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維基百科:互助客棧/技術/存檔/2007年9月

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[編輯首段]連結

可否改為簡單明了的「[編輯]」;另外,可否將「[編輯]」連結移至左側,緊接章節題目?參看德語版的效果([Bearbeiten]):Nola。原因是某些文章附加圖片或模板,導致平時置右的「[編輯]」連結左移,而假如附加的圖像或模板較長,跨越多個章節,這些章節的「[編輯]」連結均會被移至圖像或模板左側,單行並列顯示,這使得用戶難以分清到底哪一個連結對應哪一個章節,文章內容顯得雜亂(例:第二節底)。若同意,可以在MediaWiki:Monobook.js系統頁面中增添以下一段內容,防止這種現象:

/*
== 章节编辑链接置左 ==
*/
function moveEditsection() {
    if (typeof oldEditsectionLinks == 'undefined' || oldEditsectionLinks == false) {
        var spans = document.getElementsByTagName("span");
        for(var i = 0; i < spans.length; i++) {
            if(spans[i].className == "editsection") {
                spans[i].style.fontSize = "x-small";
                spans[i].style.fontWeight = "normal";
                spans[i].style.cssFloat = "none";
                spans[i].style.marginLeft = "0px";
                spans[i].parentNode.appendChild(document.createTextNode(" "));
                spans[i].parentNode.appendChild(spans[i]);
            }
        }
    }
}

addOnloadHook(moveEditsection);

謝謝!—Shibo77 2007年8月8日 (三) 12:10 (UTC)

  1. 關於按鈕名,是有維基人認為以前的按鈕無法讓人明白。由於首段的特殊性,用「[編輯]」兩個字可能會讓人誤以為對全文的編輯。
  2. 關於右置編輯按鈕,確實在有些頁面產生過不少版式錯誤,雖然是頁面的編輯者運用版式有問題。我先照你的要求進行了改變,看其它維基人是否接受這樣的安排。
 fdcn  talk   — 2007年8月9日 (四) 01:55 (UTC+8) — 2007年8月8日 (三) 17:55 (UTC)
一些建議:
  • 「編輯首段」這四個字好像小了一些,希望能夠和頂部的「編輯本頁」,「維基百科,自由的百科全書」等一樣大
  • 「編輯本頁」按鈕到達的編輯頁會顯示「在這個頁面上使用的模板有:...」;這個功能在「編輯首段」按鈕剛出來時也有(大約半年前了吧),不知道現在能不能實現
Isnow 2007年8月8日 (三) 20:27 (UTC)
回:
  • 已增大字號
  • 段落編輯只顯示該段落所用的模板(包括預覽時剛增加上的模板),不會顯示全部頁面的模板。如果想查看全頁模板,請編輯全頁。
 fdcn  talk   — 2007年8月9日 (四) 09:48 (UTC+8) — 2007年8月9日 (四) 01:48 (UTC)
這好像不太美觀。—~yingwai0708~ 2007年8月9日 (四) 10:13 (UTC)
我個人是不喜歡這個改變的。因為:
「[編輯]」連結移至左側,緊接章節題目:我覺得會干擾到我的閱讀。以前放在右邊感覺不那麼醒目,現在緊接章節題目讓我不由得多看幾眼。
「編輯首段」的位置:也是覺得有些干擾,不過程度上相對①項的改變而言還算輕微。
--百楽兎 2007年8月9日 (四) 10:55 (UTC)
還是把「[編輯]」放回右側吧,這樣真的很不習慣!—-アオゾラ-|有種就來譙™ 2007年8月9日 (四) 12:19 (UTC)

【編輯】按鈕的位置影響到很多人的編輯和閱讀習慣。不經社群廣泛討論就擅自更動,實在是很不負責任的行為。--Alexcn 2007年8月9日 (四) 13:23 (UTC)

關於頁面元素浮動造成的版面問題由來已久,大家可以看看中國共產黨條目,請試着在右導航對應位置的正文處加一個left或right的圖片試一下,更不要說編輯按鈕的難以查找了,該條目以前版式更差。我相信該條目這樣的情況很普遍,這裏面對閱讀和編輯造成的困難比目前的不習慣要大的多,一般的人員根本無從去解決。提議者的解決方案我很久就看到過,我個人是支持的,其實解決閱讀不適應還是有辦法的。比如鼠標懸顯,再如 [編輯]

由於上方的某一人發言讓我非常不愉快,今後該問題的解決不再會是我。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 01:18 (UTC+8) — 2007年8月9日 (四) 17:18 (UTC)

這麼說來,倒很期許對方在這個問題上所做的貢獻了。—布學吾樹(talk) 2007年8月9日 (四) 17:46 (UTC)

關於頁面元素浮動造成的版面問題可能是有現成解決方法的:

  • class="infobox"好像就不會影響編輯按鈕,參見中華人民共和國
  • 這個問題很多時候和插入圖片有關

Isnow 2007年8月9日 (四) 20:41 (UTC)

如果了解版式混亂的原因,則class="infobox"與解決方法無關。我在上面說過「雖然是頁面的編輯者運用版式有問題」,在中華人民共和國條目中,能夠正確排版,沒有把很高的right元素連續排列。如果連續排列了數個float:right;並且clear:right的元素,就會對它們水平對應的正文產生影響,所有在該正文中的float元素(編輯按鈕和很多圖片就是)都會發生位置「錯誤」。這是版面的正常行為,是編輯對CSS和HTML規範的不了解所致,當然有解決的辦法,只要了解CSS就能避免,但不可能製作成每一個人都可以使用的傻瓜式方案。這個唯一「現成」解決方法,不是每一維基人都能運用的。我想德語維基正是出於這樣的理由變動的。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 09:49 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 01:49 (UTC)

請問管理員能否將[編輯首段]的連結樣式統一為原來的連結樣式,即滑鼠指在連結時文字會有底線,謝謝。—Lkopeter 2007年8月10日 (五) 09:31 (UTC)

done.— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 20:08 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 12:08 (UTC)

我想這主要還是大家的習慣問題,將段落編輯連結置左的百科不只德語一版,還有法語波蘭語西班牙語意大利語瑞典語匈牙利語土耳其語保加利亞語塞爾維亞語等版本,足以說明這是參與維基編輯的群眾可接受的一種解決辦法。上邊各位的討論最終還是沒有解決原提出的問題,也沒有提出新的解決辦法。難道非得等到英語版將他們的連結置左後,我們這邊才能有改動?請各位繼續商量商量應付多個置右圖像所造成的章節連結並行顯示問題的解決辦法。謝謝!—Shibo77 2007年8月25日 (六) 06:48 (UTC)

界面改變流程

  • 請別讓編輯提示一日數變!!!!請各位在「玩弄」維基技術前,也多考量活躍維基人於條目編輯者的感受,不要一變再變。勇於修改,並不包含影響他人的非條目頁面;如果可以,此類修改請多在他處嘗試,等略具雛形後,再來提起修改的建議,以求共識。我強烈建議於共識前,維持原來「編輯」提示位置,爾後於共識取得後,再一拍定案。--winertai 2007年8月10日 (五) 01:38 (UTC)

這點我要回應一下,系統介面的處理,幾乎都不經過共識的過程直接修訂的,百分之九十以上的介面改變都是沒經過討論直接修改的,或著是說,除了特別關注介面的管理員,沒有接觸過的人員不會知道網站還有一塊罕有人知的部分需要維護。—Jasonzhuocn 2007年8月10日 (五) 03:47 (UTC)

