討論:遠東華人強制流配

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新條目推薦討論

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在候選頁的投票結果
  • 哪一場蘇聯政治鎮壓活動對遠東地區的華人採取了大規模的抓捕、流放及處決行為？
    大清洗中對遠東地區華人的政治迫害條目由折毛（討論 | 貢獻）提名，其作者為折毛（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2019年12月1日 04:53 (UTC)。
    • 說明：由三位網友聯合編寫，其中包括一位台灣網友，我們的共同想法是讓歷史不被遺忘，該條目已基本成形。但就我們查閱有關之古拉格文件後，流放過程中可能會增補內容。另外有一個「街區治安清潔計劃」，我們目前在搜尋此計劃的全貌，目前已知此計劃對包括朝鮮人在內的亞洲人社區進行強遷。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 04:53 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持。—— Eric Liu （留言．留名．學生會） 2019年12月1日 (日) 05:12 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：非常鼓勵和欽佩編寫這類原創題目。--Aizag（留言） 2019年12月1日 (日) 05:29 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：感謝兩位支持，國內網站如B站，知乎上一直否認甚至有美化此事的言論，因此我們三人在經過一晚商量後決定行動起來，讓真相不致被埋沒，前前後後共兩萬多名華人遭受的苦難能被後世銘記。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 05:49 (UTC)[回覆]
    • 說明：目前條目內之中研院檔案若不登入中研院近史所檔案館館藏檢索系統無法直接閱覽，請至以下網頁註冊帳號館藏檢索– 中研院近史所檔案館，該台灣網友亦會想辦法在近史所的合法授權下導出相關檔案。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 05:34 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持。知識可以戰勝謠言。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月1日 (日) 08:54 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持合格--Shwangtianyuan 撐港警 反暴力 2019年12月1日 (日) 09:59 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：內容妥當。長知識了。--摩卡·賀昇 2019年12月1日 (日) 12:09 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持。原來折毛的意思是「折斷毛子的雞雞」。——Daniel J Zhao（留言） 2019年12月1日 (日) 13:30 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：原因是我家的貓貓叫毛毛，有一次她毀了我一份報告，本來想改名拆毛，後來想想名字有點虐貓，看見她彎來彎去滾，就改叫折毛貓。後來忘了密碼，又改成折毛。另外你這算是性騷擾吧:(。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 16:04 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持--苞米(☎)💴 2019年12月1日 (日) 14:06 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：感謝以上各位支持，補充定義問題，由於俄國人有他們自己的民族命名法，沒有華人這個概念，因此定義只能是民國公民+蘇聯中國人公民=華人。如同韓維對被流放的朝鮮人定義，高麗人（在蘇朝鮮人）+在日朝鮮人+在華朝鮮人= 韓民族（朝鮮人）。至於混血兒，非中蘇兩國出生之華人暫未列入華人之中，目前已經隨機見到幾個有漢姓漢名但生於日本或李氏朝鮮者，目前要進一步了解相關人數。--折毛（留言） 2019年12月1日 (日) 16:04 (UTC)[回覆]
    • 簡單讀了下條目和一些參考文獻，有一些我認為的疑惑與主編討論：
    • 1.描述不嚴謹及版權問題
      • 首段中「共有335,513名包括華人在內的犯人被定罪判刑」這種描述並不嚴謹，這裡的犯人單指波蘭人、日耳曼人、中國人、伊朗人、阿富汗人等等的「移居民族」，原文為：「從1937年7月至1938年11月，它在針對這些『民族』的抓捕行動中將335,513人定罪判刑」。另外這句版權也似乎有問題，《十月革命前後的旅俄華工及蘇俄相關政策研究》對相關內容的描述為「據俄國社會與政治史國家檔案館公布的有關資料顯示共有335513名包括華人在內的「移居民族」 人民被定罪判刑，很多人因此在「古拉格」式的流放與遷徙中不知所終」。對比條目內容雷同度真的有點高。
