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西京 (虛構城市)

@RekishiEJ：請參閱WP:DABSTYLE：

指引寫得很清楚，即使马鞍山 (昆山市)只有紅連，該項目中仍然應該維持只有一個引導連結。--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 09:02 (UTC)[回复]

@CaryCheng： 但該指引也沒有說無論如何一個消歧義項目只可有一個引導連結，而且多餘的連結將混淆讀者沒錯，但我只在虛構城市名外再多一個連結（考量到該虛構城市在不久的未來恐仍未建立，且有些讀者有意了解該城市，因此我刻意連結廢都）。--RekishiEJ（留言） 2022年10月6日 (四) 09:10 (UTC)[回复]
@RekishiEJ：閣下的這個說法無法說服我，畢竟指引寫得非常清楚。我想這個議題需要社群參與，請至WP:互助客棧/条目探讨#西京的消歧義爭議參與討論。--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 09:26 (UTC)[回复]

西京的消歧義爭議

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年11月28日 (一) 00:14 (UTC)。[回复]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 18:18 (UTC)。[回复]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年10月6日 (四) 13:01 (UTC)。[回复]

已通过：
2022年11月8日公示後，至今已過九天無人異議。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年11月17日 (四) 23:24 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

初期討論

--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 09:26 (UTC)[回复]

感謝閣下的意見，閣下的寫法就是U:RekishiEJ被我回退的的Special:diff/73966924這筆編輯，而這個寫法終究違反了WP:DABSTYLE中只留一個引導連結的規則。--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
User:CaryCheng我的版本前方並沒有「西京 (虛構城市)」這個紅連，類似寫法出現在Wikipedia:格式手冊/消歧義頁#链接至主要条目中天花的最後一例。--迴廊彼端（留言） 2022年10月7日 (五) 02:15 (UTC)[回复]
感謝閣下的意見。首先Wikipedia:格式手冊/消歧義頁#链接至主要条目還未採納為正式指引，僅供參考；其次我認為這種寫法比較像辭典，並不適合消歧義頁面；另外，U:Cdip150提出的看法似乎可行，我準備提案修改WP:DABSTYLE條文。--CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]
  • 感謝街燈閣下的意見，我與閣下為了這個WP:DABSTYLE已在數個條目中爭議過，正好藉這次機會與社群討論形成新共識。
  • 閣下說「一般」意味着並不是硬性規定，但是閣下與U:RekishiEJ均沒有說明西京 (虛構城市)是哪種特殊情況而不是一般情況。
  • 閣下引用條文「請至少包含一個存在的連結」，這句條文來自Wikipedia:消歧义#消歧义的意义，原文是：
可知這句條文的要求是「消歧義頁面」應該「请至少包含一个存在的链接（条目）」，而不是要求「消歧義項目」「至少包含一个存在的链接」。--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
一般情況下，消歧義項目可透過直接點擊藍連來讀取資訊，但是紅連不能，已經是個不折不扣的非一般情況了。又拿一個老薪常談的例子：「公園街 (基隆市)，臺灣基隆市仁愛區街道，得名自該街道旁、現已不存的高砂公園」，如果刪掉高砂公園的藍連，我不會覺得合適。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年10月6日 (四) 14:54 (UTC)[回复]
請參閱WP:DABSTYLE：
指引寫得很清楚，即使马鞍山 (昆山市)只有紅連，該項目中仍然應該維持只有一個引導連結。--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 14:59 (UTC)[回复]
马鞍山 (昆山市)後面的藍連與項目自身沒有太大關聯，添加藍連是會「混淆讀者」；但高砂公園與公園街 (基隆市)有明顯關聯，所以這種藍連並不構成「混淆讀者」，而且由於是唯一的藍連，故更加沒有構成「多餘」，所以援引的條例根本不適用。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年10月6日 (四) 15:14 (UTC)[回复]
昆山市跟马鞍山 (昆山市)就是直接關聯呀；另外，指引也沒有以「有沒有太大關聯」作為豁免規則的條件。也許過去社群曾經討論達成共識？請提供相關紀錄以供參考。--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 15:30 (UTC)[回复]
昆山市條目內完全沒有提過马鞍山 (昆山市)，根本不能說有關聯。注意「混淆讀者」是要件，要證明的是高砂公園這個藍連到底有沒有也犯了「多餘的連結將混淆讀者」，如果沒有，根本不需要特別豁免也不會犯規。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年10月6日 (四) 15:44 (UTC)[回复]
閣下這個論點很好，應該可以說服我。但是我說個題外話，高砂公園中提到公園街的那段話，沒有標註來源，條目中的來源也沒有提到公園街的公園就是高砂公園。所以只要條目裡寫了一段話，不管有沒有來源佐證，都可以視為有關聯？--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 16:28 (UTC)[回复]
先為高砂公園補了個來源。您這個是另一層面的問題了（因為即使某一消歧義項本身就是一個已存在的條目，假如該條目裏的內容都沒有來源，一樣會出現這樣的問題，這並不是紅連項目附上有藍連的描述才專有的問題），大概也跟正式條目中沒有來源的內容應該要怎樣處理一樣很難有統一答案。如果因為沒有來源的內容而造成了明顯可能錯誤的消歧義項，應該個別地抽出來研判。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年10月6日 (四) 17:00 (UTC)[回复]
同意。--CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]
為什麼不直接寫"廢都，賈平凹獲費米娜外國文學獎小說，西京為小說中的故事發生地。"就好了，一來我不信西京 (虛構城市)有人會跑去建（然後就有人跑去了），二來是憑啥所有虛構城市的西京就得是賈平凹小說裡的那個西京？--Anghualee（留言） 2022年10月6日 (四) 11:41 (UTC)[回复]
  • 感謝閣下的意見，只是這個作法違反WP:D，條文說了：「消歧义在维基百科中指消除由于「一词多义」所引起的歧义。这种情况可以通过建立消歧义页来实现。...節刪...編寫消歧義頁時，注意如果没有混淆的可能，尽量不要加消歧义。」
  • 《廢都》這本小說並沒有別名「西京」，沒有混淆的可能，因此不應該加入「廢都」作為消歧義項目。
  • 另外，並非所有虛構城市的西京就得是賈平凹小說裡的那個西京，而是目前沒有任何一個虛構西京佔用西京 (虛構城市)，才先指給賈平凹小說裡的那個西京。閣下當然可以要求這個項目改為西京 (賈平凹)或是西京 (廢都)，但是這稍微與目前的討論偏題，可能要另外開話題討論。--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
    因為我覺得廢都除了是書名外，廢都二字本身指的就是故事發生點的西京，所以我覺得直接用廢都是沒有問題的。如果要堅持廢都就只是個書名，不涉指故事發生地的話，亦可以用"《廢都》小說中的故事發生地。"整句話做為消歧義內容。--Anghualee（留言） 2022年10月7日 (五) 09:15 (UTC)[回复]
感謝閣下回應，閣下的建議與U:迴廊彼端相似，我認為這種寫法比較像辭典，並不適合消歧義頁面。另外，U:Cdip150提出的看法似乎可行，我準備提案修改WP:DABSTYLE條文。--CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]
實際上該項目根本就不應該留下，因為我沒見到足以收錄單一小說作品背景城市之理由。在條目中說明虛構之所謂「西京」與西安之關聯，才是比較妥當的。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年10月6日 (四) 13:01 (UTC)[回复]
感謝閣下的意見，其實我也想這樣做，兩年前我都以「依WP:DABSTYLE及WP:DDD，不要增添不含連結的項目，不要增添不會成為好條目的紅字連結。」刪除這些項目，後來遇到編輯爭議，現在只好把這些紅字項目都留著，盡量把消歧義頁面改得比較符合WP:D的規則。--CaryCheng（留言） 2022年10月6日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
(＋)贊成，基本上我覺得是要弄個兩造可以接受的消歧義文句才會提可能適合的語句，如果刪除也是一個選項，當然刪除更好。--Anghualee（留言） 2022年10月7日 (五) 09:17 (UTC)[回复]
感謝閣下的意見，只是在消歧義頁面刪除紅字連結消歧義項目容易引發編輯爭議。U:Cdip150提出的看法似乎可行，我準備提案修改WP:DABSTYLE條文。--CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]

上面有精力說那麼多，為何不直接為西京 (虛構城市)創建條目？創建了，問題就解決，當然如果條目質量不足被刪又是另一回事。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月7日 (五) 05:31 (UTC)[回复]

可以先暂时建成重定向，然后消歧义里面的其他链接拿掉。--GZWDer（留言） 2022年10月7日 (五) 13:46 (UTC)[回复]
感謝兩位的建議，這樣做可以暫時解決西京 (虛構城市)的爭議，但是如公園街 (基隆市)的其他項目依舊可能再度發生爭議。U:Cdip150提出的看法似乎可行，我準備提案修改WP:DABSTYLE條文。--CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]

提案條文

為使WP:DABSTYLE說明更具體，避免再度發生Special:diff/67511475及Special:diff/73966924的編輯爭議，提案修訂WP:DABSTYLE條文。

現行條文
  • 每項消歧義項目一般應該只有一個引導連結；多餘的連結將混淆讀者。例如：
提議條文
  • 每項消歧義項目一般應該只有一個引導連結；多餘的連結將混淆讀者。例如：
  • 若該項消歧義項目尚未建立條目（紅字連結），才可加入一個與其高度相關的引導連結。例如：