    • 澄清一下:「玩弄」維基技術的不是各位,只有一位──就是在下我,沒有一日數變,只在第一日變一次,第二日在眾人要求下改回。本人在維護系統前台程式上自認沒有玩弄和不負責任,每加任何代碼都是仔細權衡和謹慎的,common.js中就只有我一人做過減少代碼工作。
    • 管理員應要執行社區的共識,但上面所謂的共識流程我不遵守,如果對我的工作不信任,大可去罷免我的權限。因為程式代碼與基於百科內容而定的方針有所不同,功能性的修改從來不是通過廣泛共識來進行的,編輯工具欄的要求徵集早在這裏公示過,有幾個參與的?只能是有需求後,維護者根據影響和現實進行判斷後決定是否加入。就是後台程序--MediaWiki的開發,也是不會在維基人廣泛同意經過那麼一個流程才變動的,每次系統變動後,是不是影響廣大維基人編輯的前台修補也要走個流程?對不起,程式不是這樣的模式,更多的是基於委任和信任。我莊重聲明一下,如果對我的維護工作不信任,我很願意休息。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 10:21 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 02:21 (UTC)
      • 我不知道我提出的這卑微要求何來引來閣下如此「但上面所謂的共識流程我不遵守,如果對我的工作不信任,大可去罷免我的權限」盛怒。要知道,不管怎樣,你不成熟的一小小改進動作引起多少閱覽人及編輯人的不便?就算你認為取得共識的程序不利你改善程式,也該在明顯位置提出「委婉說明」。大家都是對事不對人,別搬出「我很願意休息」的氣話。--winertai 2007年8月10日 (五) 02:36 (UTC)
        • 看看我在上面的說明,我早說過「看其它維基人是否接受這樣的安排」。只是試探性的修訂。你的「卑微要求」裏已定性我「玩弄」。如果就事論事的話,這類的流程我不承認,完畢。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 10:49 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 02:49 (UTC)
          • 如果我針對所有『維基技術討論』過程所指的「玩弄」字眼引起閣下不悅,我願意收回。但如同你不承認取得共識流程相同,我也不認同『你每加任何代碼都是仔細權衡和謹慎』的做法是完全合乎維基利益且尊重其他維基人的。如果真這樣,就不該一天內,從右到左,又從左到右,右到左的三次更動。另外,不管別人怎想,至少我是完全否定您從右到左的這項更動。在此情況下,我想請問,我這『恢復以前狀態』意見是否完全被抹煞了?--winertai 2007年8月10日 (五) 03:01 (UTC)
            • 檢查一下你的系統,只有右到左,左到右的這一次,並且不是一天內,你說的又到左的我完全不知曉。你另一個要收回的是你沒有調查的不實指責。你個人的否定,不能支持「玩弄」和「不負責任」(另一人的指責)說,也不支持流程的必要性,當初加入折疊功能反對的人也有。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 11:13 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 03:13 (UTC)
              • 謝謝告知。既然已經恢復原來樣子,我就收回所有建議。不過,我仍認為我這發言既不是『不實指責』,也非否定閣下的所有貢獻。另外,我還是認為閣下態度極不友善;我還是強調,你一小小動作,可能影響很多閱覽人;因此請再重大修改前,考量一下活躍維基人的感受。--winertai 2007年8月10日 (五) 03:24 (UTC)
                • 謝謝你論證了「一日數變」不是「不實指責」,也謝謝你論證了面對「玩弄」指責的反應是「態度極不友善」。不用以後,我一直在修改前會考量維基人的感受,判斷可能不是很準確,但就是這一次,我也先聲明了是試改。還是那句話,我不會承認一個流程。-- fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 11:30 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 03:30 (UTC)
                  • 顯然閣下還是沒弄清楚我發言的重點,對此,我最後一次對我看法加以說明。第一,所有重大頁面修改技術,在解決所謂問題之前(難道解決編輯首段顯示問題,沒有其他更好方式嗎?),『沒經過審慎評估,沒經過完全試驗,沒經過告知,沒取得一定共識,不遵照一定流程』等步驟不取其一,一聲不響就逕自修改,對其他維基閱覽編輯人就是種玩弄。第二,「一日數變」是種文字的論述,我認為這沒有所謂不實指責。第三,若話講重一點,才能高下或貢獻多寡,並不影響「獨斷」或「濫權」的事實。第四,根據你的發言態度及過程,我還是看不出你有「考量維基人感受」的誠意。--winertai 2007年8月10日 (五) 03:49 (UTC)

謝謝fdcn的修改,解決了編輯首段的顯示問題。—Jasonzhuocn 2007年8月10日 (五) 03:41 (UTC)

如果一些因個人喜好而去更改全域設定的話,對其他的用戶都是不公平的。因此好像Shibo77兄的請求,如果只是為他(所指的是Shibo77)的查看編輯工作方便的話,大可以在自己的JS中加入,以達到自己要求的目的。順帶一提,剛去過維基詞典那邊,發覺到這種的設定已經改到五花八門了。亦包含當時維基詞典的中文字logo,當時在那邊並未有廣泛的討論,然後便使用了。--Shinjiman 2007年8月10日 (五) 03:43 (UTC)
順帶一題,Shibo77把彝語維基的介面改為漢語,這樣是不妥當的,建議的做法應該是尋找彝語社群或論壇的網民確定介面用語之後將英文介面翻譯成彝語介面,這是舊事重提。—Jasonzhuocn 2007年8月10日 (五) 03:51 (UTC)
Shinjiman兄,Shibo77的請求我個人沒有判斷是他個人的需求,否則我不會修訂他的請求。我認為版式問題關係全體維基人的問題,以前有過一些想法,包括這次的編輯按鈕不浮動。既然在德語維基都有這樣的安排,不應看成所有用戶都不願意這種修改吧。個人覺得這類修改遵循謹慎和可回退的原則,這次改動,其實在代碼中加了開關變量的。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 11:58 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 03:58 (UTC)
增加變量其實並不是一件壞事來的,都好過沒有選擇的好。 :) --Shinjiman 2007年8月10日 (五) 05:20 (UTC)
此外,其實能否考慮以用戶自訂的js,在自己使用的js中包含着,可以出到有關的效果?就正如popup般,有需要用時,才於自己的js中加入?--Shinjiman 2007年8月10日 (五) 05:27 (UTC)

反對派也不必火氣這麼大,因為自由兄一開始就說了:「看其它維基人是否接受這樣的安排。」不是嗎?有實作效果會讓大家更容易判斷,不喜歡的人把意見說出來就好了,又不是要定案了。--百楽兎 2007年8月10日 (五) 05:30 (UTC)

這次界面的修改還好啦。何必如此爭執?感覺不適應只是因為大家習慣了原來的界面而已,而對於新來的用戶來說,這根本不是問題。我認為界面的修改更多應該是考慮對用戶的友好度和對問題的解決,而不是「是否習慣」。這次的修改,把「編輯」移動到左側是一個很好的做法,因為一些條目中右側往往有很多圖片和模板,會造成幾個「編輯」連結並排一線,無法使人分得清哪個「編輯」對應那個章節,而放到左側則基本能夠解決這個問題。但是我不大同意對首段編輯的修改,無論放在標題下面還是右側,都很突兀。尤其是右側,因為很多條目還會在右側相同位置放上「特色條目」,「優良條目」,「地理坐標」,「頁面保護指示」等多種符號,會完全遮蓋掉那個「首段編輯」的連結,從而喪失這個功能。我覺得原來的「0」標籤的表示就很好,為何要改變呢?如果說是因為很多人不知道它的含義,那只能說明我們的幫助文檔做得不夠好。就好像對話頁上的「+」標籤,同樣的抽象,也沒有人說要改變它。當一個頁面充滿了越來越多的元素和功能時,要麼精簡,要麼只能通過各種抽象的符號或精短的詞語來表示--百無一用是書生 () 2007年8月10日 (五) 06:05 (UTC)
你有你的看法,相信其他人也有其他人看法。你那些「只是習慣原來界面」的或「介面友好」都是屬自己的主觀與獨斷,這些主觀與獨斷就是現在很多中文維基的危機。我相信,很多事情若不是某些人放炮,很多「是否看其他維基人是否接受這樣安排」就變成事實。要知道,任何重大更動要取得共識是維基價值所在,這價值並不因為誰貢獻多寡或涉及技術而有所異動。現在的爭議點,只是在於有些人都認為這些修改「是好的」、「是細末小節」、「跟他人無關」。不論是百分之九十或百分之十的技術維護,難道一些更動前的「起碼告示」或溝通,有這麼困難嗎?難道不可以以牽涉人數多寡來區分什麼該取得共識,什麼不該嗎?是不是有人將首頁維基中文logo改了,然後說聲「是否看其他維基人是否接受這樣安排」就可以換中文維基招牌?我並非火氣大;以前對於這些介面我是都視而不見,不過自從無端增加無厘頭「港澳繁體」(這字眼純粹自創),把那台灣繁體改稱為台灣正體,並出現我天天必須看見的那醜醜的『台灣正體』選項方塊後,我發現不講話的話,相同的事情會一再上演。現在至少,可以在修改事實定案前,發些牢騷。以免以後每天看見,每天怨自己沒努力制止過。請各位資深維基人深思,自己是否「自以為對維基十分了解後,而在執行某些工作時,忘了寄予維基新手或沒有某些權限的某些人的某些尊重。」--winertai 2007年8月10日 (五) 06:51 (UTC)

to 百無一用是書生:「特色條目」,「優良條目」,「地理坐標」,「頁面保護指示」等多種符號,與「首段編輯」連結不重疊,包括noteTA產生的指示也不在這個位置上。原先的0按鈕形式,到你發言之前為此,只有質疑的,沒有擁護的。呵呵,我無法猜測大家的真正共識是什麼,只能先做這樣的變動了。就我個人而言,我喜歡0按鈕。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 15:43 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 07:43 (UTC)