      • 「背景」章節第二段，「而其他華人對前往遠東打工並不排斥……」與《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察(1937-1938)》中「因此，這一時期蘇聯對中國人前往遠東打工並不排斥，他們是當地勞動力的重要補充來源。在實行新經濟政策時期 ，有數量眾多的中國人前往遠東謀生 ，並對當地社會經濟生活產生很大影響。到20世紀20年代中後期，遠東中國人擁有超過50％的商業場所和大致相同比例的貿易額，他們的活動領域非常廣泛，涵蓋了初級工業品、衣服和食品。他們經營了小額雜貨貿易的 48.5％，食品、飲料、煙草行業的22.1％，餐飲業的10.2％，在遠東商業領域充當重要角色」相比，除了把首句，以及「華人」和「中國人」，「重要」變「主要」外，基本一模一樣，著作權狀況存疑。僅查了這兩處，並沒有檢查其他段落。
    • 2.內容的缺失
      • 來源《十月革命前後的旅俄華工及蘇俄相關政策研究》中提到，「1926年蘇聯外交人民委員部開會決定『必須採取所有可行的措施，禁止中國人和朝鮮人流入蘇維埃領土』」、「，從20年代開始蘇聯在試圖從遠東遷出一部分朝鮮人的同時，對這裡的華人實行『擠壓出邊區的政策』」。這些似乎已經說明在20年代蘇聯政府就已經準備或計劃驅逐遠東華人。不知為何條目中並未提及這些，而是從中東路事件開始講述此次事件。
      • 不知為何僅提及濱海州第一次抓捕的逮捕人數，《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察(1937-1938)》中，已經提到了濱海州第二次、第三次大抓捕的華人人數為2005人和3082人。抓捕人數最多的3月28日的第三次抓捕也是不知為何一筆帶過。
      • 關於中國政府的應對也有缺失，來源《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察(1937-1938)》中，已經提到在抓捕發生前，中國駐赤塔領事館已經向外交部發電認為抓捕可能會發生。但中國政府並未重視。個人感覺這點還是挺重要的。
      • 關於遣疆人數不知為何僅提及艾戈爾舍爾德車站的人數。《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察(1937-1938)》中有認為遷移至新疆的遠東華僑至少有12000人，該來源也引用《盛世才、李溶電外交部》稱抵疆人數萬餘人。
    • 3.條目結構
      • 不明白為什麼已經有「中國政府之應對」這樣的章節，在前段中還是有很多內容關於中國政府的應對。比如：「2月17日，中華民國駐伯力總領館介入事件……」。讀起來感覺在2月中國政府才介入事件（之前只提及報告），往後讀才發現發現早在1月中國政府已經提出交涉。
      • 遣返至新疆等人員下落在內容和形式上與「統計」章節似乎更為貼合，內容上都是人員下落，形式上都是羅列數據。
    • 4.另外，關於「統計」章節中的外部連結，我不太確定外部連結是否能直接當內容使用，但WP:ELNO第19條寫了「也避免在條目中除了末尾〈外部連結〉以外的章節，陳列外部連結。」-- Hazii·一打 ·對新疆專題評級表示疑惑·留言 2019年12月1日 (日) 19:26 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：非常感謝您的賜教，您的指導都非常合理。描述不嚴謹及版權問題是因為剛開始編寫條目時，我們尚處於懵懂之時，仍未建立足夠概念，本來此條目是為遠東大清洗而寫，後來發現朝鮮人、蒙古人和日本人均在不同的維基建立了條目，而清洗華人之條目尚無，因此就改了標題，首段簡介部分確要重寫，照搬部分亦確需改寫。有關內容的缺失方面，我們已聯絡尹廣明先生，向他本人請教他所調查數字的計算法，因為昨天我們已聯繫上專研相關肅反史的俄羅斯科學院的尼古拉·博蓋院士，在他的指導下我們發現數據有差異。如無意外，目前博蓋院士的研究將會是我們新的理論基礎，因為他本人持有大量一手史料，且也針對過遠東及西伯利亞之古拉格進行考古工作。另外有關遷移至新疆的遠東華僑至少有12,000人一事，與聯共（布）中央和人民委員會之釋囚數據不吻合，不知道是累算還是尚未被捕之華人亦一併驅逐至新疆，此事需要尹廣明先生指教一二。條目結構方面，我承認確有混沌之處，中國政府之應對一節可以改變結構。最後一點已改。--折毛（留言） 2019年12月2日 (一) 01:29 (UTC)[回覆]
  • (？)疑問:塔茲族逃過一劫，是否該加入? --我支持台灣獨立，你們可以打我了（留言） 2019年12月2日 (一) 01:32 (UTC)[回覆]
  1. 有關回疆人數之部分，當中確有自願回國之僑民，因此流放人數無法與NKVD吻合，我不懂在維基發圖，已經將有關回國僑民之數據回郵至你的郵箱。
  2. 我在強遷路線上的研究比較缺乏，沒想到Бугай他老人家可以調查如此深入，對強遷人數已經精確至個位數。
  3. 有關被拘留者的問題，我建議以死亡原因分成四大類：意外身亡、病亡、槍決、戰死，加上釋放和失蹤兩類，總共六大類，以1940年1月16日就是從斯塔夫羅波爾到葉里溫最後一次流放列車抵達之日為限整理出列表。--尹廣明（留言） 2019年12月2日 (一) 11:11 (UTC)[回覆]

未解決問題

仍有如下問題未解決：

  • 遷移人數流動性過大，難以統計完成：已找到人口數據協助解決此難題。
  • 古拉格定義要明確，但一般的入獄和古拉格確難以區分完成：已經找出方法區分古拉格和一般監獄。
  • 目前仍嚴重忽略了流放者在流放期間的問題，這一點蒙維韓維研究非常深入。而且韓方史料用了中俄韓日四方史料，我等需要更深入研究才可望其項背
  • 目前已整理了全體進入古拉格的華人名單，接下來需要的是分類完成
  • 塔茲族問題完成：塔茲族確定沒有被當作華人一同被清洗，也應該沒有遭受種族清洗，但在大清洗中有受害者。

--折毛（留言） 2019年12月6日 (五) 10:33 (UTC)[回覆]

優良條目評選

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Super Wang 為新冠肺炎疫情中犧牲的醫護和患者默哀 2020年4月12日 (日) 12:25 (UTC)[回覆]

蘇聯肅反遠東華人（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史--事件，提名人：折毛（留言） 2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC)[回覆]
投票期：2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC) 至 2020年4月12日 (日) 09:06 (UTC)
下次可提名時間：2020年5月12日 (二) 09:07 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合優良條目標準：提名人票。內容全面，來源充分，為紀念在蘇聯受難同胞的作品。折毛（留言） 2020年4月5日 (日) 09:06 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：非常精彩，為維基百科所需重要的學術內容，主編考據至深令人敬佩。條目應已符合典範條目標準，建議日後參選典範條目。有三點細節請教（不影響獲選優良條目）：1.1938年的肅反一節中提到「誘使死守領事館的一千多名華僑盡數離開」，不過前面好像沒有提到肅反開始時華人有躲進領事館的情形，不知有無資料提及華人躲進各領事館的狀況。2.華人被捕後的下場，1938年《關於遷移遠東中國人》的新決議提到「若不願意去新疆，要安置到遠東邊境禁區和築壘區之外居住」，但統計一節中「遠東本地釋放」中多數為「就地釋放」，這些是指容許華人在海參威等城市繼續居住，而不用前往邊地嗎？又不願前往新疆的人中，留在遠東與遷往哈薩克等蘇聯其他地區是如何決定的？3.內文中使用的{{lang-ru}}模板可以改為{{lang|ru}}。--Wikimycota~🍄 2020年4月5日 (日) 20:33 (UTC)[回覆]
    • (：)回應：1. 不知有無資料提及華人躲進各領事館的狀況。

有，尹廣明老師的論文《蘇聯處置遠東華人問題的歷史考察（1937—1938）》有以下一節信息（他本人也曾協助條目的編寫，請看條目討論頁）：

  • 「本埠昨晚起又復大捕華僑，今晨尚在繼續進行中，僅當時不在家中者暫獲倖免，（華僑）群來領館哭訴，懇請寄宿館中，藉資庇托，……蘇方對我僑胞一再濫捕，以致群情惶駭，不可言狀」。
  • 「中國駐海參崴領事館容留多數華僑居住，引起全體僑民不安，妨礙地方秩序，請電令轉飭僑民離館，於此事本身解決有利。」此後半個多月內形勢有所緩和，大部分華僑陸續離開領事館回家，但就在3月28—31日又發生了對中國人的第三次大抓捕。這說明蘇聯背信棄義，執意要肅清遠東邊境地區「不可靠民族」。

2. 「就地釋放」，這些是指容許華人在海參威等城市繼續居住，而不用前往邊地嗎？
是，無意冒犯，不過海參崴不就是邊地嗎2333？蘇聯當局的「就地釋放」的定義就是哪裡抓的在哪裡放，一般以同行政區為單位。

3. 又不願前往新疆的人中，留在遠東與遷往哈薩克等蘇聯其他地區是如何決定的？ 根據329號文件，有錢的自費去新疆，沒錢的在遠東的資產又被充公的+在遠東邊境區&防禦區之外，又失去自己房產，又不想去新疆的移去哈薩克，所以理論上只要在遠東有資產且自願留下的都可以留在遠東。

模板方面我稍後修改，要是有任何疑問也歡迎提問。--折毛（留言） 2020年4月6日 (一) 14:16 (UTC)[回覆]

  • 感謝回應。建議可將華僑寄宿館中一事寫進條目中，以與之後發生的「誘使死守領事館的一千多名華僑盡數離開」呼應。第二點邊地是因為「要安置到遠東邊境禁區和築壘區之外居住」我以為是指留在遠東的華人只能被遷往更荒涼的地區，而不被允許留在海參崴等城市中（之前去過海參崴背包旅行，印象非常好），所以才好奇為何有些人被遷往庫爾—烏爾米地區（不知道是不是自願的？），有些人卻可以被就地釋放。--Wikimycota~🍄 2020年4月6日 (一) 18:22 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準，惟存在部分消歧義鏈接。--Tim Wu（留言） 2020年4月6日 (一) 01:49 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準，惟建議修正參考資料中的「請檢查access-date=中的日期值」、「請檢查date=中的日期值」錯誤。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年4月6日 (一) 02:39 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年4月6日 (一) 08:40 (UTC)[回覆]
  • (！)意見：條目整體素質不錯。想請教一下關於「背景」的問題：
    • 條目里提到的蘇聯對華人的政治迫害主要有兩波，一波是中東路事件前後，一波是1937-1938年的肅反和大清洗。條目背景一章主要介紹的是1920年代及之前的事情，看起來主要的背景是認為華人是異族而不信任（不學俄語、華人抱團不與俄羅斯人融合），嫉妒華人的經濟實力（或者覺得華商為富不仁）。但是，背景一章是不是應該介紹更多的東西？「非我族類其心必異」也好，嫉妒華人有錢也罷，看起來都是長期的問題。光講這些，不足以解釋為什麼危機會在1928-1929年、1937-1938年爆發。
    • 是否應該多一些國際局勢的介紹，比如中蘇關係、蘇日關係等國際局勢的問題？蔣中正的政府是反共的，張學良對蘇聯也算不上多友好；日本長期在中國東北活動，九一八後竊據東北、創建傀儡滿洲國，對蘇聯遠東的威脅增加（條目里提了「蘇聯政府將華人視為潛在威脅，認為華人可能與日本情報機構有勾結」，是否同九一八及之後的侵略有關呢？），可能會刺激蘇聯，讓蘇聯更加懷疑華人，助推了對華人的迫害。
    • 對於前一部分，中東路事件前後的迫害，條目里是否應該略微多說一點中東路事件的背景？中東路事件的中蘇衝突可能是這一次迫害的導火索。
    • 關於後一部分，1937-1938年間的迫害，是否應該介紹斯大林上台後的大清洗活動？那幾年裡蘇聯境內的少數民族大多遭了毒手。如果這一次對華人的肅反，並不是有什麼特別的理由唯獨針對華人，而是要全面的清洗蘇聯境內的各少數民族，那麼這一次迫害的主要背景恐怕就不是民間的反華情緒，而是斯大林和蘇聯的民族政策了。--如沐西風（留言） 2020年4月6日 (一) 16:22 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：蘇日關係據我了解那時候日本帝國確是在東北滿布眼線，但對日本在蘇聯遠東地區之活動不甚了解，其他我先作一個階段性改善。本次清洗非唯獨針對華人，且遠東大清洗中按民族算受難人數最多的是韓國/朝鮮人，條目中亦指蘇聯檔案上肅反次序上在波蘭人、德意志人、朝鮮人之後才到華人。中東路事件方面已作了大概的介紹，滿州國方面沒資料，因此草草帶過。說來慚愧，之前聽身為朝鮮族的尹老師介紹韓國方面對遠東大肅反的研究，應該是除了俄國外亞洲這邊中日韓蒙四國中最完善的了，我們還得好好學習。--折毛（留言） 2020年4月10日 (五) 17:21 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：對主編的嚴謹態度印象深刻。後續會提問題，但不必在此。。—ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年4月7日 (二) 16:32 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：已達標。-Peacearth（留言） 2020年4月8日 (三) 06:20 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準，非常高質量的歷史條目，頂一個—Rowingbohe♬ （討論·簽名·台州專題） 2020年4月10日 (五) 04:18 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準— Kashiwa（討論頁 簽名牆） 2020年4月10日 (五) 11:12 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準：--Fran·1001·hk 2020年4月12日 (日) 06:21 (UTC)[回覆]
11Yes，通過。--Super Wang 為新冠肺炎疫情中犧牲的醫護和患者默哀 2020年4月12日 (日) 12:22 (UTC)[回覆]

建議改名：「蘇聯肅反遠東華人」→「遠東華人強制流配」

「蘇聯肅反遠東華人」 → 「遠東華人強制流配」：此條目最初所使用的標題「大清洗中對遠東地區華人的政治迫害」，後更名為「蘇聯肅反遠東華人」。此二名稱我均未在中文史料中查得，疑似原創研究之名。此事件可能是中俄關係史的一個相對忌諱的話題，尚無一個學者普遍採納中文名稱。當時俄文檔案中稱其為「Депортация китайцев」，英文可對應為「Deportation of Chinese」，意為「華人放逐」，乃是將華人強制驅逐到某地之意。卡爾梅克人、卡爾梅克人、克里米亞韃靼人等民族在當時亦遭受過清洗和強制遷移，相關條目的標題現在使用的是「強制流放」或「強制流配」。不如參照這些條目，將此條目更名為「遠東華人強制流配」（「華人」前加上「遠東」二字更一目瞭然）。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年4月13日 (一) 06:29 (UTC)[回覆]

建議叫強制驅逐--ABCDEAN（留言） 2022年11月23日 (三) 12:31 (UTC)[回覆]

典範條目評選

以下內容移動自Wikipedia:典範條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年5月30日 (日) 08:26 (UTC)[回覆]

遠東華人強制流配（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：折毛（留言） 2021年5月16日 (日) 06:56 (UTC)[回覆]
投票期：2021年5月16日 (日) 06:56 (UTC) 至 2021年5月30日 (日) 06:56 (UTC)
下次可提名時間：2021年6月29日 (二) 06:57 (UTC)起
典範條目：12 符合典範條目標準票，符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年5月30日 (日) 08:19 (UTC)[回覆]

其他語言維基都翻譯了一些折毛的內容，還請關注一下

--Kcx36（留言） 2022年6月17日 (五) 10:06 (UTC)[回覆]

條目名稱有可靠資料來源嗎？

目前重建後的條目只有一條資料來源，該來源並沒有「遠東華人強制流配」一詞。我略微Google了一下，前兩頁也沒有帶有該名稱的可靠來源。請問該名稱是中文維基人自己翻譯或命名的嗎？是否有具有可靠來源的其他名稱？--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年6月19日 (日) 14:35 (UTC)[回覆]

原talk頁講了為啥如此命名，這個命名確實有原創研究，但也是有一定根據的（具體內容忘了）。Fire Ice 2022年6月19日 (日) 15:16 (UTC)[回覆]
那就改成「蘇聯處置遠東華人問題」 好了。--中文維基百科20021024（留言） 2022年6月20日 (一) 03:14 (UTC)[回覆]
原條目好像多次改名過，我覺得這個問題可以稍微放放，先把內容完善一下，然後根據整體的內容再來定名字。--Yinyue200（留言） 2022年6月20日 (一) 03:50 (UTC)[回覆]
原talk頁相關討論：[1]--Kcx36（留言） 2022年6月20日 (一) 04:02 (UTC)[回覆]
@逐風天地@Fire-and-Ice@Yinyue200@Kcx36，我覺得可以參考英文維基百科更名為「蘇聯驅逐遠東華人」，目前的標題沒有出現「蘇聯」這個關鍵詞，感覺不太妥當。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月4日 (一) 13:48 (UTC)[回覆]
有論文給出的名稱不用[2]非要自創名稱。--日期20220626（留言） 2022年7月4日 (一) 13:51 (UTC)[回覆]
「蘇聯處置遠東華人問題」 ，「問題」一詞有些模稜兩可，且條目內容就是驅逐。也有來源[3]用「大規模驅逐華僑事件」。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月4日 (一) 14:48 (UTC)[回覆]
我覺得可以參考英文維基命名--Yinyue200（留言） 2022年7月4日 (一) 13:57 (UTC)[回覆]
首先，其實條目主題涉及的不止是遠東華人，參見文章內文「1938年1月31日，聯共（布）中央政治局決定繼續鎮壓少數民族，並增加一條單獨的中國路線，將對華人的鎮壓拓展到全國。」以及對應來源。至於「強制流配」的說法，蘇聯檔案並不認為針對遠東華人的行為是強制性的，但由於大部分華人被捕而且居住在邊界禁區內，所以客觀上又強迫大部分華人遷移；說「驅逐」又好像聽起來是驅逐出境，但至少5,500人其實留在了中亞，另外有些人也沒有離開遠東。目前中文裡類似的條目是「高麗人集體流配」，我覺得本文可以改成「蘇聯華人集體流配」或者「華人集體流配」。
--HNlander（留言） 2022年7月6日 (三) 13:46 (UTC)[回覆]
@HNlander：我覺得我們應該儘可能使用可靠來源中出現過的常用名稱，請問閣下是否有查找到一些來源出現過，也比較符合條目內容的名稱？--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月24日 (日) 07:17 (UTC)[回覆]

典範條目重審

以下內容移動自Wikipedia:典範條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月25日 (六) 09:24 (UTC)[回覆]

