Talk:飛常日誌

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飛常日誌演員名單次序

Hoben7599將討論從User_talk:Pyruvate改到Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#Pyruvate
Pyruvate將討論從Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#Pyruvate改到Talk:飛常日誌_(無綫電視劇)
為了避免討論歷程被割裂，本討論串在Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#Pyruvate被管理員關閉前 關閉，不處理和反應任何意見--Rastinition（留言） 2023年9月30日 (六) 14:25 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

飛常日誌造型會9月25日才是正式公佈演員名單（TVB Weekly) : TVB Weekly: http://www.tvbweekly.com/c/details.asp?page=entertainment&subid=62645

"馬國明、蔡思貝、高海寧、洪永城、朱敏瀚、劉穎鏇、郭柏妍、徐榮、戴祖儀、吳偉豪、陳豪"; ulifestylehk & singtao.ca是雜誌網站收到小道消息的花邊新聞 (是較早前9月16日的消息)，並非完整，當然不及TVB Weekly官方網站可靠 演員名單次序Rastinition & Hoben7599堅持的名單 (ulifestylehk & singtao.ca)列出六個名字，完全不是目前的一份演員演出的名單--Pyruvate（留言） 2023年9月30日 (六) 14:10 (UTC)[回复]

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建議更名：“飛常日誌 (無綫電視劇)”→“飛常日誌”

“飛常日誌 (無綫電視劇)” → “飛常日誌”：未见撞名。--Txkk（留言） 2023年10月8日 (日) 14:16 (UTC)[回复]

演員表建議

  • 雖然分割欄位是好主意，但有些欄只有一兩個演員有內容，有點浪費空間，尤其欄位過多會對手機版觀看構成不便。簡要介紹、相關劇情、角色性質可按每劇實際情況，酌情合併。
  • 不知道硬要把陳豪放第一的那位是基於什麼理由，可能是那張節目巡禮海報的頭像排位？那明顯是利用一個客串的名演員提高關注的噱頭，而且就算明報9月那個較早期名單，陳豪也是排第二而已，現在已有更多資料，及清楚真實戲份，不需再用那種早期根據。
  • 我建議分作常設角色列表、非常設及客串角色列表（暫名）。觀看後，馬國明、蔡思貝、高海寧、洪永城、郭柏妍、徐榮、戴祖儀這幾人最常出場的主要角色，朱敏瀚、劉穎鏇次之，吳偉豪第5集才正式登場，暫時不肯定持續戲份多少，但估計至少和朱、劉相近（但因此劇第一集已有些節錄之後情節的畫面，所以部分未正式登場角色會在第一集畫面掠過），以上都算常設角色，我認為不是很需要提及登場集數，但寫也沒所謂。袁文傑、吳大強、安德尊、姚瑩瑩接近單集出現角色或某一支線劇情的角色（暫時想不到怎樣命名最好），其實客串的陳豪應歸入到這類之首。

@Rastinition--Factrecordor（留言） 2024年1月20日 (六) 07:09 (UTC)[回复]

而現在暫時點列處理的其他角色，就是戲份更低的常設角色，或戲份各有差異的非常設角色，例如已歸類整合的空中服務員、航空學院學員（與吳偉豪一同第5集正式登場），未有精力整合的機場保安隊伍（洪永城下屬）、其他機場職員等。--Factrecordor（留言） 2024年1月20日 (六) 07:30 (UTC)[回复]
@Factrecordor '警告'不知道硬要把陳豪放第一的那位是基於什麼理由這個文字，用來標註我讓我覺得你很不尊重我，因為我已經在你對話頁留下製造那個現象的帳號的編輯差異，使用警告程度留言是基於你的不尊重--Rastinition（留言） 2024年1月20日 (六) 10:28 (UTC)[回复]
那位不是你吧，我以為是其他人。--Factrecordor（留言） 2024年1月20日 (六) 10:39 (UTC)[回复]
@Factrecordor看完你這段留言代表你沒看過我在你對話頁留下的訊息就選擇用上面粗體的文字標註我，早在2024年1月20日 (六) 07:09 (UTC)以前的 2024年1月20日 (六) 06:36 (UTC我已留下對應訊息，重點在你用不屬於我的事情標註我--Rastinition（留言） 2024年1月20日 (六) 10:46 (UTC)[回复]
@Factrecordor只有1-2個演員有內容代表那不是值得放在表格的人物，尤其是內容只能填充姓名/角色/職業/角色關係的那些
  • 隨意舉例
  1. 郭柏姸飾演機場中央控制中心見習行政人員方可兒，暗戀X和Y。
  2. 徐榮飾演機場飛行區運作經理李勝祥
把內容從表格拆離回歸散文成為這個樣式，收錄的資訊沒有值得wikitable表格化的價值。整併沒有必要，而是不適合使用wikitable，使用castlist已經足夠--Rastinition（留言） 2024年1月20日 (六) 10:40 (UTC)[回复]
如果你想將wikitable參數中可列的內容界定為主要演員，但是主要演員的內容幾乎由角色關係構成，代表這個角色會成為主要角色是因為他有相當複雜的虛構世界人物關係網，但是虛構世界人物關係網不應該是虛構世界主題必要收錄的內容，如果虛構世界人物關係網是劇情重點，那應該整併到劇情簡介處理，而不是拆到各角色欄位敘述。
  • 隨意舉例
  1. A是K的父親
  2. Y是K的媽媽
  3. K是A的兒子，K是Y的兒子
  4. K是A的妻子
如果是劇情重點又分拆到各角色欄位，這是重複相當多次的冗長敘述方式。回到劇情簡介欄位處理比拆開到不同欄位並反覆重複敘述適合--Rastinition（留言） 2024年1月20日 (六) 10:53 (UTC)[回复]
(～)補充假設A是主角及主要劇情推進，可以在劇情簡介概數提到A的家族成員包含父親K、母親Y。但不需要在A，K，Y分別重複敘述--Rastinition（留言） 2024年1月20日 (六) 10:55 (UTC)[回复]
@Factrecordor(～)補充更簡要的敘述即是如果劇情簡介能夠正常地描述對應內容，角色的介紹欄位根本不需要角色關係和相關劇情，也就不會有任何你提到的欄位過多會對手機版觀看構成不便議題--Rastinition（留言） 2024年1月20日 (六) 11:00 (UTC)[回复]
按一般標準，他們的職業加上簡短關係描述已經足夠。基本上全集劇情都已有來源，要略為擴編也是沒問題，只是有沒有人願意和有精力去做。--Factrecordor（留言） 2024年1月20日 (六) 12:41 (UTC)[回复]
@Factrecordor因為你這段回覆和2024年1月20日 (六) 10:40 (UTC)較為相關，如果收納的資訊量只有職業及簡短關係描述，castlist的列點散文化例子已存在2024年1月20日 (六) 10:40 (UTC)[回复]
(？)疑問為何我感到我重複敘述我曾經發表過的內容，和我溝通的對象真的是否有看過對應敘述--Rastinition（留言） 2024年1月20日 (六) 12:54 (UTC)[回复]
今早我在想，本劇播完後可以報DYK，這樣的話，演員表精簡為上。所以暫時我們別花心思在這方面，待播完（一星期後）再算。--Factrecordor（留言） 2024年1月21日 (日) 00:55 (UTC)[回复]
因為提到DYK，以(＆)建議的角度
提報當下可以先消隱下面填具內容稀少的項目
  • 簡要介紹
  • 初次登場集數
  • 相關劇情
  • 角色性質
如果故事大綱確實無法產出，移除故事大綱並保留欄位
  • 相關劇情
剩下的欄位是
  • 演員(必定完全填具)
  • 角色(必定完全填具)
  • 相關劇情(依故事大綱當下是否具有內容決定是否保存)
  • 劇中職業及所屬組織(幾乎完全填具)
  • 人物關係(務必避免高度複雜的角色關係內容，避免重複而不精練的敘述，如同2024年1月20日 (六) 10:53 (UTC)提及)
保留這些欄位的缺點很顯見的是不存在角色介紹，人物關係如果和特定LTA慣常習慣相彷呈現高度複雜的角色關係內容風格時，DYK的評價會自然下降(這和人物關係是否獨立一個欄位無關，一個腐爛的蘋果不會因為被人吃掉就還原成未腐爛的狀態，而且只吃蘋果也不可能得到生理機能所需的蛋白質，缺乏蛋白質的缺點顯而易見，又為了補充蛋白質而攝取過量蘋果，營養過剩導致的肥胖問題也顯而易見)--Rastinition（留言） 2024年1月22日 (一) 05:38 (UTC)[回复]
故事大綱一定能產出，看完才寫不遲。--Factrecordor（留言） 2024年1月22日 (一) 11:06 (UTC)[回复]
@Pyruvate請不要對陳豪 (演員)相關資訊作不合理加改。他只是客串角色，並非主演。--Factrecordor（留言） 2024年1月21日 (日) 01:12 (UTC)[回复]
演員次序應該根據官方排列：https://programme.tvb.com/tc/theairportdiary_140234/飛常日誌--Pyruvate（留言） 2024年1月22日 (一) 18:57 (UTC)[回复]
啊，這個情況教較特別，值得去互助客棧開個討論。--Factrecordor（留言） 2024年1月23日 (二) 13:20 (UTC)[回复]
@Mafalda4144，請問你掛Fanpov牌是指哪一部分有問題？--Factrecordor（留言） 2024年1月22日 (一) 11:09 (UTC)[回复]
按片尾演員名單......還這麼詳細地一一標出（遠目）--Mafalda4144（留言） 2024年1月23日 (二) 02:41 (UTC)[回复]
各位，我打算參考剛選上DYK的欢迎来到麦乐村，及一些電視劇優良條目。這些獲得認同的電視劇條目的演員表規模、格式、來源引用情況差異頗大，可見社群給予較大的自由空間，大家無需太緊張，因應每劇各自情況及編者精力選擇較佳方式即可。如赫拉尼特利只簡單點列主要人物、家春秋 (1982年電視劇)、奇幻貓頭鷹小屋以表格簡述主要人物，撲克臉 (電視劇)、追殺夏娃羅列較長，我們與惡的距離是全散文，誰是被害者、非常律師禹英禑是散文混合點列。@Rastinition@Stevencocoboy。引用片頭片尾名單是Wikipedia:格式手冊/電視#演員及角色資料所容許的，上述條目也不是所有角色都有標來源（大概是默認按官方名單），這次我特別加註指出是按哪一集名單，其實是更好的做法。現在其實已經不是一一列出，當然遲些也會精簡，但程度如何還在想。@Mafalda4144--Factrecordor（留言） 2024年1月23日 (二) 13:02 (UTC)[回复]
@Factrecordor你所列出的頁面，除了你想參照的對象及使用最正統的引用來源－書籍的家春秋_(1982年電視劇)，其他頁面都使用大量的來源佐證（如果單一來源已經可以證實大部分內容，不需要額外引註這是最少使用原則，家春秋_(1982年電視劇)和赫拉尼特利是這類頁面處理較佳的）
(※)注意目前的出版環境能單純使用少量來源涵蓋多數內容的情境較難存在，不管是純表格的奇幻貓頭鷹小屋，全點列的非常律師禹英禑撲克臉_(電視劇)或者混合表格和列點的追殺夏娃，尤其是散文化的我們與惡的距離用的來源相當大量
--Rastinition（留言） 2024年1月23日 (二) 13:17 (UTC)[回复]
更明確的，和其他你列舉的頁面相比，歡迎來到麥樂村顯然並不是這麼優秀的，甚至可能是當中最差的（只以演員章節評論）
  • 如果目標是DYK，挑最差的當範本暫不論WP:循環引用問題，用已知的最低門檻為標準提報優秀，再怎麼改都是及格邊緣
總結近乎反對的極端不建議--Rastinition（留言） 2024年1月23日 (二) 13:27 (UTC)[回复]
那當然，歡迎來到麥樂村只是個DYK，其他是GA啊。--Factrecordor（留言） 2024年1月23日 (二) 13:29 (UTC)[回复]
隱約記得社群有討論過不放收視率的？--Mafalda4144（留言） 2024年1月23日 (二) 13:30 (UTC)[回复]
不可能吧，那是很重要的迴響部分。--Factrecordor（留言） 2024年1月23日 (二) 15:10 (UTC)[回复]
但，要考慮到，讀者不會跑去看演員表。Factrecordor閣下提到的是等級不同的條目，受到注目的節目，二手來源（報導）夠多的話，自然就不用這樣過度引用第一手來源。--Mafalda4144（留言） 2024年1月23日 (二) 13:28 (UTC)[回复]
(！)意見：角色性質容易引起爭議，且不同媒體報導對於演員的性質或會有不同看法／定義，建議省略此欄目。Stevencocoboy 2024年1月23日 (二) 08:17 (UTC)[回复]
對@Stevencocoboy提議沒有異議--Rastinition（留言） 2024年1月23日 (二) 09:53 (UTC)[回复]
本身有寫角色性質的角色就不多，而且大概能符合Wikipedia:格式手冊/電視的多個來源要求，亦是明顯事實，我也不打算在其他角色的描述添加角色性質，但我比較傾向酌量列出非主要角色及客串角色，故仍會進行劃分。參考上述條目，主要角色也許改為點列或較簡單表格。--Factrecordor（留言） 2024年1月23日 (二) 13:16 (UTC)[回复]
(＋)支持：同意閣下的做法。Stevencocoboy 2024年1月25日 (四) 06:44 (UTC)[回复]
用{{castlist}}和表格參數|+即可，不需要==分節，也提醒不要使用或;等偽標題--Rastinition（留言） 2024年1月25日 (四) 11:58 (UTC)[回复]
@Rastinition，關宇安原名李勝安這個表述有需要，因為一個演員有可能飾演兩個角色，有時更有一個角色扮演兩個身份等複雜情況，點列會讓人不清楚是哪種情況。--Factrecordor（留言） 2024年1月26日 (五) 13:13 (UTC)[回复]
@Factrecordor不要混合2種狀況
  1. 2種不同名稱點列即可，原名這個敘述放括號已經可以讓讀者清楚知道
  2. 不同人物由同一個演員演出時，放哪個位置我沒有特別意見，但如果對應演出的角色只是配角，沒有必要列成表格，全部都是臨演性質時甚至沒有全列的必要
--Rastinition（留言） 2024年1月26日 (五) 13:41 (UTC)[回复]
ok只要有描述是原名就行--Factrecordor（留言） 2024年1月26日 (五) 13:45 (UTC)[回复]
@Factrecordor(＊)提醒不要把1和2混合，2種情形是完全不同的狀態。如果你擔心混淆，請避免在2的情形使用rowspan等合併表格的參數。尤其是同時飾演主演角色、臨演角色、配角角色時。不要給予臨演與配角與主演相當的版面/比重(WP:DUE)。--Rastinition（留言） 2024年1月26日 (五) 14:00 (UTC)[回复]


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劇集飛常日誌條目主演問題案例

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年2月7日 (三) 08:14 (UTC)。[回复]

處理劇集飛常日誌主演名單順序時出現了不常見的情況，引發了我與Pyruvate君的爭議。我認為馬國明是此劇的主角，而陳豪 (演員)只是客串，這點是有獨立二手來源支持[1][2][3]，且是觀看後可知的明顯是事實，至今此劇已播了7/10，我只見過陳豪在第一集一開始出現了約三分鐘。而Pyruvate君則認為陳豪應列於主演之中，且排於第一，理由是官方網頁[4]就是這樣排列。但我認為就算是這樣，官網這種明顯不能反映事實的排列，也不應該跟隨，它可能只是按演員在圈中的地位排列，純看宣傳效果。若硬要把陳豪放進主演之列也算了，但排在第一實在無法接受。事實上就算是電視台官方的介紹，也有不把陳豪排在第一之例（條目中來源：TVB Weekly 【娛樂熱話】 《飛常日誌》 香港國際機場全實景拍攝 展現不同崗位精英之日常）。其他報道例一[5]（主演名單沒陳豪），例二[6]（陳豪在第二），例三[7]（陳豪在最末），例四[8]（陳豪在倒數第二），例五[9]（陳豪雖然只客串數集，卻是劇中的精神領袖），例六[10]（陳豪在最首，但內容明顯大幅引自官網）。就此，請大家評評理。--Factrecordor（留言） 2024年1月23日 (二) 14:49 (UTC)[回复]

@Pyruvate、Rastinition、Stevencocoboy、Ckh3111、Apple v、Tw drama、Nickice、Yau Sze Long、Bosco64、Will629：--Factrecordor（留言） 2024年1月23日 (二) 14:58 (UTC)[回复]
类似Template_talk:电影信息框#關於Infobox_Film主演問題话题。关于片方称主演，条目是否要做出纠正，我觉得要在避免原创研究的基础上讨论优化，比如按原样写主演，但引可靠来源加入脚注或具体的讨论说明。--YFdyh000（留言） 2024年1月23日 (二) 18:04 (UTC)[回复]
這次官方都有截然不同排序，第一集片尾演員名單，馬國明排第一，陳豪排第十，而這肯定不是出場順序。--Factrecordor（留言） 2024年1月24日 (三) 10:44 (UTC)[回复]
陳豪是客串角色。有人覺得他是演，只因為他的角色看似是最高級：機管局主席。https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/entertainment/20230925/bkn-20230925151939691-0925_00862_001.html Ckh3111（留言） 2024年1月24日 (三) 02:00 (UTC)[回复]
(！)意見：建議依照原始發行海報上列出的演員順序輸入主要演員的姓名，詳見模板:電影信息框。Stevencocoboy 2024年1月25日 (四) 06:50 (UTC)[回复]
@StevencocoboyTVB劇的原始發行海報究竟在哪找？--Factrecordor（留言） 2024年1月25日 (四) 12:03 (UTC)[回复]
(：)回應：@Factrecordor：其實現時在wiki掛上的正正是原始發行海報，只是海報上未有演員信息。我搜尋了一下飛常日誌的海報找到一張有演員信息[11]，但卻是內地版本。Stevencocoboy 2024年1月26日 (五) 03:31 (UTC)[回复]
應該是從官方網頁資訊複製而來。重點還是官方網頁是否絕對權威？--Factrecordor（留言） 2024年1月26日 (五) 12:09 (UTC)[回复]
@SeoTae閣下對此有意見嗎？--Factrecordor（留言） 2024年1月28日 (日) 05:00 (UTC)[回复]
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