以上諸位,我先聲明我無意與任何人對立,只是說說我的看法。我認為界面的修改是不需要經過共識的,即使需要共識也只需要技術人員們的共識,而不需要整個社群的共識,就如同整個維基系統的升級(Upgrade)也是由維基媒體基金會的工程師決定即可,為什麼會這樣說呢?因為以我一個一般使用者而言,我不懂程式碼這些東西,因此我不會修改它,但是我可以提出一些意見,供懂技術的同仁們去做,但他們不實際去做,我永遠也不會體驗到新的修正/修改/升級,中文維基在更多時候,我看到的是有意幫忙的人受限於「社群共識」遲遲未能出現而打消念頭。維基的精神有許多面向,「共識」跟「大膽去作」同樣都屬於維基的精神,前者是由「文明」相關方針所支撐(社群互動的基本首則),後者則是由於Wiki系統本身的技術特性所支撐(因為可以很快改回來),或許我們可以考慮要做的事情包括:1.形成技術團隊、2.考慮對某些界面、首頁等等進行版本控制。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 2007年8月10日 (五) 08:03 (UTC)
技術上的修改肯定會影響到編輯和閱讀。如果是影響比較大的改動,應該謹慎操作。比如,可以先徵集大家對改動的意見,同時提供代碼供有意願的用戶試用,然後決定是否進行全局的改動。這次修改,因為影響到很多用戶的習慣,不論這樣改動的「好壞」,在程序上有些過急。像我個人因為很不適應,尤其是那個更改首段的標籤,前面發言有些過火,在此收回。如果最後討論的結果是把編輯標籤左移,希望能提供原來的代碼,這樣我可以修改個人js,保持原來的編輯和閱讀習慣。對於書生說的,我還是覺得問題不是這樣改好不好,而是這樣大的改動是不是應該在程序上注意多徵集用戶意見,謹慎操作。--Alexcn 2007年8月10日 (五) 09:51 (UTC)
  • 修訂說明:事先評估 早想修訂編輯按鈕不對應的問題,從正文編輯排版上試過一些辦法,但行不通,要求人人會排版不現實;看到請求後,權量解決辦法只有此一途;考量過維基人的習慣,但權衡下認為按鈕錯位對閱讀和編輯造成的困難對目前的不習慣更為重要;對反對的激烈預計有誤,因為看到德語版這樣實施;以上是修訂前真實考量; 試驗告知 該技術根本不繁雜,以往的經驗是就是在相關客棧說明,以後亦會有通知不力的反對,我的想法很簡單,就是試用一下,看社區的反應,不行就撤消,我不認為這有多麼不妥,這實在是一件很簡單化的事件,並準備在二三天後做決定(當然才用了一天),這亦是我當時的真實想法,事實上,以前的許多改變就是這樣,比如行編輯模板就是這樣保留下來;共識與流程 目前界面的修訂不是依據共識來進行,也沒有流程。
  • 希望大家能理解我的感受,這次修訂給其它人的感受是不習慣,但我的感受是面臨「不負責」「玩弄技術」「一日數變」「不尊重他人」「獨斷濫權」等指責加諸,同時這些指責被稱為「就事論事」,被指責之人卻是「態度極不友善」,即使我始終沒有指責與評介對手。我是小氣之人,就此牢騷一下。
  • 真實關鍵的爭論其實在沒有一個過程或者說流程上,先謝謝Alexcn不再對我修訂行為本身進行評介了,他說明影響比較大的改動要謹慎我是同意的,只是這個謹慎難以定義。目前的維基技術上是任何改動都可以撤消的,技術修改並不是什麼定案,根據社區的反饋就可以檢討,這裏的意思是,沒有很嚴重的後果,它不像首頁改版那樣是一個議案。
  • 在上面的處境下,界面特別是程式的修改,不應當是依靠社區共識來進行,這無以解決問題和功能的增進,要保持一定的靈活性,這裏的危害預防應主要建立在委任和信任上。關於通知,我也認為必要,但不能事事都是預先通知,很多的改動需要在系統的環境下,有的僅僅是測試,不行就撤,有的是需要時間來確定和反饋。至於重大變動的預先通知,有個前提就是判定是重大變動的問題,我說過,我不是反對通知,以前在編輯工具上我有預先通知,這一次我的判斷沒有很重要(當然判斷不准),這就有一個前提,請擬出一份重大變動的列表和標準,否則請給維護者以一定的自由裁量權。其實有些東西在我眼裏或從技術上看是很重大的,但在一般維基人並不在意。
  • 事事修訂要走一個流程,比如上方有人的建議,是我反對的,這會對界面維護增強設置障礙,具體的不在這裏表述,請其它界面維護者表達一下看法。至少有一點是肯定的,如果真要走這麼一個流程才可以維護的話,我是不會參與了,這與情緒化無關,我是個人志願在這裏參與的,要考慮成本,在沒有重大危害後果下,弄這麼一個東西來增加精力降低效率,從小我來考慮是不值的。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 20:08 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 12:08 (UTC)
我能理解Fdcn的感受,我前面說「擅自」云云確實很不妥當,在此致歉。我也贊成純粹技術的修正並不需要社區共識,不過我還是有個小建議:雖然不需要共識,但是應該給予「知會」,也就是說給社群一個「預告」,不需要社群達成一致。比如這次修改,可以在改動前在客棧里說明一下這次修改僅僅是測試,正在等待大家的反饋,而且聲明這個修改可以很方便地恢復原來的狀態。這樣,界面的維護者和使用者之間有順暢的交流,有助於互相理解和尊重。--Alexcn 2007年8月10日 (五) 12:38 (UTC)
今後能看見的修訂我會盡力在技術客棧這裏做通告,只是不能保證都是「預告」。無論是誰,是哪一個界面維護者,他必須執行社區的共識是必須的,也就是說,他的修訂在社區反對的情況下,他必須撤銷。— fdcn  talk   — 2007年8月12日 (日) 13:58 (UTC+8) — 2007年8月12日 (日) 05:58 (UTC)

我舉一個被冒犯很久的例子:未註冊用戶不得開新條目,我相信這跟技術也有關係(如果不是,請當我沒說,這段發言直接刪除,不必存檔)。當初是有『知會』,但知會的內容是『暫時』,這一暫時就暫時了一年,而且還在繼續下去。而且在知會期間曾徵詢過社群意見,結果是四票反對,只有三票贊成這個『暫時』措施,但未註冊用戶不得開新條目的措施還是就這麼『暫時』到現在。更離譜是有些管理員根本不瞭解這段強姦未註冊用戶的歷史,有的管理員以為未註冊用戶本來就不得開新條目,有什麼好說的?有的管理員以為未註冊到現在還能開新條目,而且這是『維基的精神』。我個人對能不能開條目興趣不大,所以既沒因此註冊,沒有為此鬧場,但是被這兩種態度搞得很火大。舉此例用意不在想平反什麼,只是想指出,先斬後奏看看有什麼反應在極端狀況下可以變成什麼樣子。67.103.245.50 2007年8月11日 (六) 00:10 (UTC)

  • 我只能說,在面對許多無理挑釁後,中文維基很多人築起了一面牆去面對善意的建議。有些人在強調自己辛苦貢獻前,忘了在收到玩弄無理重話之前,沒獲得任何溝通的閱覽者編輯者面對多少「被別人玩弄」無奈。更可怕的是,社群意見仍偏向因人而異(授權者或非授權者)或因事而異(技術與編輯)的「拒絕溝通」。--winertai 2007年8月11日 (六) 00:25 (UTC)
  • 技術性修正的社區共識幾乎都是外行領導內行的共識,「狀況回報」就是最好的例子。支持User:Fdcn 在此次版面修改的編輯。User:Theodoranian 的「組成技術團隊」是個很好的建議。— SEEDER 2007年8月11日 (六) 00:46 (UTC)
現在加回0按鈕,而右端的編輯首段的連結仍然存在,試看一下用戶有什麼的回饋。--Shinjiman 2007年8月11日 (六) 04:31 (UTC)
本周的Signpost正好談到了這個問題:

Every section on a Wikipedia article has an [edit] link to allow editing of that section, except for the introduction ('section 0', the section before the first section heading on a page). The main problem with implementing such a link is disagreement about where it should be positioned; there have been suggestions to place such a link as a tab (like 'edit this page' is), on the same line as the title, and on the line just below the title. This feature apparently existed in some skins in the past, but was removed, due to interference with right-floating elements in the page's content. Several workarounds exist; there are five user scripts and two templates (see Help:Section#Editing before the first section) designed to fix this problem, and it's possible to manually enter a section of 0 to edit by editing a different section and changing the section number in the edit page's URL to 0.

--百無一用是書生 () 2007年8月14日 (二) 12:27 (UTC)

強烈的懇求能不能將編輯首段的標籤從右上角移開?我最近花了很多功夫在幫忙經緯位置模版的增添與訂正,但是自從編輯首段被移到右上角之後,就與這些經緯度模版(例如{{coor title dms}})重疊在一起變成一團,徹底失去花了這麼多功夫訂正座標的意義。很怪的是,目前為止只有編輯首段標籤會與其他標籤衝突,反倒是noteTA不大會(頁首偶爾會出現的活動訊息模版也會衝突,但好在該模版可以隱藏,所以影響不大),這編輯首頁的標籤還真是個礙眼又沒啥用的角色呀!—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月22日 (三) 20:21 (UTC)
大象,有些奇怪,經緯模板我早修改了以避開編輯首段的。你那裏還是重疊嗎?請告知你的瀏覽器及OS。關於編輯首段本身,請看方針客棧的討論,會在9月15日做出決定。— fdcn  talk   — 2007年8月23日 (四) 09:42 (UTC+8) — 2007年8月23日 (四) 01:42 (UTC)
看到這回覆時,發現座標模版也經過修改了(多了個地球符號的版本),新修改的版本終於不會再和編輯首頁標籤混成一團,感謝!(我使用的瀏覽器以IE6為主)—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月23日 (四) 03:11 (UTC)

圖像連結自動繁簡轉換??

目前繁簡轉換工具的功能只限於文字處理,圖像裏面的漢字沒辦法轉換。思考了很長一段時間之後有了幾個想法,不知道大家意見如何……

例如,本人已自製幾張地圖與示意圖,一般用的是Gimp或是Inkscape,作得很粗糙,但每一張都有繁簡體兩版,迄今只上傳過簡體版,原因其實很簡單——維基媒體語法好像不支援圖像連結內的繁簡轉換(或者繁簡轉換裏面加圖像),這樣每條目只能選擇一種文字的圖像(一條目里有兩個版本更會影響頁面的美觀,會看起來很亂)。

舉個具體的例子可能比較清楚吧,如果多哥地理條目里要加入一張中文地圖,希望可以使用類似以下語法來加入繁簡體版本:

[[File:-{zh-hans:多哥(简).png; zh-hant:多哥(繁).png}-|250px|多哥位于非洲西部]]

-{zh-hans:[[File:多哥(简).png|250px|多哥位于非洲西部]]; zh-hant:[[File:多哥(繁).png|250px|多哥位于非洲西部]]}-

當然如果維基媒體軟件以及大部分瀏覽器可以支持SVG裏面的漢字繁簡轉換的話就再好不過了,但目前這只不過是個美夢。所以,我想問問有沒有辦法擴展轉換工具的功能,讓圖像連結也能自動轉換? --Qingdou 2007年8月13日 (一) 07:45 (UTC)

似乎是新版的MediaWiki可以支援在圖上加上文字的。記得Shizhao弄過一張這樣的圖,是從一張空白的地圖來標註上地名。大家可以找找看。是用了類似map的功能的。--石添小草 (talk to me) 2007年8月14日 (二) 12:27 (UTC)
  • 一個簡陋但尚稱可用的解決方案:《動態多語圖片輪播
代碼 效果
右圖會隨着造訪時間的不同而顯示繁體或簡體,也可以手動按連結作轉換。

{{#switch:{{#expr: {{#time:s}} mod 2}} | 0 = [[File:Chromosome zh.svg|thumb|350px|染色體結構圖<div style="font-size:smaller;" align=right>{{Purge|切換為繁體}}</div>]] | 1 = [[File:Chromosome_zh-tw.svg|thumb|350px|染色體結構圖<div style="font-size:smaller;" align=right>{{Purge|切換為簡體}}</div>]] }}

染色體結構圖
--百楽兎 2007年8月14日 (二) 16:34 (UTC)

這種purge的方式亦只是重新整理下載的圖像,而不是一定能改變到作另一幅圖。--Shinjiman 2007年8月14日 (二) 16:45 (UTC)

對,純粹憑概率(只有50%),所以很簡陋。--百楽兎 2007年8月15日 (三) 00:21 (UTC)
非常謝謝大家的意見,解決這個問題好像真的有希望了!用MediaWiki的map功能的確是值得考慮的辦法,好處是繁簡工具處理圖片上的文字應該不會有問題,只可惜在Wiki之外的地方不能用。以上百楽兎兄設計的「動態多語圖片輪播」語法很接近我的原意,不知道有沒有辦法根據用戶所選定的系統參數來顯示不同圖片,那樣子就很完美,不行的話也可以考慮單獨使用{{purge}}來手動轉換……但想起來,機率50%不也是很公平的嗎,正好不偏於任何一種文字!如果不介意的話,我想用這語法來建立一個新模板以便在條目里更容易地加以運用。 -- Qingdou 2007年8月15日 (三) 06:17 (UTC)

首先,類似的功能需求以前有維基人提出過,到今天還是沒有解決辦法。這個問題的根本解決在於轉換功能進行增加,這需要後台開發人員進行,但不能指望目前的開發人員能把工作焦點放在語言轉換上,因為語言轉換的其它諸多問題也沒有解決。

我有一個想法,由於中文維基確實有這個需要,我準備先臨時在瀏覽器端來解決這個問題。我對這個臨時時間比較悲觀,也許就象HTML元素的語言設定一樣變成永遠了。— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 14:16 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 06:16 (UTC)

下面的例子中 元素根據其class中的語言被顯示
染色体结构图
染色體結構圖
請觀察以上的例子。— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 15:25 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 07:25 (UTC)
我嘗試把上述例子搬到可擴展固件接口去,但結果不行。可否幫我看看在哪裏出錯了?--石添小草 (talk to me) 2007年8月15日 (三) 07:42 (UTC)
我這裏觀察正常。由於該功能是界面修訂實現的,你可否刷新過你的瀏覽器?— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 15:55 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 07:55 (UTC)
上一次這個問題就是我提出的,當時也是想解決染色體這張圖的問題(因為這張圖是我把它改正常的)。現在看來Fdcn的這個方法的確有效,是不是應該專門建立一個模板來便於這個功能的實現?--菲菇維基食用菌協會SVG向量圖?找我就對了 2007年8月15日 (三) 09:34 (UTC)

關於建模板

在大量應用前,我需要一個英文單詞來表示「可選擇語言的」這樣一個意思。目前我用的是「lanOptional」。

只要某一個元素的class中包含有「lanOptional」,就可以實現根據當前語言選擇性地顯示。

<element class="lanOptional (指定可以显示的语言)">该语言下的内容</element>

例如: <div class="lanOptional zh zh-cn zh-sg">简体内容(可包含圖像等)</div><div class="lanOptional zh-hk zh-tw">繁體內容(可包含圖像等)</div>

請依據以上建立模板。建議的元素為div。— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 19:57 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 11:57 (UTC)

先建立了一個模板對:{{lanH|可顯示的語言(空格分開)}}該語言內容{{lanF}}
仍以上例:{{lanH|zh zh-cn zh-sg}}[[File:Chromosome zh.svg|thumb|center|200px|-{染色体结构图}-]]{{lanF}}{{lanH|zh-tw zh-hk}}[[File:Chromosome_zh-tw.svg|thumb|center|200px|-{染色體結構圖}-]]{{lanF}}
輸出:
染色体结构图
染色體結構圖
 fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 20:28 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 12:28 (UTC)
這個方法只會對支援CSS以及JavaScript的瀏覽器有效,對於其它不支援這種形式的瀏覽器,便可能需要另外使用一種方法以達到同樣的效果了。--Shinjiman 2007年8月15日 (三) 16:08 (UTC)
另外,使用網頁代理訪問維基百科的人,是不是也會顯示錯誤?--菲菇維基食用菌協會SVG向量圖?找我就對了 2007年8月15日 (三) 18:21 (UTC)
這要看代理設置,不是本案需要考量的。— fdcn  talk   — 2007年8月16日 (四) 04:48 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 20:48 (UTC)
to Shinjiman:都不支持的話,也就是同時顯示多個語言的內容。真正的解決當然不是在客戶端。BTW:現代瀏覽器角度,只需考慮javascript,不必考慮CSS,前者會因安全原因被禁用,後者基本上都使用。— fdcn  talk   — 2007年8月16日 (四) 04:48 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 20:48 (UTC)
不要誤會我不支持這個方案,我只是提出這個方法會遇到的技術問題而己。好像在Meta的Langusge Select是否利用相似的形式進行。--Shinjiman 2007年8月16日 (四) 04:57 (UTC)
我已簡單地試用了一下這模板,效果很不錯,用FirefoxKonqueror等瀏覽器都完全沒有問題,請使用IE等其他軟件的朋友們也試試看非洲語言那兩個圖片,都沒問題的話我想應該是大力推廣這模板的時候了!^_^ -- Qingdou 2007年8月16日 (四) 03:52 (UTC)
建立了一個更簡單的模板{{Image}},仍以染色體為例:{{Image|s=Chromosome zh.svg|t=Chromosome_zh-tw.svg|thumb|center|200px|-{zh-hans:染色体结构图;zh-hant:染色體結構圖}-}},顯示的效果如下:

如果是{{Image|s=Chromosome zh.svg|t=Chromosome_zh-tw.svg|thumb|200px|-{zh-hans:染色体结构图;zh-hant:染色體結構圖}-}},則顯示為:

還可依次類推,這個的使用方法比較接近原有的[[File:xxxx|xxx|xxx|xxx]]的使用方法。--菲菇維基食用菌協會SVG向量圖?找我就對了 2007年8月16日 (四) 05:02 (UTC)

個人也希望這模板可以添加香港繁體選項,此外有沒有辦法把{{Image}}或者{{lanH}}、{{lanF}}模板使用於信息框內?例如我想在芬蘭堡條目里加入繁體字版的地圖,幾次試用了以上語法皆無效。有知道的高手請指教一下,謝謝。-- Qingdou