遠東華人強制流配（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月16日 (四) 13:04 (UTC)[回覆]
投票期：2022年6月16日 (四) 13:04 (UTC)至2022年6月30日 (四) 13:04 (UTC)
下次可提名時間：2022年7月30日 (六) 13:05 (UTC)起
  • (＝)中立：提名人票。條目來源真實性存疑，或須重審，詳情請參見Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2022年6月#用戶「折毛」古羅斯條目文獻問題。—銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月16日 (四) 13:04 (UTC)[回覆]
  • 不符合典範條目標準，古拉格所寫「西卜拉格古拉格、別列茲尼科夫斯基古拉格（Березниковский ИТЛ）、科斯蘭斯基古拉格（Косланский ИТЛ）三個古拉格中的華人死亡率為100%；托木斯克－阿辛斯基古拉格拘禁250名華人僅存活1人緊隨其後，死亡率99.6%...」，稱引為為76的「ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918—1960.. 」[13]，裡面根本沒這樣提。--葉又嘉（留言） 2022年6月16日 (四) 13:06 (UTC)[回覆]
  • 不符合典範條目標準：個人非常後悔當初支持了相關評選，十分慚愧自己參與到這踐踏中文維基百科與華人苦難歷史的過程裡面來。之前甚至還給主編送了星章，這些都是沒有什麼辯解餘地的 :P —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年6月16日 (四) 13:25 (UTC)[回覆]
  • 不符合典範條目標準，還有「1945年，有127人的華人囚犯被提前從古拉格釋放，但剩餘的多數在第二次世界大戰結束後繼續遭受囚禁。小部分在遠東貝加爾湖－阿穆爾古拉格（Байкало-Амурской ИТЛ）和塔木托索古拉格（Тамутосо ИТЛ）的囚犯在1945年被編入蘇聯紅軍第36軍第298步兵師，參加八月風暴行動，其中有214位華人。二次大戰結束後這兩個古拉格的囚犯」，可是引用76[4]、82[5]根本沒提。--Outlookxp（留言） 2022年6月16日 (四) 13:58 (UTC)[回覆]
  • 不符合典範條目標準：希望主編對其行為做出解釋，也希望社群對其主編的其他可能是優良或典範的條目一併重審。--三萬光年 GBAW · 6000+ 2022年6月16日 (四) 14:22 (UTC)[回覆]
  • 符合典範條目標準，我在這裡提出程序上的反對。基於外在條件指向主編造假，但是不排除也有可能是知乎在引導風向標，一網打盡地貶損中文維基百科的名聲。第二，蘇聯政府迫害華人是史實，並非虛構。建議將部份有問題的敘述改掉或替換，可能還是符合典範條目的標準。--貝塔洛曼※外交公務箱 2022年6月16日 (四) 18:32 (UTC)[回覆]
    最早不是從知乎上來的，好像是qq群。另外也建議幫忙動手解決來源問題--葉又嘉（留言） 2022年6月16日 (四) 18:35 (UTC)[回覆]
    強烈(－)反對 貝塔洛曼基於推脫「維基外部勢力」和程序性問題的理由給一個嚴重違反維基百科方針的條目投符合典範條目標準票的行為。你反對程序就寫反對程序，你投符合典範條目標準票本身不可能符合典範條目覆審程序。而且我極度懷疑他本人和他的所有潛在的一致行動人是否存在改善此條目的能力；事實上是此條目的繼續存在本身已經污染了其他語言的相應條目。我認為此條目應該 不符合典範條目標準並且存檔至Wikipedia:壞笑話和刪除的胡話Ember Edison 2022年6月16日 (四) 19:42 (UTC)[回覆]
(：)回應：我沒發現有反對程序的票可投。目前正在翻查來源，直到確定完全無法改善為止。--貝塔洛曼※外交公務箱 2022年6月16日 (四) 20:02 (UTC)[回覆]
不符合典範條目標準，感謝葉又嘉閣下和Outlookxp閣下對來源進行查證，我將通知英文社群檢查條目的英文版譯文的問題。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月17日 (五) 01:39 (UTC)[回覆]
已通知英文維基百科。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年6月17日 (五) 02:04 (UTC)[回覆]
已被撤銷的典範條目：受偽造事件影響，條目已被回退至未被破壞版本。由於當前版本並非典範條目，故關閉重審並作存檔。--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年6月25日 (六) 09:23 (UTC)[回覆]


新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

關於來源的補充說明

以下來源在受到質疑後被移除：

經第三方查驗，該報道中的所有事件確實存在，但該紀念碑並非為華人而設立[9]。儘管華人確實是紀念碑所提及的政治受害者，但同類型紀念碑眾多，不足在此敘述。故刪除相關內容。--HNlander（留言） 2022年7月15日 (五) 01:49 (UTC)[回覆]

同行評審

以下內容移動自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2022年7月30日 (六) 12:55 (UTC)[回覆]

遠東華人強制流配（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
評審期：2022年6月29日 (三) 18:30 (UTC)至2022年7月29日 (五) 18:30 (UTC)
下次可評審時間：2022年8月5日 (五) 18:31 (UTC)起

維基百科:2022年歷史相關條目偽造事件後恢復。希望更多人能參與同行評審，以更好地補充和核實來源，並改善文章內容。HNlander（留言） 2022年6月29日 (三) 18:30 (UTC)[回覆]

---HNlander（留言） 2022年7月12日 (二) 15:11 (UTC)[回覆]
但沒提到是「歐洲移民」吧，「俄羅斯勞工」也許也可以指是中亞等地的俄羅斯人？此外條目中的部分來源鄙人已核實無誤，不過不少線下來源或有付費牆的來源就愛莫能助了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月24日 (日) 07:09 (UTC)[回覆]
@HNlander：此外條目寫法方面，條目導言的內容在正文中也應提到。但導言中的「赫塔古羅夫運動」在正文中沒有提到，該名詞鏈接到了俄語維基百科，但俄語維基並沒有此條目，因此建議在條目中更多地說明這場運動為何。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年7月24日 (日) 07:39 (UTC)[回覆]
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