討論:啟蒙時代

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    —Wolfch (留言) 2009年10月2日 (五) 04:28 (UTC)[回覆]

    清理移動

    我從現在開始移動原條目內容無法被來源支撐的片段。將會放在此副標題下.... 從2013年1月28日 (一) 13:15‎ 開始，當時忘了簽名　...--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 03:25 (UTC)[回覆]

    原移過來的內容

    • 移出 引言第三段，來源失效：

    至1789年法國大革命期間的一個新思維不斷湧現的時代，與理性主義等一起構成一個較長的文化運動時期。這個時期的啟蒙運動覆蓋了各個知識領域，例如自然科學、哲學、倫理學、政治學、經濟學、歷史學、文學及教育學等等。同時，該時期的發展特色特為不受束縛地，但是常常也是不加批判地使用理性，勇於質疑權威與傳統教條，朝個人主義發展，強調普世人類進步的觀念。[1]

    • 移出【與文藝復興時代差別】 第一節

    啟蒙時代的學者亦不同於之前的文藝復興時代的學者，他們不再以宗教輔助文學與藝術復興，而是力圖以經驗加理性思考而使知識系統能獨立於宗教的影響，作為建立道德、美學以及思想體系的方式。

    啟蒙運動的倡導者將自己視為大無畏的文化先鋒，並且認為啟蒙運動的目的是引導世界走出充滿著傳統教義、非理性、盲目信念、以及專制的一個時期（這一時期通常被稱為黑暗時期）。這個時代的文化批評家、宗教懷疑派、政治改革派皆是啟蒙先鋒，但他們只是鬆散、非正式、完全無組織的聯合。而當時的啟蒙知識的中心是巴黎，法語則是共用語言。

    啟蒙運動同時為美國獨立戰爭與法國大革命提供了框架，並且導致了資本主義和社會主義的興起，與音樂史上的巴洛克時期以及藝術史上的新古典主義時期是同一時期。

    此段改至【影響】一節並改寫補上來源 2013年1月29日 (二) 00:37 (UTC)
    牛頓在做測繪——啟蒙時代的學者大多嚮往這種理性的思考(1795)
    • 移出【過程】 第二節 過程
    盧梭畫像
    牛頓的啟蒙作品 - 自然哲學的數學原理
    • 對宗教的挑戰

    16世紀末、17世紀初這段時期，前往中國傳教的天主教耶穌會傳教士用書信介紹了一個世俗而富裕的中國，當時正處於明朝晚期的中國社會。非宗教的中國倫理學孔孟之道引起了伏爾泰等啟蒙學者的極大興趣。與此同時中國儒學的人本主義及平等思想成為西方啟蒙運動的第一藍本。

    啟蒙時代早期思想家可以追溯到英國的洛克，他的關於宗教和世俗政府的思考，影響了後來的啟蒙時代思想家。18世紀的法國，在經過了路易十四（1638年-1715年）時期多年的戰爭後，經濟大受打擊，因此這個時代的人們開始對君權神授說産生質疑，並開始出現理性思考的思想家，其中法國以孟德斯鳩、伏爾泰、讓-雅克·盧梭等人最為聞名。另外在德國有伊曼努爾·康德。當時，大部份哲學家皆以理性思考視為主要重點，並開始摒棄宗教的觀點。狄德羅在《百科全書》的「理性」一條中所指出的觀點，理性是「人類認識真理的能力」，「人類的精神不靠信仰的光亮的幫助而能夠自然達到一系列真理」更是代表了這個時期的思想家的精神。

    • 對歷史考證的開始

    在這個時期，人們開始對中世紀時的以神學、倫理學和演繹邏輯來解釋歷史的方法産生質疑，並對歷史文獻所記載的事物産生疑問，而對其進行考古研究與文化發掘。

    • 民主意識的出現

    這個時期的思想家們大多對君權神授說産生質疑，並以倡導自由平等為主要工作。思想家孟德斯鳩曾說：「法意可說是現代社會學的啟蒙，對氣候、法律、宗教、治理原則、過去事例、習慣風俗等等形成社會總精神的一切進行了比較性的研究。儘管這會導致社會決定論、歷史相對論，他卻將自由在道德上的必要性，置於決定論相對論之上，而他也違反自身前後邏輯的，堅持反對專制統治，認為它是不合道德的。而這就是英國憲法分析出「分權」的由來。」

