依据经不起推敲，过于主观。@Zenk0113：之前首次建交时已是中华民国，之后一直与中华民国保持外交关系的，“中国驻XX大使列表”是不能创建的，会被删除。@AT：要考虑到有些大使列表很长的问题--苞米(☎) 2018年8月24日 (五) 14:02 (UTC)
那你要看中華民國幾時可以代表中國。幾時是中華人民共和國代表中國。當中華民國不能代表中國的時期，卻還是把他列入中國就是很奇怪的事。Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 01:37 (UTC)
  • (：)回應，既然是「中国」的问题，那就将条目名改为「中华人民共和国驻萨尔瓦多大使列表」，也就没有该列入谁的问题。自2000年以后，PRC和ROC已经各自为政，就算我同意你这次更改，下次仍然有其它用户将其分割。我提议，尤其是最近与北京当局建交的国家，分为「中华人民共和国驻萨尔瓦多大使列表」和「中华民国驻萨尔瓦多大使列表」。

--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月24日 (五) 14:26 (UTC)

    • 按照派遣国“中国”国号变动拆分了，是不是也要按照驻在国国号变动拆分？这样“中国驻德国大使列表”得拆分成“大清出使德国钦差大臣”、“中華民國驻德意志帝國公使”、“中華民國驻德意志帝國公使”、“中華民國驻德意志帝国大使”、“中華民國（汪精衛政權）驻德意志帝国大使”“滿洲國驻德意志帝国公使（这个是现在条目附列的）”“中华人民共和国驻德意志民主共和国大使”“中华人民共和国驻德意志联邦共和国大使”，而且长短不一，有很多小条目。所以我倾向于两国都用通称是最佳方案。--苞米(☎) 2018年8月25日 (六) 03:31 (UTC)
(＋)支持，虽然我认为只有近期与北京建交的国家才要拆分。德国部份，拆分过程可以简化，中华民国驻德国大使列表（大使公使都是同样的）、中华人民共和国驻德国大使列表、中华人民共和国驻东德大使列表。满洲国随需要列在相关条目。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月25日 (六) 09:57 (UTC)
  • (！)意見，大清的本質是滿蒙聯姻聯盟帝國，1988年起全非中國出生的民選總統政府代表的就是早已事實獨立的島國臺灣。把袁世凱大總統所派公使與李登輝總統所派大使並列已實屬不得已，若將光緒皇帝所派公使與蔡英文總統所派大使並列則純屬毫無道理可言。所謂「中國駐XX大使」是非常不精準的概念，依官銜完整全銜之分至少將大清、ROC、PRC駐外大使三分應屬最基本，1950年後臺灣派往建交國之大使完全沒必要與中華人民共和國派往建交國之大使並列，不但世界都知道兩邊的差異越來越大，分立這類條目列表也完全符合維基規範，可避免庸人自擾的無謂無盡衝突。--WildCursive（留言） 2018年8月25日 (六) 10:21 (UTC)
(＋)同意三者分拆，以後也不用為了中國怎麼代表或是駐華這類簡稱的問題去做界定。可省很多麻煩。不然多次討論都沒有定案。Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 11:16 (UTC)
(？)疑問 那滿洲國的大使又該如何歸屬? Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 11:36 (UTC)
列在满洲国外交。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月25日 (六) 16:22 (UTC)
  • 台湾什么时候“早已事實獨立”这个真心不好说，不同立场的人看法不一致，维基原则上应该是不设立场。如果最终共识是拆分，有以下的几点问题：
  1. 是否双方均按照国号的不同进行拆分？（仅按其中一方，是否有地域中心的嫌疑）如“中国驻德国大使列表”得拆分成“大清出使德国钦差大臣”、“中華民國驻德意志帝國公使”、“中華民國驻德意志帝國公使”、“中華民國驻德意志帝国大使”、“中華民國（汪精衛政權）驻德意志帝国大使”“滿洲國驻德意志帝国公使（这个是现在条目附列的）”“中华人民共和国驻德意志民主共和国大使”“中华人民共和国驻德意志联邦共和国大使”
  2. “中华民国驻外大使列表”中时候保留清朝的使节，汪伪政权使节？
  3. 如何处理因拆分而产生的短小条目？
  4. 是否应当以“相关条目”的形式，互相加入链接？

--苞米(☎) 2018年8月25日 (六) 11:37 (UTC)

應該不用使用關條目，大部分xx大使列表都是跟xx與關係有連結(理論上 印象之前跟誰討論)。而所有的中國與xx關係跟中華民國與xx關係也都有互相提示，大使列表就可以簡單化就好。何況底下都還有模版提示。Zenk0113（留言） 2018年8月25日 (六) 15:18 (UTC)
  • (：)回應@Baomi：：我先回答，关于台湾是否早已「事实独立」，答案是肯定的。
2007年，在联合国大会美国代表就提及台湾的「事实独立」[5]。国际法早有事实独立（de facto independence）的专有名词。当然有些人可以说，美国人就支持台独，还用说什么。可按照国际法的解释，也是没办法否认的现状。Baomi 也曾参加过相关讨论，我不知道阁下为何没注意到这个问题。--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月25日 (六) 15:38 (UTC)
  • (！)意見，还是先决定要不要分成三个列表，再来讨论要不要细分。但是我感觉疑问，中华民国驻德意志帝国公使不是一样吗？都列在中华民国驻德国大使列表。为何是地域中心？我不知道嫌疑在哪里。驻外国使节一栏就按照原本方式处理，至于需不需要分拆应交由其他人讨论。可是目前好像仅Baomi主张要将德国政权分拆。现阶段的主要问题是先分拆中国政权的驻外大使列表。至少，中国驻萨尔瓦大使列表多先分成PRC、ROC。
回答楼上的问题。
  1. 按照名从主人的原则，汪精卫政权仍然是中华民国的大使。
  2. 短小条目的问题以列表形式立项，只要达成50个汉字就成立。最多只是增加一些字。
  3. 相关条目可写或不写。

--贝塔洛曼※外交公务箱－本月惊悚热映 2018年8月25日 (六) 15:50 (UTC)

之所以问要不要再相关条目处加链接，是因为：

  1. 不可否认，中华民国大陆时期的对外关系是中国对外关系，当时的使节可以叫中国驻外使节，当时和后世的文献也是怎么叫的。但维基现状是，“中X关系”消歧义页没是没有中华民国与X国关系的链接的。我认为这是倾向于台独意识的人为割裂。
  2. 无可否认，中华人民共和国驻外使节和中华民国驻外使节是有特殊关系的，两者一般情况是不可共存的职务。这种关系，与两者和其他政权的驻外使节有明显的不同。维基现状是，在中华民国驻外使节列表中，没有链接到中华人民共和国驻外使节列表，我曾试图添加过几次，均被回退了（如果没有记错的话）。这也是倾向于台独意识的不中立做法。
  3. 似乎一些编辑者希望在维基百科国际关系条目营造“中国”就是特指“中华人民共和国”的舆论，在“中国-X国关系”“中国驻X国大使列表”等条目中，只保留中华人民共和国相关内容。这是不能接受的

--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 00:45 (UTC)

其实依照我自己的意愿，建议依照中国大陆政府对中华民国政府的承认（至1949年）划线拆分，似乎不影响台独人士的特殊愿望：

  1. 保留“中国驻外使节列表”条目，条目中保留自清朝以来的使节（可以考虑剔除迁台后的），方便与其他语言的条目链接。1949年迁台之后的可以考虑不加入条目，仅以文字简述一下外交关系变迁即可。另立中华民国驻外使节列表，收录包括大陆时期和台湾时期的全部中华民国使节，不保留清朝使节，仅以文字简述外交关系发展即可。--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 00:45 (UTC)
  2. 对于未与中华人民共和国建交，但最早在中华民国大陆时期建交的，建立指向中华民国驻外使节列表的中国驻外使节列表（曾建立过，被人指吃豆腐，删了）
  3. 对于未与中华人民共和国建交，但最早在清朝建交的，建立中国驻外使节列表，收录清朝和中华民国大陆时期使节；中华民国使节使节列表中仅保留中华民国的使节，删除清朝的。

存在的问题：

  1. 民国和共和国在追溯与他国的建交历史时，可能会一直追溯到清朝。中华民国是大清的继承国这是没有什么争议的，中华人民共和国是中华民国的继承国则争议颇多。
  2. 很多驻外大使的任期使跨越1949年的
  3. 中华民国政府在迁台早期是自认为代表中国的，其驻外大使是可以通称为中国大使的--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 00:45 (UTC)

我以為分拆的目的就是要解決這個尷尬的時期。分拆後對中華人民共和國也有好處，以後中國開頭的外交條目就是中國了。Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 05:55 (UTC)

  • @Zenk0113：阁下所，说的“這個尷尬的時期”是指什么？我的建议是：鉴于支持台独的各位倾向于拆分列表，另立“中华民国驻X国大使列表”即可；“中国驻X国大使列表”保留，然后大家讨论是删除或不删除中华民国迁台后的使节--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 06:22 (UTC)
對阿 所以中國大使列表中 中華民國那個時間可以代表中國? 那段時間放入中國列表即可。所以上述討論我才提了兩個時間點 遷台後還是2000年後。至於日後要不要禁用中國大使列表這種命名，就看大家意見。上述看下來，現在有一派的意思，應該是不要用中國大使列表這種命名條目，該階改為中華人民共和國駐xx列表。避免日後爭議。Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 06:30 (UTC)

我是反对禁用中國大使列表這種命名的，按照1949年将中华民国使节剔除后，中国驻萨尔瓦多大使列表大概会变成这样“User:Baomi/沙盒/1”--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 06:36 (UTC)

ok。我沒其他問題了。對了 你的標題應該是中國(中華民國及中華人民共和國。如果有扯到中國大使列表，應該要把中國所代表的政權都列出)Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 06:49 (UTC)
(？)疑問汪精衛政權的大使歸在中華民國大使? 那滿州國大使列入滿洲國外交條目? 模板的駐中國大使/中國駐外列表就可以掛中華人民共和國的國旗了?Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 06:56 (UTC)
满洲国和汪精衛政權的可以附列到条目中。(？)疑問汪精衛政權的使节有和重庆政府的使节同时存在的吗？模板不建议挂国旗，没什么意义。题外话，二级标题挂国旗我都觉得不合适（这个以后讨论）。--苞米(☎) 2018年8月26日 (日) 07:09 (UTC)
附列在誰的大使列表?Zenk0113（留言） 2018年8月26日 (日) 07:27 (UTC)

中國駐OO使節是哪個中國？太過含糊了，如果要用這一詞(而且對方也視目前建交的那邊為"中國唯一的代表"，可代表整個中國)，最好還是同時列出。(至於台灣統獨問題，我的觀點是：只要台灣還沒從中華民國獨立或是被中華人民共和國併吞，那麼台灣還不是國家也非中華人民共和國的一部分而是中華民國的一部份，這應該是大部分的維基人的常識)-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年8月26日 (日) 17:04 (UTC)

@Mattc123456c：我觉得阁下说的有道理。--苞米(☎) 2018年8月27日 (一) 00:47 (UTC)

(！)意見：百科應該是需要讓人容易找資料（一個頁面與多個頁面哪個方便？就算資料多，需要拆分，也會在主頁面留下連結）。用中華歷代駐OO使節（代表）如何？以民族的角度，所有政權都可以列入（如北洋政府與國民政府、汪精衛政權等），免得不清楚這裡區分政權或年代規則的人，找不到資料。當然，用「中國」去檢索的人應該佔多數，而這只需要重定向就好了。這樣可以避免誰代表「中國」的爭議。--幽月暗影2018年8月30日 (日) 01:30 (UTC)

@Baomi：所以目前共識是把大清 中華民國 及中華人民共和國拆開。分界就從1949年後的中國就指中華人民共和國??命名依然使用中國?(只是跨及1949年前的中國大使列表需要說明代表那個政權)Zenk0113（留言） 2018年9月1日 (六) 09:02 (UTC)

@Zenk0113：并无共识，现状是“中国驻X国大使列表”收录清朝、中华民国、中华人民共和国派驻的所有使节（附录满洲国、汪伪政权派驻的使节，中国大陆的代表），另立“中华民国驻X国大使列表”收录中华民国政府派驻的使节（附录代表处代表）--苞米(☎) 2018年9月1日 (六) 09:08 (UTC)
我先拆大清吧。這點應該大家沒有爭議。中國的問題大概有得討論了。Zenk0113（留言） 2018年9月1日 (六) 09:26 (UTC)
我是反对按国号拆分的。我认为“A国驻B国大使列表”列表内应该完整的罗列A国向B国派驻的大使，不能随政权变更而拆分。这类列表的国家名用通称是惯例，其他各国都是用的通称，其继承国也都在列表内。所以我认为应该保留完整的“中国驻X国大使列表”，至于完整的列表是否应该包括中华民国台湾时期的，可以讨论--苞米(☎) 2018年9月1日 (六) 10:13 (UTC)

中国驻外大使列表应该收录那些中华民国使节

  • 方案一：1949年10月1日（中华人民共和国成立）之前
  • 方案二：1971年10月25日（联合国大会2758号决议通过）之前
  • 方案三：1990年5月20日（李登辉出任中华民国总统）之前
  • 方案四：2000年5月20日（陈水扁出任中华民国总统）之前
  • 方案五：台湾独立，或以台湾名义派驻大使之前的
以上，欢迎大家提出其他方案，或就上述方案发表意见--苞米(☎) 2018年9月1日 (六) 10:39 (UTC)

讨论

視乎該國承認中華民國是中國的合法政府期間就收錄。兩國的外交也該考慮對方的觀點。-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年9月1日 (六) 11:31 (UTC)

(？)疑問@Mattc123456c：驻在国有没有这么认为怎么判断？--苞米(☎) 2018年9月1日 (六) 12:16 (UTC)
(：)回應@-{苞米}：一个中国原则是目前海峡两岸奉行的外交原则。所以可以认为与中华民国的邦交国是与中华民国代表的“中国”建立外交关系。参见一个中国。Cbz1998（留言） 2018年11月14日 (三) 12:41 (UTC)

关于不在两岸对比列表当中增加（台湾）标签的简述

对2019年1月18日的回退操作作出以下阐述“列表以两岸对等原则进行信息划分，则不宜在两岸法定国名上作出修改，进而使用【中华人民共和国】与【中华民国】进行对等排列，其表内内容也以对等关系进行排列，请勿添加（台湾）或（中国大陆）等地区标签在国名之后，以免中立立场失责。”—以上未簽名的留言由Flyinet（對話｜貢獻）於2019年1月18日 (五) 09:40 (UTC)加入。

幫忙補充：維基百科不斷言PRC和ROC是一個國家或兩個國家，因此條目中也不宜將兩者都描述為「國」。--Matt Smith（留言） 2019年1月18日 (五) 12:02 (UTC)

海峽兩岸關係及臺海現狀

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月24日 (二) 16:14 (UTC)。

是否存在重複／焦點不清晰的問題？如果有，是否有改善的方法？--42.3.121.105（留言） 2019年9月14日 (六) 14:49 (UTC)

Template:中华人民共和国各省级行政区 為啥放入台灣?

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年5月25日 (一) 16:14 (UTC)。

老問題 模版中华人民共和国XXXX又被納入台灣了。@Softyu：連討論都不想就提破壞了，可否您麻煩發表高見。--Light0113（留言） 2020年5月5日 (二) 11:54 (UTC)

但我提出的事 過往中共xx的模版 要放台灣相關的內容 都有曾經的討論 但也都沒放入台灣ex.中國地鐵模板 等族繁不及備載。除了使用台灣省 (中華人民共和國)這種非現實的條目。不然我還真的找不到相關的例子。你的WP:PB不要打一半 另一條是您也認同中華民國宣稱中國大陸領土也是其一部分 基於這兩條，大家還是老實地撰寫實質的管理地區即可Light0113（留言） 2020年5月6日 (三) 14:42 (UTC)
那不如這樣子，互列宣稱領土就好了pigppp\\まふ最高！// 2020年5月6日 (三) 15:46 (UTC)
存在全国人民代表大会台湾省代表团这一实际应用，另外Template:中華民國原法理行政區劃的存在也正是WP:PB后一半的体现，此外您所举的T:中华人民共和国城市轨道交通是以城市为对象且在下方注明了“不包含未实际统治地区的城市”，而讨论对象的模板则是以“各省级行政区”为对象，作为中华人民共和国宣称的一个行政区，写入台湾是没有问题的。--无所事事/想要狗带 2020年5月6日 (三) 18:49 (UTC)
  • 似乎有點誤解。WP:PB表示「維基百科不會贊成或反對《中華人民共和國憲法》宣稱台灣為中華人民共和國國土」，換言之：並非只有「不會反對」，同時也「不會贊成」。且WP:PB也表示：「維基百科對於..選擇的立場是保持沉默」。基於以上，相關模板不應特別列入然後再強調未實際統治，除了有違沉默，也大幅增加編輯戰風險，恐浪費社群精力。以上愚見供參考。--Hjh474（留言） 2020年5月7日 (四) 03:24 (UTC)
    把未實際稱爲法律/法理宣稱似乎好一點pigppp\\まふ最高！// 2020年5月7日 (四) 04:45 (UTC)
所以我打從開始就說你point了，你沒有打算對於您提出的WP:PB去尋求專業解釋嘛?Light0113（留言） 2020年5月7日 (四) 13:47 (UTC)
「沉默」就是沉默，怎會「先到」？更遑論「先得」。如果是「先到先得」，政治相對狂熱的編者必然會巡查條目到處去「先到」「先下手為強」，又如何能「沉默」。自始就不該寫，寫只是引編輯戰，就像現在。--Hjh474（留言） 2020年5月7日 (四) 14:32 (UTC)
维基百科:五大支柱中“维基百科采用中立观点”是“必须按照中立、准确的立场来撰写条目”而不是“可能存在争议而不写会引发争议的条目”。--无所事事/想要狗带 2020年5月7日 (四) 17:22 (UTC)
竊以為「沉默」與「不中立」無關，這是錯誤的引用與解讀。但若閣下仍認為「沉默」有違「中立」，建請閣下以此為理由擬定欲增刪之條文於WP:VPP邀請社群修改WP:PB，修好之前，懇請按原方針編輯。。。事實上，WP:PB已相當明白提醒大家：中文維基不想淌這種政治渾水，不要拉維基社群進入這種無意義的內耗，這種渾水短時間之內只有爭議而難有共識，否則WP:PB不會那樣寫。--Hjh474（留言） 2020年5月8日 (五) 01:52 (UTC)
WP:PB中“沉默”是指“不对任何一方表示支持或反对”，而不是不提及双方观点，也就是不在条目内评判其合理性，而不是连提都不提。--无所事事/想要狗带 2020年5月8日 (五) 06:37 (UTC)
「不會反對也不會贊成」被解讀為「不會反對」；「沉默」被解讀為「先到先得」、違反中立、僅限「在條目內評判其合理性」時。。。可否停止各種原創解讀。「沉默」有這麼難理解嗎。。。「提都不提」？這部分在中文維基（政治、地理、歷史等等條目）提的還算少嗎。現在連導航模板也不放過，要不斷強調「PRC未統治台灣」，然後導航到與PRC政府運作無關的條目，如此除了引編輯戰之外，實在想不到對維基編者或讀者有何良善美意。另好奇請教：模板導航到台灣大專院校列表是怎麼回事，請創建台湾省高等学校列表 (中华人民共和国)，前者很明顯和PRC現有政策或政府運作沒有關係。--Hjh474（留言） 2020年5月8日 (五) 08:43 (UTC)
Template:中华人民共和国各省级行政区/台已经在走提删程序，台湾省高等学校列表重定向到台灣大專院校列表是2014年IP用户创建的，已经提删，其他有您觉得不合适的您也可以亲自提删。另外导航模板和条目的中立性是有哪里不同吗？条目可以提的东西导航模板不能写，写了就是“不放過”？。--无所事事/想要狗带 2020年5月8日 (五) 16:16 (UTC)
①感謝提刪。②以醫學導航模板為例，紅鏈通常改成綠鏈，提醒編者可以擴充，WP:WTAF（紅字連結應避免，除非這些條目很可能被建立）雖非方針，也非毫無意義，「中國台灣相關條目」短時間之內不易創建，這些紅鏈沒有導航功能，也無助於編者創建條目，純為意識形態，無建設性用途，何苦一再告知讀者「PRC未統治台灣」，加之WP:PB沉默原則，誠摯建議本案之導航模板刪除台灣相關紅鏈。感謝。--Hjh474（留言） 2020年5月9日 (六) 03:14 (UTC)
我建議如果要寫入的話，直接説明是“宣稱為”領土。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月7日 (四) 05:47 (UTC)
這邊是中文百科 你一直舉非中文語系國家的例子 也不會有韓國人跟印度/巴基斯坦人跟你吵這個問題。—以上未簽名的留言由Light0113（對話｜貢獻）加入。
永暑礁的信息框。—曾晋哲（留言·Q61655160） 2020年5月7日 (四) 16:11 (UTC)
请User:Light0113不要地域中心（将中文维基视为仅华语圈国家使用也是地域中心的一种），另外长沙县 (越南)是中华人民共和国、中华民国、越南等国的争议领土，但Template:庆和省行政区划也是以加注的形式写入，而不是不列入，Template:高雄市行政區劃同样列入了包括中华民国、中华人民共和国、马来西亚等多个华语圈政体的争议领土东沙群岛与南沙群岛。--无所事事/想要狗带 2020年5月7日 (四) 17:22 (UTC)
有爭議就刪掉, 所以您認同我幫忙刪掉Template:高雄市行政區劃及Template:中华人民共和国各省级行政区的爭議內容了喔?Light0113（留言） 2020年5月9日 (六) 06:59 (UTC)
@Softyu：不如把這段爭議的語法全改成台灣省 (中華人民共和國)。 不然短期內中國也不可能在台灣成立臺灣省政府 (中華人民共和國)、立法院 (中華人民共和國)、臺灣高等檢察署 (中華人民共和國)、臺灣高等法院 (中華人民共和國)、監察院 (中華人民共和國)，隨著使用該模板使用越多 只會產生更多不可思議的平行時空的人事時地物，這樣也是改沒完。Light0113（留言） 2020年5月9日 (六) 07:16 (UTC)
現況是使用這個模板就會變成違反地域中心的作法。中華人民共和國的立法單位就會連結到中華民國立法院了。Light0113（留言） 2020年5月9日 (六) 07:02 (UTC)
或者参考T:亚洲题目的大量定向的处理。虽然对“台湾”（地理或政治实体）的归属不应该表达意见，但对于行政省份的台湾省并没有不可不表态。要考虑是否特定主题字不生成链接，或者修改为无“省”的对应连接（也就是只反映现实）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月9日 (六) 11:15 (UTC)
翻了一下旧有版本，发现如我的推断，台湾组是通过独立的模板组合能避免“台湾”带有“省”，对于台湾是反映现实的连向，虽然可以肯定不会有通过导航回链的情况（也就是包含导航的A页面通过导航跳到B之后肯定无法通过导航跳回A，因为B没有对应导航）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月9日 (六) 11:25 (UTC)
我个人是支持Special:diff/59551639这笔编辑后的效果，台湾省对应条目不是目前中华民国实际的各机构而是红链的台湾省人民政府等页面。--无所事事/想要狗带 2020年5月9日 (六) 16:10 (UTC)
主要要考虑对于“台湾”的特殊情况，如果反映主题词的话，是应该反映现实还是反映法定。至少在原有代码就是反映现实，而且也给出了比较充足的说明。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月10日 (日) 03:08 (UTC)
@cwek：「現實」應該不是把中華民國政府機構放在中華人民共和國政府的導航模板裡面。同理不會把中華人民共和國政府機構放在台灣時期的中華民國政府的導航模板裡面。請求復原。誠摯感謝。--Hjh474（留言） 2020年5月10日 (日) 10:33 (UTC)
反映现实，本质如此。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月10日 (日) 11:50 (UTC)
参考模板中的例子，考虑到实际上法定“台湾省”而存在的主题事物实际上部分是存在的，另外还要考虑应该反映法定（反映法定就意味着部分主题物可能尚不存在的，包括对应条目）还是反映现实。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月10日 (日) 11:56 (UTC)
其實也僅有極少數(一個吧)，目前所有的引用只有全國人民代表大會台灣省代表團是屬於中國，其他都是吃中華民國豆腐而已。這種模版目前明明就是針對中國各省的共用性條目去設計了解各省狀況，應要把中華民國扯進來，只會讓日後有打不完的地域中心編輯戰而已Light0113（留言） 2020年5月10日 (日) 16:14 (UTC)
还有曾经存在的中国共产党台湾省工作委员会。--曾晋哲（留言·Q61655160） 2020年5月11日 (一) 02:35 (UTC)
那调整了一个Template:中华人民共和国各省级行政区/台链出来吧，既考虑特例，也考虑是否存在条目，都没有的话，只保留显示名称，但不生成链接。毕竟现阶段还不会存在像台湾省人民政府的条目，但也要考虑到已经存在“全國人民代表大會台灣省代表團”的存在。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月11日 (一) 03:29 (UTC)
模板:全國人民代表大會代表團比Template:中华人民共和国各省级行政区更能夠清楚表達現況，所以唯一需要存在的情況已解決。目前此模板不需要使用語法將中華人民共和國台灣省XXXX的條目串連起來。Light0113（留言） 2020年5月12日 (二) 00:05 (UTC)
目前已排除特例，此模版的台灣語法就改成連結台灣省 (中華人民共和國)。另外刪除地域中心的台灣語法[[Template:中华人民共和国各省级行政区/台链及Template:中华人民共和国各省级行政区/台避免不必要的編輯戰。Light0113（留言） 2020年5月15日 (五) 14:35 (UTC)

两岸对比作为单独条目

主条目：台湾海峡两岸情况对比

这个条目里关于两岸对比的表格篇幅巨大，足以成为独立条目。点亮台湾（留言） 2022年1月26日 (三) 09:42 (UTC)

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