但是,信息框是一個模板,目前還無辦法改動,不是新語言模板做不到,而是信息框模板已被大量使用的情況下,不能改變其參數用法,否則會使已應用信息框模板的條目出錯。也許可能考慮用新的模板,或者是增加參數。
我不清楚你的地圖名稱,想讓香港的圖片單獨出來是很容易的:
{{lanH|zh-hk}}[[File:香港图片]]{{lanF}}{{lanH|zh zh-cn zh-tw zh-sg}}[[File:非香港图片]]{{lanF}}
 fdcn  talk   — 2007年8月19日 (日) 08:38 (UTC+8) — 2007年8月19日 (日) 00:38 (UTC)
恩,此語法若用{{lanH}}/{{lanF}}是沒有問題的,我說希望可以添加香港選項主要是回應你以上針對{{Image}}模板所言-就是說,如果{{Image}}也可以加入一個香港參數就好了,而這參數應是可選的,這樣在沒有需要的場合下香港地區的用戶可以顯示預設的繁體參數。-- Qingdou
解決它比想像得繁雜,由於{{Image}}模板已在使用,新語法的模板用{{Img}},請看實例:
{{img|zh-tw=Wikinews-original-zh.png|zh-hk=Wikinews_original_zh.png|200px|center|-{zh-hk:香港報道;zh-tw:台灣報導;}-}}
效果:
 fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 18:56 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 10:56 (UTC)
已經讓{{Image}}模板兼容{{Img}}的語句,下列是效果:
{{Image|zh-tw=Wikinews-original-zh.png|zh-hk=Wikinews_original_zh.png|200px|thumb|center|-{zh-hk:香港報道;zh-tw:台灣報導;}-}}
效果:
香港報道
菲菇維基食用菌協會 2007年8月20日 (一) 15:11 (UTC)
good. 用進制方式非常便於維護。{{Img}}完成使命,刪除。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 23:26 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 15:26 (UTC)
還發現{{Img}}的一個缺陷,只有zh-tw和zh-hk時它不會解析zh-cn與zh-sg。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月20日 (一) 15:18 (UTC)
這是有意設置的,zh-tw和zh-hk都存在且其它不存在的情況下,不會轉換成簡體,因為這時並不知道簡體應當用zh-tw還是用zh-hk。同樣,在zh-cn和zh-sg都存在其它不存在時,繁體也不應有對應。個人希望{{Image}}也反應這一點。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 23:26 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 15:26 (UTC)
我覺得不管什麼情況,都應該考慮讓5種方式都能顯示,這就同-{zh-hk:香港報道;zh-tw:台灣報導;}-一樣,不應該因為沒有對應的zh-cn和zh-sg,而不讓它顯示。目前我是把zh-cn與zh-tw對應,zh-sg與zh-hk對應,同繁同簡時都是這樣。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月20日 (一) 15:42 (UTC)
建議你再看看系統手動轉換對-{zh-hk:香港報道;zh-tw:台灣報導;}-的處理:香港報道
在這樣的情況下,應當顯示出錯以提示編輯者,強制指定一種對應關係個人覺得不太好。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 23:50 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 15:50 (UTC)
看了看系統轉換,我現在更傾向於只有一種簡(繁)體時也應在對應的繁(簡)體裏顯示出錯。只有zh可以隨便取其它四種中的一個。無論怎麼,在你的模板框架下是很容易改的。— fdcn  talk   — 2007年8月21日 (二) 00:28 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 16:28 (UTC)
已經讓模板在此種情況下發出錯誤信息,但是好像不是很醒目(個人覺得可以放兩張空白圖片進去提示編輯者)。正在修改在正常的語言下也顯示警告信息。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月20日 (一) 16:31 (UTC)
zh-s和zh是等價的,因為如果要拆分zh-s與zh,會導致整個模板升級到7位判斷,即判斷128種情況。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月20日 (一) 16:48 (UTC)
還是判斷128種吧,許多情況下並不等價,比如只有zh和繁體時。— fdcn  talk   — 2007年8月21日 (二) 13:29 (UTC+8) — 2007年8月21日 (二) 05:29 (UTC)
增加了出錯提示,現在可以再看看效果了。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月20日 (一) 17:09 (UTC)
great works of yours.— fdcn  talk   — 2007年8月21日 (二) 13:29 (UTC+8) — 2007年8月21日 (二) 05:29 (UTC)

bugzilla

何不考慮把現在使用中的variant變成Variable?--笨笨的小B | 20巷 2007年8月15日 (三) 16:39 (UTC)
Variable沒有指示用戶語言的。只有一個在中文中永遠是「zh」的{{CONTENTLANGUAGE}}— fdcn  talk   — 2007年8月16日 (四) 04:48 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 20:48 (UTC)
這樣子大致就解決了這個問題。至於伺服端的解決方案,不知道請開發人員增加一個魔術字難不難。只要有一個能抓出中文用戶在參數設置中設定的顯示字體的魔術字,我們就可以利用這個魔術字配合switch來達成目的。--百楽兎 2007年8月16日 (四) 03:30 (UTC)
早前曾經有開發員開過一個{{USERLANGUAGE}}的關鍵字,但阿brion等開發員見過後,以緩存問題為理由取消了。--Shinjiman 2007年8月16日 (四) 04:59 (UTC)
開發人員以技術原因否定實際需求(可能這需求只在中文)的作法並不可取,可惜我沒有與他們進行溝通的能力。— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 14:15 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 06:15 (UTC)
  • Shinjiman, 有無link?* : -) ---Hillgentleman | | 二零零七年八月十七號(星期五)格林尼治 06時39分11秒。
請參看r21560以及r21656。--Shinjiman 2007年8月17日 (五) 07:25 (UTC)
  • "Reverting r21560 as discussed; there are severe problems with relying on a user-language variable, which is why it has not been added." -brion [1]
  • "as discussed" = ? "severe problems"=? * : -) ---Hillgentleman | | 二零零七年八月十七號(星期五)格林尼治 07時34分58秒。
不太記得在哪裏……可能是在IRC上,或者在郵件上,
如果是郵件的話,可以在新聞組中爬文。--Shinjiman 2007年8月17日 (五) 07:44 (UTC)
  • [2] --> "No documents match your query" .* : -) ---Hillgentleman | | 二零零七年八月十八號(星期六)格林尼治 07時34分14秒。

我開了一個新請求:bugzilla:10964,希望開發人員幫我們增加魔術字來抓Variant的值(參數設置中的字體變換的值)--百楽兎 2007年8月17日 (五) 07:56 (UTC)

呵呵,可以用中文參與?— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 16:22 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 08:22 (UTC)
不知道,不過最有可能的,如果用外語字的話,開發員會可能會不懂那些文字。建議可以用英文複述所要求的事情就好。順帶一提,要解決bugzilla:10964,則先要解決bugzilla:10837。--Shinjiman 2007年8月17日 (五) 12:01 (UTC)
只是玩笑一說罷了。希望開發人員能有所反饋。— fdcn  talk   — 2007年8月18日 (六) 00:36 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 16:36 (UTC)
如果魔法字增加後,直接使用{{lanH}}該語言內容{{lanF}}來修改似乎並不明智,尤其是兩個模板不好連接#switch:語法。但是{{Image}}裏面的參數卻可以完整地移植於#switch:上,從而在未來有了魔法字後只用對模板進行修改。因此建議此後儘量在此類場合使用{{Image}},以為良好過渡作好準備。—菲菇維基食用菌協會SVG向量圖?找我就對了 2007年8月17日 (五) 18:22 (UTC)
{{lanH}}{{lanF}}只是用在最基礎的顯示中,有其應用目的,用法複雜往往是使用靈活,它可以針對任何應用場合,不僅僅是圖像方面,比如一段有語言版本的HTML段落。關於{{Image}},它的一個缺陷是不能分開香港和台灣的版本,如果一個圖像還有這兩個地區的版本,{{Image}}必須改造。 fdcn  talk   — 2007年8月18日 (六) 10:51 (UTC+8) — 2007年8月18日 (六) 02:51 (UTC)

Template:Image模板

今日發現Template:Image模板被用於瑞典芬蘭挪威等條目,我覺得模板原意是用於繁簡地圖轉換顯示,而如今卻是繁簡地圖均顯示在條目中,顯得排版極其糟糕,建議模板高手檢查一下。謝謝!—木木 2007年8月19日 (日) 11:54 (UTC)

確認存在這個問題:沒有打開JavaScript的瀏覽器(關閉JavaScript可以提高瀏覽速度)或屏蔽了JavaScript的網頁代理(中國大陸使用網頁代理的用戶較多)均會同時顯示兩張圖片。但這個問題是由{{LanH}}和{{LanF}}中不兼容非JavaScript的原始碼引發的,而不是由沿用{{LanH}}和{{LanF}}的{{Image}}模板引發的。最後,建議暫時不要再推廣此系列模板的應用了,直到有了繁簡識別的魔術字後方可續用。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月19日 (日) 13:19 (UTC)
詳細報告我的情形。Windows Xp Home Edition正版軟件,IE也是Windows自帶,版本為6.0.2900.2180。確認瀏覽器JavaScript已經打開,沒有使用任何代理(我現在不在中國大陸,不需要代理),依舊存在以上情形。—木木 2007年8月19日 (日) 14:24 (UTC)
請使用IE6的朋友幫助測試這些頁面,目前個人懷疑是IE6自身的JavaScript支持不夠完善造成的。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月19日 (日) 14:38 (UTC)
除了是professional版以外,同木木的環境相同,顯示正常。不太可能是IE6的JS bug,請刷新(Ctrl+F5)後再回報。— fdcn  talk   — 2007年8月19日 (日) 22:49 (UTC+8) — 2007年8月19日 (日) 14:49 (UTC)
使用CTRL+F5強行刷新,問題解決,謝謝!—木木 2007年8月19日 (日) 15:06 (UTC)

登錄/創建賬戶

移动自Wikipedia:互助客栈/其他

最近登錄/創建賬戶頁和以往有了很大區別,加入了保管好您的帳戶:善意提醒,但是細讀之下,很多語句值得推敲。如「在登入後的參數設置可以找到」是否應改為「在登入後的參數設置可以找到修改密碼的地方」?「除非你能夠證明到該帳戶是真的屬於你」中間的「到」實在是有點多餘。「在登入時請檢查清楚您正在看維基百科的登入頁面」讀起來也很彆扭。登陸頁面是一個網站的門面,直接影響他人對網站的感受,建議管理員細細推敲語句。—木木 2007年8月14日 (二) 19:38 (UTC)

這句也是很奇怪的:「要以防被一些釣魚網站成為受害者」,是不是「為防止成為一些釣魚網站的受害者」會好一些啊?

域奇My UTC @ 2007-8-15 15:53:03 (UTC+8)

這個討論比較適合擺在互助客?棧/技術。歡迎大家提出意見,管理員會去修改MediaWiki:Loginend。--Jasonzhuocn...臺灣維基社群Blog 2007年8月15日 (三) 11:14 (UTC)
  • 拋磚引玉,我的意見:

請妥善保管您的帳戶:

  • 如果您的密碼只有英文字母和數字,請參看我們的密碼強度條目,然後考慮更改它(更改方法:登錄後點擊右上方的參數設置即可以找到修改密碼的地方)。
  • 為了避免您成為一些釣魚網站的受害者,請於登錄前仔細檢查您所在的維基百科登錄頁面的域名是否為"zh.wikipedia.org"或"secure.wikimedia.org"。
  • 請不要將您的密碼泄露給任何人。
  • 如果您的密碼已經泄露,除非您有足夠資料能夠證明該帳戶確實屬於您,否則該帳戶將有可能被永久封鎖。
  • 為了安全起見,您可以依照這裏的指示,加入一個加密雜湊至您的用戶頁中,以"遞交"您的身份。

歡迎大家協助修改。謝謝!—木木 2007年8月20日 (一) 11:15 (UTC)

done. 但「右上方的參數設置」並不準確,只在monobook皮膚下是這樣。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 19:34 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 11:34 (UTC)

一些小修改:

  • 最末句「以"遞交"您的身份」的西文雙引號應改為中文引號。
  • 亦是最末句:「身份」一詞請補加簡體字詞轉換。

Lkopeter 2007年8月20日 (一) 12:41 (UTC)

done.— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 22:37 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 14:37 (UTC)

最後一項是類似雅虎的安全圖章嗎?—Ellery 2007年8月20日 (一) 17:24 (UTC)

不太清楚雅虎圖章,這裏的意思很簡單,就是你先想好一個短句或密碼,然後公開算法(如MD5和SHA-512)將這個短句的雜湊放入到你的用戶頁面上。記着,原短名千萬別洩露。一旦被竊,你可以用這個短句做為證明的憑證,因為只有你知道,也只有你知道的這個短句才能通過公開算法產生你留在用戶頁上的雜湊簽名。-- fdcn  talk   — 2007年8月25日 (六) 17:27 (UTC+8) — 2007年8月25日 (六) 09:27 (UTC)

如何設置不顯示安全連結旁的鎖頭?

現在的安全連接右面似乎有個鎖頭,怎樣去掉它?--自由之大天使唱唱反調  2007年8月19日 (日) 17:36 (UTC)

看看這個:https://mail.google.com。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 19:20 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 11:20 (UTC)
一般情況這個東西可以起到提示作用。也許個別情況比如版面設計的時候會有影響吧。--地球發動機〠✆ - ✉✍2007年8月21日 (二) 02:59 (UTC)
是的,一般情況下不應去掉這個鎖頭標記。— fdcn  talk   — 2007年8月21日 (二) 13:32 (UTC+8) — 2007年8月21日 (二) 05:32 (UTC)
這個鎖頭在IE6下也看不到,Lucky (笑)--百楽兎 2007年8月22日 (三) 07:43 (UTC)

關於中國大陸那邊有人用專破以MediaWiki為基礎的網站的群發軟件

  • 有辦法防堵嗎?牠們的發廣告的軟件,好像會自動建MediaWiki的帳號,以及自動發他所設定的廣告內容……老是每隔幾天就得在自己的網站上鎖帳號與刪條目,覺得滿煩人的……—P1ayer 2007年8月21日 (二) 06:55 (UTC)
可以考慮使用mw:Extension:ConfirmEdit。--Shinjiman 2007年8月21日 (二) 07:04 (UTC)
  • 已經裝了 ConfirmEdit,謝了。不過由於我租的主機未知能否開啟py的執行與Tex的圖檔程式支援。所以我只裝了前半部 ConfirmEdit〈純文字的簡單算式模式〉,後半部的 FancyCaptcha〈動態圖檔模式〉看起來,除了py與Tex以外,似乎還要上傳ttf檔與自訂的字典檔才能正常工作的樣子,先觀望看看囉……—P1ayer 2007年8月21日 (二) 08:05 (UTC)

條目禁止使用滾動條?

 移往Wikipedia:互助客栈/方針

模板的包含問題

不知道能否用模板實現這樣一種功能,用模板實現<noinclude>魔法字所提供的功能?--百無一用是書生 () 2007年8月24日 (五) 14:16 (UTC)

subst:方式是可以實現的,但正常嵌入過程目前好象不行。請說明一下這個需求的具體實例,看看有無變通的法子。— fdcn  talk   — 2007年8月25日 (六) 16:48 (UTC+8) — 2007年8月25日 (六) 08:48 (UTC)

監視列表與參數設置

有時在公用電腦上憂慮會有Keylogger的問題而不願意登入,有沒有方法可以在不登入的狀態下查看自己的監視列表與參數設置(僅查看,不做編輯)?白翎 2007年8月25日 (六) 00:58 (UTC)

不能,監視列表與參數設置某種程度上屬於個人的私隱,不能在不登入時被查看。— fdcn  talk   — 2007年8月25日 (六) 16:50 (UTC+8) — 2007年8月25日 (六) 08:50 (UTC)
(!)意見:先開一個用戶子頁,把要監視的條目的連結都放在子頁內。不登入時可進入用戶子頁,就可以用左邊「鏈出更改」功能當作「監視列表」。──域奇My UTC @ 2007-8-25 17:49:09 (UTC+8)
(!)意見:如果想知道我寫的某一篇文章有哪些人在監視要怎樣做? — 正黃旗 2007年8月25日 (六) 17:04 (UTC)
  • 直接問人。(技術員可用SQL問。管理員只可查哪些頁被監視。)* : -) ---Hillgentleman | | 二零零七年八月二十六號(星期日)格林尼治 10時06分26秒。
更正,未被監視的頁面。--RalfX2007年8月26日 (日) 15:55 (UTC)

投訴: User:Mtrkwt 刪除留言,並將對其參與的組織不利的內容刪除

今日發現使用Link FA模板,對應的語言版本前沒有出現原有的「星」標記,不知何故?—木木 2007年8月27日 (一) 08:43 (UTC)

使用Monobook皮正常,沒有反常現象。--Shinjiman 2007年8月27日 (一) 09:53 (UTC)


積壓討論

現時積壓討論中是以模板的形式把有未完成刪除討論的討論頁加入積壓討論中。後因過份冗長,本人使用<noinclude></noinclude>,即包含語法把已結束的討論「隱藏」。惜現在積壓投票中顯示的內容旁邊的「章節編輯」連結,並不對應於該章節。例如:點擊最上面的「高追、低吸、坐艇、套牢股票(蟹貨)」章節編輯,但是出現的卻是「超過三十天條目主題未突顯其知名度或重要性」的章節。請問有沒有其他方法可取代之?還是這是一個bug?—J.Wong 2007年8月28日 (二) 02:42 (UTC)

其實進行中的討論裏都有很多需要大家參與的討論—Xtctjames 2007年8月28日 (二) 12:45 (UTC)

wiki技術故障了

剛剛上來的時候,我怎麼變回IP用戶了?昨天我明明沒有登出,也沒有清空cookies,編碼也變成了臺灣正體,明明我是選擇的大陸簡體啊...怎麼了?—我是火星の石榴 2007年8月29日 (三) 08:31 (UTC)

既然叫餅乾,就代表它也是有賞味期限的。--百楽兎 2007年8月29日 (三) 08:57 (UTC)
只要有一定的時間沒有回應,系統是會自動登出的。沒有登入,自然系統設定也會不同了。—J.Wong 2007年8月29日 (三) 22:35 (UTC)
我以為wiki的cookies是和google等網站一樣的 幾乎是永久性的(雖然有時效 但那時效永遠達不到的)—我是火星の石榴 2007年8月30日 (四) 05:59 (UTC)

這個條目的引用出了問題

誰來幫幫忙?循證醫學地球發動機〠✆ - ✉✍2007年8月30日 (四) 10:40 (UTC)

一個條目到底可以內嵌多少個模板?

實例見星際旅行:航海家號劇情列表User:PhiLiP/工作枱,我快被逼瘋了,記得以前曾經看到過有討論說從前的mediawiki只支持40個,而現在幾百個都沒問題的——但是這兩個尤其是前面一個條目,因為它本來就有172集,為了統一譯名我用模板來套(裏面的模板還打算用到其他的頁面,正在該頁面試用),但是用到第6季便無法正常顯示了。誰能幫我解釋或修復一下?如果實在不行,那麼這種列表類條目我就不敢用這類模板了。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月30日 (四) 12:21 (UTC)

用了一個折衷還可以接受的方案,可以無視我和這個請求了>.<。不過提醒一句,switch語句別寫太長。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月30日 (四) 13:52 (UTC)

自動翻檢轉換模版的奇怪問題

使用Template:NoteTA的時候,如果在某個參數中漏寫了某個語言,例如 8=zh-hans:夏之纳;zh-hant:山拿; zh-hk:| 就會出現「維基媒體基金會伺服器出現錯誤」的消息。

(不知道可不可以貼圖上來。)--卡庫拉迪 2007年8月31日 (五) 04:01 (UTC)

這是明顯的人為錯誤,請不要漏寫語言,或者就寫8=zh-hans:夏之纳;zh-hant:山拿|菲菇維基食用菌協會 2007年8月31日 (五) 04:05 (UTC)
好的程序是不應該崩潰的。--卡庫拉迪 2007年8月31日 (五) 05:56 (UTC)
「維基媒體基金會伺服器出現錯誤」這個這幾天都在跳,估計伺服器負載過大,不是因為你漏寫語言的原因。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月31日 (五) 06:00 (UTC)
可是只有漏寫的時候會跳。不過這也可能是其他原因?--卡庫拉迪 2007年8月31日 (五) 07:36 (UTC)

報告Bugs

Bug 1
Bug 2
  • [[File:Ernst I. von Baden-Durlach.jpg|80px]] -> (空)
  • [[File:Ernst I. von Baden-Durlach.jpg|79px]] ->
  • [[File:Ernst I. von Baden-Durlach.jpg|81px]] ->

Markus 2007年8月28日 (二) 16:29 (UTC)

第一個不是bug,是英語的連字顯示,可用於事物的複數形式。—Isnow 2007年8月28日 (二) 17:57 (UTC)
報告MediaWiki軟件錯誤或提出新功能請求請至Bugzilla,開發人員會解決這些問題。--百楽兎 2007年8月30日 (四) 00:58 (UTC)
圖片在某一個像素下為空是個老bug了。希望維基官方早點解決。— fdcn  talk   — 2007年9月2日 (日) 00:27 (UTC+8) — 2007年9月1日 (六) 16:27 (UTC)

國家地理頻道的圖示無法顯示

國家地理頻道的模版中有放了一個logo,但沒有辦法顯示出來,請問是不是模板出了問題?—Neostäge | 來坐坐 2007年8月29日 (三) 08:41 (UTC)

因為你沒有填logoalt。不過這也是模板設計者的問題,把logoalt設為必填是個奇怪的決定。--百楽兎 2007年8月29日 (三) 08:55 (UTC)
大概認為不填的話就不是合法的XHTML 1.0了吧。(HTML 4.01要求img 元素必須有alt 屬性。好像是方便殘疾人和小貓使用者的。)-卡庫拉迪 2007年9月3日 (一) 16:20 (UTC)

請問如何直接連結其他語言維基的圖片?

問: 我想直接在頁面加入其他語言版本的圖片,我是用File:图片文件名的方法插入圖片的,但是好像有些可以加入有些不能,請問這是為什麼? —Chela 2007年9月1日 (六) 22:09 (UTC)

如果該圖片在WikiCommons,表示該圖片沒有版權限制,各個維基版本均可以使用。如果該圖片有版權限制,則存放在各個版本維基的各自的圖片庫。那些不能顯示的圖片是存放在其它版本的維基的圖片庫,你可以查看一下,如果沒有版權限制,則可以將其移動到WikiCommons;如果有限制,則上傳到中文維基,注意註明是哪種形式的合理使用。—木木 2007年9月1日 (六) 23:19 (UTC)
(!)意見,放在WikiCommons的圖片仍然有版權限制,只是維基共享所設定的門檻足以讓其他維基計劃使用上面的圖片。—Gslin 2007年9月5日 (三) 03:53 (UTC)

請問:將其它語言的圖片移至中文維基上,會有什麼版權限制的問題呢? —218.167.164.86 2007年9月4日 (二) 18:12 (UTC) Captain738

一般情況下,你可以參考其它版本的版權限制,如電影海報,唱片封面,LOGO等。—木木 2007年9月4日 (二) 21:19 (UTC)

電子郵件確認問題

存至MediaWiki talk:Confirmemail subject

右上角圖標

存至Template talk:经纬

來源腳註藍背景色襯托請求

可否用天藍背景色來襯托選中的來源腳註,目前僅腳註部分會有背景色顯示,而擊中鍵轉回正文時沒有稍深一點的背景色突出,編輯者必須慢慢尋找,時常有些不便,是否可以考慮修改MediaWiki:Common.css

/* 用天蓝背景色衬托出选中的来源注释 */
 
ol.references > li:target {
 background-color: #DEF;
}
 
sup.reference:target { 
  background-color: #DEF;
}

謝謝!—Shibo77 2007年9月3日 (一) 07:29 (UTC)

done. 同樣提示一下:只有支持CSS3的(如firefox)的瀏覽器才對以上有效果。— fdcn  talk   — 2007年9月3日 (一) 17:49 (UTC+8) — 2007年9月3日 (一) 09:49 (UTC)
Opera 9.5 Alpha又添加對CSS3 overflow-x、overflow-y屬性的支持了。—菲菇維基食用菌協會 2007年9月3日 (一) 15:41 (UTC)
  • 問題,IE所不支援的CSS語法,能夠自己用JavaScript去寫相關object的prototype function去實作遊覽器缺少的功能嗎?我想要一口氣打消遊覽器之間的差異……。如果有人對此有研究過的話,請跟我討論一下好嗎?—P1ayer 2007年9月4日 (二) 11:35 (UTC)
    (:)回應,用Google找「base2.DOM」,另外不是很建議沒有研究過IE的CSS及JS地雷的人接觸,有太多要避免的奇怪技巧要自己摸索。—Gslin 2007年9月4日 (二) 12:55 (UTC)

分類的繁簡體轉換有誤

  • 剛才一口氣把Category:電子遊戲類型裏的條目都搬到Category:电子游戏类型了,不然條目底下的分類是紅字,且該分類因存在簡體字版的,也建立不出來。

P1ayer 2007年9月6日 (四) 08:59 (UTC)

存至Wikipedia talk:關於維基百科你不知道的十件事

加入編輯按鈕

有時要編輯長篇的文章得翻好幾頁才能找到編輯點,還有在「新薦投票」,如果當天有五六篇以上的參選文章時,也有同樣的困擾。是否可以在長篇的文章中間強行加入「編輯」按鈕?要如何加入?--白翎 2007年9月8日 (六) 02:15 (UTC)

每個標題都可以產生一個編輯按鈕。因此,如果要加入編輯按鈕,就請將文章分割為更多的章節。-地球發動機〠✆ - ✉✍2007年9月8日 (六) 02:37 (UTC)
我的意思是在無法分割為更多的章節時要如何加入編輯按鈕?或是像「新薦投票」的版面。--白翎 2007年9月8日 (六) 03:05 (UTC)
我明白你的意思,其實造成「新薦投票」的版面找不到編輯點的主要困擾原因是很多人的簽名太有個性了。簽名是意見的十幾倍甚至幾十倍長。(笑)我還曾經不小心把意見寫在別人的簽名中。不過長簽名是維基中毒的表現之一,看來我的毒癮還不夠深。如果文章太長找不到編輯點可以通過分小章節來解決。—木木 2007年9月9日 (日) 10:11 (UTC)

「新薦投票」的版面我也覺得很奇怪,不明白為什麼不用3級或4級標題來分段?就算不用,但版面的段落性還是很差,令人眼花撩亂。--百楽兎 2007年9月10日 (一) 07:47 (UTC)

坐標模板

{{模板:Edittools}}增添符號請求

馬馼

做了幾個主題的繁簡轉換模板,請幫忙試用

這兩天用正在測試的{{SubjectTA}}連續做了三個主題的繁簡轉換模板,是{{FootballTA}}、{{HarryPotterTA}}、{{ITTA}},分別可以給足球哈利·波特電腦和信息技術類的條目使用。再加上在{{SubjectTA}}出現前便已經存在的{{StarTrekTA}}、{{PhysicsTA}}、{{GundamSeedTA}},現在使用{{SubjectTA}}已達六個(不好意思四個都是我建的)。請各位多多幫忙在相應條目中試用這些模板,看看{{SubjectTA}}是不是值得推廣。—菲菇維基食用菌協會 2007年8月28日 (二) 18:41 (UTC)

很方便,值得推廣,可是有問題耶。{{LyokoTA}}是我建立的……而如果沒有「中文」(代碼:zh)的轉換項,那麼不管項目怎麼排放,在「不轉換」模式下都會隨機地進行轉換(不管原文繁簡,介面繁簡,排放順序,程序決定轉換成簡體的就會一直是簡體,決定轉換成繁體的就一直是繁體)。請看這個沙盒(固定版本)……--卡庫拉迪 2007年9月3日 (一) 16:16 (UTC)
不設置zh的話,不轉換模式顯示的就是原始碼中的原文,這是手工繁簡轉換的運作機制。等我再測試一下。—菲菇維基食用菌協會 2007年9月4日 (二) 13:32 (UTC)
測試完畢,見[3][4],這兩個頁面沒有動用{{SubjectTA}}模板,但是在不轉換模式下全部轉換成了zh-cn,也許是因為手工全文轉換機制的設定:當zh不存在時,zh與zh-cn等價。實際上{{SubjectTA}}中的主題轉換也是調用了{{CNoteA}}模板,而{{CNoteA}}則調用了手工全文轉換。—菲菇維基食用菌協會 2007年9月4日 (二) 13:42 (UTC)
所有的手動轉換,系統處理為:zh的值先找zh,再找zh-cn。— fdcn  talk   — 2007年9月15日 (六) 14:43 (UTC+8) — 2007年9月15日 (六) 06:43 (UTC)

坐標模板2

遺失密碼後,是否有不透過密碼取回帳號使用權的方法?

全局繁簡轉換

似乎出了點問題了,測試下:

著名:著名;
著作权:著作權;
此后:此後;
太后:太后……

菲菇維基食用菌協會 2007年9月15日 (六) 07:16 (UTC)

奇怪,為什麼Wikipedia:互助客棧/求助裏面的著作权要被轉換成着作权呢……—菲菇維基食用菌協會 2007年9月15日 (六) 07:18 (UTC)
這句話:

文革時期的作品同樣受到現在施行的著作权法保護,雖然那時沒有著作權法。另外,匿名發表的作品保護期是發表後50年。(而且好像一旦明確了作者,就按照作者死後50年保護),因此你的那些圖片大多應該不屬於PD--百無一用是書生 () 2007年9月13日 (四) 06:59 (UTC)

估計是「有著」被過度轉換成「有着」了,兩字的繁簡轉換真2啊……—菲菇維基食用菌協會 2007年9月15日 (六) 07:23 (UTC)

縮圖的更新

話說一陣子之前,因為發現雷吉納這個加拿大城市的市徽已經由這個版本更新為這個版本,因此我也用上傳新的圖像版本的方式將新版的市徽上傳。卻發現雖然圖片本身已經更新了,但是其縮圖與顯示在維基百科頁面上的圖片並沒有隨着原圖的更改而更新。原本我以為這是起因於cache的問題,放一陣子它自動會更新資料,但卻發現時隔數月畫面上顯示出的圖片卻仍然是舊版的。因此想請問一下有沒有人知道這到底是什麼原因造成的,該怎樣做才能把相對應的縮圖也改為與新的圖片一致?—泅水大象 訐譙☎ 2007年9月17日 (一) 16:34 (UTC)

阿沙芬堡

「阿沙芬堡」為什麼會自動變成「阿沙芬堡」?(請查看本行的原始碼,中文簡體)—Markus 2007年9月17日 (一) 18:12 (UTC)

從原始碼看也是一樣啊。可用-{ }-以強制不轉換。—Ellery 2007年9月18日 (二) 05:15 (UTC)
為什麼會產生這個「阿沙芬堡」到「阿马拉特·萨芬堡」的轉換?—Markus 2007年9月18日 (二) 12:38 (UTC)
最好檢查一下tw到cn的全局轉換。—菲菇維基食用菌協會可供查證成為正式方針投票中! 2007年9月18日 (二) 13:25 (UTC)
我在另外一個使用了繁簡轉換程序的mediawiki系統中做了測試,出現了相同的問題,可以肯定是因為原生的繁簡轉換過度轉換造成(該mediawiki系統幾乎沒有任何人工設置的系統繁簡轉換,包括后和後顛倒的問題都沒有解決)。這是頁面: [5]。—菲菇維基食用菌協會可供查證成為正式方針投票中! 2007年9月18日 (二) 13:33 (UTC)

有關"朝 鮮"一詞繁簡轉換錯誤的問題

問:維基的繁簡轉換程式在轉換至港台繁體時,把"朝 鮮"一律硬譯為"北 韓",甚為不妥,這只是現在大陸和港台對"朝 鮮民主主義人民共和國"的不同稱呼,但把"朝 鮮半島"、"李氏朝 鮮"、"衛氏朝 鮮"等翻成"北 韓半島"、"李氏北 韓"、"衛氏北 韓"實在是錯的。希望有關人員更正。 —Lobster77 2007年9月18日 (二) 15:19 (UTC)

在問題尚未解決前,可使用朝-{}-鮮來避免轉換,就像這樣:朝鮮。—菲菇維基食用菌協會可供查證成為正式方針投票中! 2007年9月19日 (三) 04:53 (UTC)
其實在版頭用noteTA模版加上{{noteTA|zh-hans:朝鲜;zh-hant:朝鮮;zh-hk:朝鮮;}}這樣的轉換就應該可以蓋過預設轉換吧?—泅水大象 訐譙☎ 2007年9月19日 (三) 10:31 (UTC)
天啊,趕快把這個轉換刪除了吧。建立轉換時一定要考慮周全。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月19日 (三) 13:38 (UTC)
不過應該保留zh-hant:北韓 => zh-hans:朝鲜的單向轉換。—菲菇維基食用菌協會可供查證成為正式方針投票中! 2007年9月19日 (三) 16:10 (UTC)

各個聖經中文版本的原文

條目首段的「目錄」框如何令它開啟?

條目首段的「目錄」框如何令它開啟?謝謝大家!—談天說地一樂也 (交流) 貢獻? 我的家 2007年9月14日 (五) 12:16 (UTC) 【再編輯:—談天說地一樂也 (交流) 貢獻? 我的家 2007年9月19日 (三) 14:53 (UTC)

可用__TOC__,位置前後可以用標籤任意擺放位置,如置左置中置右固定浮動等。--Shinjiman 2007年9月14日 (五) 14:05 (UTC)
用法為何?可否詳解!先謝!—談天說地一樂也 (交流) 貢獻? 我的家 2007年9月15日 (六) 13:17 (UTC)
請勿用「如題」。詳Help:章節。—Ellery 2007年9月18日 (二) 04:41 (UTC)
謝謝Ellery君的提醒。另外,我試過了,'''{{TOC}}'''不是我要的那種,是1、1.1那種…是不是條目到了某個章節數量時便會自動增加?

P.S.: 已照Ellery君的提醒改了用詞。

注意要輸入的是「__TOC__」,不是「{{TOC}}」(「__TOC__」是個魔術字而非模板)。 --Moonian·♨一盅兩件立即嘆·貢獻 主要 全部 2007年9月21日 (五) 14:37 (UTC)

日文條目分類的新玩法

誰知道要怎麼把MediaWiki的全部條目都預設鎖在只能登入後編輯?

  • Pzs, Help Me. 最近,個人以MediaWiki架的網站,被不斷的請自來的廣告騷擾的很煩。在登入的地方加上Extension:ConfirmEdit,仍檔不到那些不怕IP給我知道的貼廣告文的人。MediaWiki有辦法把未登入的人,都擋在【原始檔】這種只能看,不能編輯的狀態嗎?現有的每一個條目都個別去鎖定的方式,沒辦法阻擋未登入者,自行新開的廣告條目……。—P1ayer 2007年9月29日 (六) 02:13 (UTC)
mw:Manual:$wgGroupPermissions & mw:Help:User rights??? --Shinjiman 2007年9月29日 (六) 03:56 (UTC)
  • 謝了……我在LocalSettings.php的最後面加上下面這三行,看起來就差不多了。
$wgGroupPermissions['*' ]['edit'] = false;
$wgGroupPermissions['*' ]['createpage'] = false;
$wgGroupPermissions['*' ]['createtalk'] = false;

P1ayer 2007年9月29日 (六) 06:07 (UTC)

有人亂改資料-.-...

問: —Cheatmancheatman 2007年9月29日 (六) 09:02 (UTC) http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%BA%E9%A1%9E&variant=zh-tw 飲食 人類根本就不具備吃肉的本能。我們大多數人都要靠別人替我們殺死動物來獲得肉食,若自己親手殺生會感到噁心或不舒服。食肉動物一般吃生肉。而我們人類則要用煮,燒烤,炸等方法作熟之後才能吃,烹調過和中還要用各種調味品來掩飾肉的原味。一位科學家曾這樣說到:「一隻貓嗅到水果則根本無動於衷。如果人喜歡抓捕鳥雀,並能用牙活生生地撕斷其尚在撲動的翅膀,吸吮其溫暖的血。那麼,可以斷定大自然賦予了人吃肉的本能。相反,一串甘美的葡萄卻能讓人流口水。人在肚子不餓時也會想吃水果,因為人確實覺得它好吃。」