    同樣地，大多啟蒙時代的思想家的著作皆提出了創立民主、共和政體的思想，這種思想被其後美國獨立宣言與法國人權宣言所採用。

    值得注意的是 ，伏爾泰並未說出「我不同意你說的每一個字，但是我誓死捍衛你說話的權利。」這句話，這句話來自英國作家伊夫林·比阿特麗斯·霍爾的《伏爾泰的朋友們》。

    移出　【 影響 】【 同期的思想運動 】第三及第四節

    這個時代新的思想的湧現，使得自然科學與人文科學脫離了宗教思想的影響，從而産生真正獨立於宗教以外的學術研究。 而因為歷史與哲學的創立、文化史研究「範式」以及對浪漫主義史學的開啟，使這時代於歷史學上留有獨特的印記，亦是這時代的影響力的標志和體現。而啟蒙運動最終導致了美國獨立運動及法國大革命，使人類的社會體制開始由君主專制變為共和政體，令人民能享有真正的人權。因此啟蒙運動在史學上是極為重要的一段歷史，並且在各個範疇皆留下極大的影響。


    18世紀哲學還有另一次重要思想運動與啟蒙運動有著極大的關聯。前者是以宗教信仰為重點的。其倡導者試圖通過理性來證明上帝的存在。在這一時期，宗教信仰與政治理論一樣是對於自然哲學、道德觀念探索的部分。然而，啟蒙運動的哲學家如伏爾泰和讓-雅克·盧梭則對現有的教會制度提出質疑和抨擊。

    18世紀，經驗主義及其在政治經濟學、政治學、以及物理學、化學和生物學的應用一直在延續。

    學者認為，理性主義時期早於啟蒙運動，文藝復興時期和宗教改革也早於啟蒙運動。而浪漫主義的出現則晚於啟蒙運動。

    移出　 最後一節/*【 各國 】不同國家的啟蒙時代
    • 英國

    重要人士約翰·洛克霍布斯愛德華·吉朋亞當·斯密馬爾薩斯

    • 法國
    主條目：法國啟蒙主義

    為啟蒙運動重鎮，主要人士有伏爾泰、孟德斯鳩、盧梭等人。

    • 德國

    康德

    原移過來的Reflist

    1. ^ [1] 於2011年3月21日查閱
    • 彼得·蓋伊原著，時代生活圖書公司編著，汪定明 翻譯 - 啟蒙時代 時代生活圖書公司中國言實出版社已加
    • Ehrhard Bahr (Hrsg.): Was ist Aufklärung? Thesen und Definitionen. Reclam, Stuttgart 2004, ISBN 3-15-009714-2 （德文）
    • Ernst Cassirer: Die Philosophie der Aufklärung. Meiner, Hamburg 1998, ISBN 3-7873-1362-1 （德文）
    • Frank Kelleter: Amerikanische Aufklärung. Sprachen der Rationalität im Zeitalter der Revolution. Schöningh, Paderborn 2002, ISBN 3-506-74416-X （德文）
    • Panajotis Kondylis: Die Aufklärung im Rahmen des neuzeitlichen Rationalismus. Meiner, Hamburg 2002, ISBN 3-7873-1613-2 （德文）
    • Werner Krauss: Studien zur deutschen und französischen Aufklärung. Rütten & Loening, Berlin 1963 （德文）
    • Peter Pütz: Die deutsche Aufklärung. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 1991, ISBN 3-534-06092-X （德文）
    • Helmut Reinalter (Hrsg.): Die Aufklärung in Österreich. Ignaz von Born und seine Zeit. Lang, Frankfurt/M. 1991, ISBN 3-631-43379-4 (Demokratische Bewegungen in Mitteleuropa 1770-1850; Bd. 4) （德文）
    • Jochen Schmidt (Hrsg.): Aufklärung und Gegenaufklärung in der europäischen Literatur, Philosophie und Politik von der Antike bis zur Gegenwart. Wissenschaftliche Buchgesellschaft, Darmstadt 1989, ISBN 3-534-10251-7 （德文）
    • Winfried Schröder (Hrsg.): Französische Aufklärung. Bürgerliche Emanzipation, Literatur und Bewußtseinsbildung. Reclam, Leipzig 1979 （德文）
    • Jürgen Stenzel (Hrsg.): Das Zeitalter der Aufklärung (Deutsche Schriftsteller im Porträt, Bd. 2), Beck, München 1980, ISBN 3-406-06020-X （德文）
    • Jonathan Hill, Faith in the Age of Reason, Lion/Intervarsity Press 2004 （英文）
    • Ernst Cassirer, The Philosophy of the Enlightenment, Princeton University Press 1979 （英文）
    • