分類討論:姓氏

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建議刪除姓氏分類

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年3月1日 (一) 16:14 (UTC)。

如題，如果連姓氏（如[[Category:刘姓]]）都要分類，那就沒有理由不加[[Category:布什姓]][[Category:史密斯姓]][[Category:史蒂文斯姓]][[Category:詹姆斯姓]][[Category:山口姓]][[Category:小泉姓]][[Category:弗朗索娃]]……--7（留言） 2021年2月5日 (五) 07:57 (UTC)

我給予(＋)支持，畢竟這算是過度分類。但這件事情很「重大」，應該讓更多的用戶才是（尤其是那些很少來互助客棧的編輯們），我可不想被人在背後說閒話說我們是維基小圈圈。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月5日 (五) 08:07 (UTC)

我個人確實也是覺得姓氏分類的設立的必要性不大，而且也難以盡收，做不到分類的應有功能。我在{{bulletin}}把這直接設為社群調查好了，這樣大家直接看到和關注到這討論。如果結論是（基本）刪除姓氏分類的話，部分模板可能也要連帶調整。SAN MO SA _SPQR 2021年2月5日 (五) 10:09 (UTC)

(＋)支持毫無意義的一個分類，雖然會有很多條目因此又少一個分類。

--懶癌哪天行_{→Lazy, as no today's excuse.} 2021年2月5日 (五) 13:29 (UTC)

(＆)建議導入並以維基數據取代，天然的結構化數據，維基數據還能提供約束、組合查詢、參考來源（例如特定人物姓氏之爭議和變動）等多重功能。但在此之前，應了解使用此種分類的模板、機器人或其他用者，做適當更新。其實生卒地、生卒時間等分類也能維基數據化、細化，但究竟哪種更方便查閱和維護，值得考量。--YF dyh000（留言） 2021年2月5日 (五) 14:41 (UTC)

同意匯入至維基數據（其實很多東西都可以由維基數據代勞，其他Wikipedia都有更大程度調用維基數據的情形）。SAN MO SA _SPQR 2021年2月6日 (六) 08:54 (UTC)

同意使用維基數據處理。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月6日 (六) 11:38 (UTC)

基本支持刪除姓氏分類，但是同時要注意像Category:范陽盧氏、Category:足利氏或Category:甘迺迪家族等相對於單純姓氏分類要來得關係密切的分類，兩者不應混為一談。--A T 2021年2月6日 (六) 12:00 (UTC)

天天wikidata，請問都已經2021年了，到底搞出了什麼工具？。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年2月6日 (六) 12:14 (UTC)

大體(＋)支持。順便一提，金城武條目曾被加入Category:金姓。--Wcam（留言） 2021年2月6日 (六) 14:06 (UTC)

~~基本(＋)支持提議~~，但要做好配套措施。—— Eric Liu_{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年2月6日 (六) 14:59 (UTC)

仔細權衡之後，個人對此提議的立場改為(＝)中立。—— Eric Liu_{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年2月7日 (日) 13:35 (UTC)

確定要把姓氏分類都刪掉嗎？有時候對讀者還是有幫助的吧。比如說我記得某個歷史人物姓司徒，但是名字記不得了，可以從 Category:司徒姓里查一查；或者說，我只記得某個人叫劉某光，我可以去 Category:劉姓里去找。「中文維基沒有 Khrushchev姓分類，所以要把毛姓分類刪掉」、「劉姓人物沒有全部列入劉姓分類，所以劉姓分類應該刪掉」這樣的論證恐怕有問題。--如沐西風（留言） 2021年2月7日 (日) 06:36 (UTC)

我認為可以在姓氏條目底部用外鏈模板（類似{{commonscat}}）形式提供維基數據的查詢入口。反正普通用戶更容易查找到條目而非分類，所處位置相近，維基熟手熟悉後也容易找到。--YF dyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 07:05 (UTC)

前提是維基數據提供有中文化、易於理解的查詢界面，未在那邊活躍所以目前不太清楚。如果共識允許，也可站內開發一個toolforge上的工具來提供這種查詢、組合查詢功能。如果這種方案能解決查閱用法，可能不再影響共識形成。--YF dyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 07:17 (UTC)

(－)反對。其他族群、國家狀況如何我不清楚，但在華人地區姓氏宗族仍然是一個不可忽視的社會現象。舉一個不算大的姓氏詹姓為例，不但中國大陸、臺灣、新加坡、馬來西亞等地都有宗親會，會舉辦大型祭祖活動、懇親會、跨地域交流、經貿投資等活動，更在地方政治中扮演一定角色，只是比較少編者著手於這方面而已，否則媒體報導其實不少、各地宗親會、民俗學會、姓氏文化研究會也都有相關論述。又以上現象並不適合用家族概括，以上面提到的臺灣苗栗卓蘭鎮為例，當地詹姓是由廣東饒平詹姓加上後來移入的彰化永靖、竹塘詹姓組成，宗族發展至今也有一百多年，是跨越家族的現象。

我認為現在姓氏分類看來累贅的原因是沒有向下細分、缺乏相關條目統合，如果把既有各地家族史、宗族史研究（以樓主舉例的劉姓而言，有看到有人編《湖南劉氏源流史》這種書）、宗族文化（既有各地宗族聚居地及相關建築，未來可能建立的各地各姓族譜、各宗親會）等條目、分類建立起來其實相當可觀，長遠來說朝鮮半島、越南、日本等東亞文化圈成員也可能建立類似條目，故我在此反對刪除。--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 06:34 (UTC)

如上方AT所說，家族分類與單純姓氏分類最好區別對待，家族分類應該保留。家族相關信息寫成條目比分類更易維護和查證。姓氏分類細分的可維護性其實很差，比如可能有人寫「1990年出生的劉姓人」、「劉姓足球運動員」這種完全沒必要且增加查閱和維護難度的分類。--YF dyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 07:08 (UTC)

@YFdyh000：家族跟宗族在嚴格定義上並不相同，適用宗族而非家族的案例我已在上方提及，又您說的維護問題確實有道理，但真要比較難維護，年份分類因為時間細分、收納事物更多更加辛苦，隨手抓個Category:1999年就可以看到一堆疊床架屋的分類，依此邏輯年份分類是否也應刪光？--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 08:10 (UTC)

是不同。其實這事急不得，我提議維基數據也只是一個方向，至少得將維基數據充實起來、大家看看效果，再說代替原有分類之事。如果有人單純提議移除現有的姓氏分類，我也不太贊成。如果維基數據的效果佳，能代替不少疊羅漢分類，但那是長期目標。大家可以先發表意見和疑慮。--YF dyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 08:18 (UTC)

@YFdyh000：謝謝您，我也期待維基數據給百科創造更多新的可能。--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 08:28 (UTC)

再附帶一點，對大的姓氏來說，姓氏分類可以增加收錄「Cat:各省O姓」、「Cat:O姓宗親會」、「Cat:O姓聚居地」等等子分類，對小姓氏來說姓氏分類則可能更加重要。例如臺灣三姓姓氏起源明確但人數較少，短期內可能很難有宗族研究支持，如果此新聞中提及的三先生有天符合關注度可以建條目了，便可以由其傳記中反映出三姓的發展，彌補既有研究不足之處。--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 07:09 (UTC)

附帶第二點，把姓氏分類拿掉最核心的是分類樹斷裂問題。參照Wikipedia:頁面分類#什麼時候用頁面分類，分類存在的意義之一是讓用戶用關鍵字快速進行瀏覽；如果沒有Category:王姓分類輔助，我看完王姓條目後很可能不會意識到還有Category:王姓家族、Category:王姓宗祠這些相關分類存在，一來增加查閱難度，二來濫建同義、平行條目跟分類也會增加。--迴廊彼端（留言） 2021年2月7日 (日) 08:28 (UTC)

(－)反對作推論不要滾雪球，「沒有理由不加xx姓」並不能從「加了xx姓」這個前件中推出。還有就是這個分類並沒有牴觸任何東西，再強調一下：不是一個人覺得有沒有意義就可以決定一件事是否有意義。目前最上層的姓氏分類可以幫助人找到這個姓氏下有怎樣的單個郡望家族，稀有姓氏的分類更加可以幫助人看出這個姓氏是否在一個地區聚居，總之是很有用處的。----𢿃𠫱（留言） 2021年2月7日 (日) 08:34 (UTC)
因維基數據少人做事，目前不太可行，如果要刪的話請建立機器人刪除並有熱心人去作維基數據，不然用人肉一一刪除的話只是給貓掛鈴鐺。--Outlookxp（留言） 2021年2月7日 (日) 13:28 (UTC)
然而對於維基數據，我始終不知道到底要怎麼運用啊！請問有沒有人現在能告訴我，如果刪除了所有中文姓氏分類，而我想知道「除了是元介以外，中維還有哪些是姓的人物條目？」（因為這個姓很罕見，所以好奇），我該如何透過維基數據得到答案？另外，若不限中文姓氏，我可以透過維基數據知道竹野內豐以外的竹野內姓人物、藥師丸博子以外的藥師丸姓人物、蓮佛美沙子以外的蓮佛姓人物、舛添要一以外的舛添姓人物、本假屋唯香以外的本假屋姓人物嗎？若可以，請教要怎麼操作？這些日本罕姓我也很好奇。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年2月7日 (日) 14:03 (UTC)
- 是姓；藥師丸目前只有一條數據；竹野內姓、蓮佛姓等數據缺乏。右側欄-可視化編輯，可以自己搜。更易用的可視化工具可行、可開發。談代替還早，可以互補和倡議。相比在中文維基維護姓氏分類，利用和填充維基數據設施對未來的各方面有利。--YF dyh000（留言） 2021年2月7日 (日) 14:25 (UTC)
查詢服務-示例正在中文化，歡迎嘗試。也計劃引入更多維基數據模板、放入條目。--YF dyh000（留言） 2021年2月8日 (一) 18:45 (UTC)

可是有時候要查某些名字的時候，姓可以查的到，所以也不是完全沒有用吧--愛偷懶的魚🐠※留言 2021年2月9日 (二) 08:12(UTC)

沒有聽懂，您的意思是從分類找出自己想找的人物？對於常見大姓這會很難，因為成員太多、條目名簡繁體不轉換，且常難確定是否存在條目（如果有查閱過的印象還好）、是否有姓氏分類（目前加入率還挺高的）。如果是找冷門姓氏人物，站內搜索和維基數據都可以。--YF dyh000（留言） 2021年2月9日 (二) 08:27 (UTC)

是阿，比如說我記得某個歷史人物姓，但是名字記不得正確的名字了--愛偷懶的魚🐠※留言 2021年2月9日 (二) 08:57(UTC)

感情您都能代表一般讀者？一般讀者人人都知道有維基數據這個東西？一般讀者都會使用語法搜索？把這個拿出來放在一般讀者眼前他們會有什麼反應？我一點都不反對甚至大力支持利用維基數據，可就現在的數據溝通、遷移、取用和修改，遠達不到基本的需求，更不可能改善體驗。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年2月10日 (三) 04:29 (UTC)

(※)注意如果您仔細看了上方討論，應該能注意到，我的觀點是建議替代+不贊成目前移除。--YF dyh000（留言） 2021年2月10日 (三) 12:21 (UTC)

(：)回應所以您的意思是逐步替代，以便將來移除姓氏分類嗎？另外，請教讀者要如何用站內搜索找到某冷門姓氏人物的條目？是用special:前綴索引嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2021年2月10日 (三) 15:25 (UTC)

是，因為大姓氏的分類難以細分和查閱，同時維基數據可提供同類型的數據、精細管理。是，特殊:搜索和特殊:前綴索引，如果大家著重在意「冷門」姓氏的查找，冷門姓氏在特定階段和條件（如<200個條目或者尚無姓氏條目）保留分類也是可行的。--YF dyh000（留言） 2021年2月10日 (三) 15:56 (UTC)

還有藥師丸悅子（相對性理論）和她爹，附(－)反對--E.A.Crowley6 6 6^✍️ 2021年2月13日 (六) 05:27 (UTC)

(－)反對姓氏分類的作用現時無法由其他方式替代。佛祖西來（留言） 2021年2月10日 (三) 17:56 (UTC)
問題在於這並不是分類該有的作用。SAN MO SA _SPQR 2021年2月11日 (四) 00:47 (UTC)
那請教@Sanmosa：您認為分類該有的作用是什麼呢？也期待您回應上面如沐西風的觀點：「劉姓人物沒有全部列入劉姓分類，所以劉姓分類應該刪掉」這樣的論證恐怕有問題--迴廊彼端（留言） 2021年2月11日 (四) 02:02 (UTC)
1.贊成標題和某些論證不算合理。2.贊成目前不是「刪除」分類的時機，但討論利弊是有價值的。3.可以試試，直接從Category:劉姓找出劉太公大約需要幾步，是否達標。--YF dyh000（留言） 2021年2月11日 (四) 13:30 (UTC)
@YFdyh000：如果維基能開發多重分類檢索功能，也就是同時篩檢符合cat:秦朝人和cat:劉姓的所有條目（當中也就一定包含了劉太公），將會是很偉大的貢獻。假如我想找一個姓劉的秦朝人，這樣一檢索就檢到了。-- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年2月20日 (六) 18:14 (UTC)
WP:PETSCAN。但我覺得這個更像是資料庫的職責。--洛普利寧 2021年2月21日 (日) 14:41 (UTC)