請社群提供意見。--CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 18:18 (UTC)[回复]

馬鞍山還是跟馬鞍山放一起吧，公園街可以增加一個多幾個內連然後刪除線釣的例子以及增加一個移除內連也可以的例子，跟馬鞍山一樣擺三個。--Anghualee（留言） 2022年10月8日 (六) 11:19 (UTC)[回复]

那我建議這樣改，但覺得公園街增加一個多幾個內連然後刪除線釣的例子就夠：

現行條文
  • 每項消歧義項目一般應該只有一個引導連結；多餘的連結將混淆讀者。例如：
提議條文
  • 每項消歧義項目一般應該只有一個引導連結；多餘的連結將混淆讀者。例如：
  • 若該項消歧義項目尚未建立條目（紅字連結），才可加入一個引導連結，且所引導連結的條目中應有提及該項消歧義項目（紅字連結）而又有可靠來源支持的內容。例如：

--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年10月8日 (六) 12:13 (UTC)[回复]

我想了一下，需要為「高度相關」做明確定義，建議再修訂如下：「...，才可加入一個與其高度相關的引導連結{{noteGT|「高度相關」定義為引導連結條目中應有提及該項消歧義項目（紅字連結）的內文，且該段內文有可靠來源支持。}}。例如：...」--CaryCheng（留言） 2022年10月8日 (六) 13:43 (UTC)[回复]
改了，也試着不用註解來表明有關規定。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年10月8日 (六) 14:55 (UTC)[回复]
感謝，(＋)支持這個版本。--CaryCheng（留言） 2022年10月8日 (六) 15:07 (UTC)[回复]
為什麼只是規定死只有一個呢？比如假設有個李杜的消歧義頁：
難道我要強行只保留當中的一個引導連結？--Ghren🐦🕑 2022年10月9日 (日) 06:32 (UTC)[回复]
或許不應該寫死連結數目，而是表明確實有需求且數量適當即可。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年10月9日 (日) 10:11 (UTC)[回复]
我講的壞心一點，就是如果你真的有多個合適的引導連結是跟紅鏈嚴重相關的話，好比說"李杜 (後漢)為《後漢書》李杜傳中的李固、杜喬合稱"，那就只留紅鏈當個陷阱坑人進去寫吧。--Anghualee（留言） 2022年10月9日 (日) 10:51 (UTC)[回复]
查了一下，《後漢書》的李杜沒有關注度，但是李固、杜喬兩個條目作為引導連結，明顥是有參考價值的。上面的公園街 (基隆市)也沒有關注度啊。--Ghren🐦🕓 2022年10月16日 (日) 09:07 (UTC)[回复]
--CaryCheng（留言） 2022年10月9日 (日) 14:41 (UTC)[回复]
根本上，其實我連「多餘的連結將混淆讀者」也不理解，讀者要看的連結已經在句子之首了，後面加上連結為什麼要混淆讀者呢？讀者不會看連結字眼是什麼的嗎？--Ghren🐦🕓 2022年10月16日 (日) 09:05 (UTC)[回复]
用語可以改一下，原意應該是指讓內容更集中，簡潔明了。就個人觀感而已，進入消歧義頁是想找到自己想要找的頁面，而不是被簡介部分的一堆內部連結分散注意力（指會誘導人訪問這些內部連結）。--Nostalgiacn（留言） 2022年10月19日 (三) 12:02 (UTC)[回复]

(！)意見同ghrenghren，另一個例子是宋元：「宋元 (朝代)，中國歷史上宋朝和元朝的合稱。」，如果把宋朝和元朝其中一個去掉，都不是好的做法。即便當初為何設定只有一個引導連結已不可考，但不可考不是合理維持的理由，在這種情況下非常沒必要去執著原有條文的精神。--Maccomcre（留言） 2022年10月16日 (日) 03:38 (UTC)[回复]

或者改成這樣：

現行條文
  • 每項消歧義項目一般應該只有一個引導連結；多餘的連結將混淆讀者。例如：
提議條文
  • 每項消歧義項目一般應該只有一個引導連結；多餘的連結將混淆讀者。例如：
  • 若該項消歧義項目尚未建立條目（紅字連結），可加入適量的藍字連結，且所連結的條目中應有提及該項消歧義項目（紅字連結）而又有可靠來源支持的內容，但連結數量應盡可能少。例如：

看看如何？--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年10月29日 (六) 16:08 (UTC)[回复]

公示

已經九天無新意見，故現公示最後修訂的方案，如無更多異議的話七天後將視為通過。--街燈電箱150號 2022年11月8日 (二) 15:56 (UTC)[回复]

@Cdip150：公示期似已過。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年11月16日 (三) 17:59 (UTC)[回复]
完成 --街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年11月17日 (四) 23:24 (UTC)[回复]
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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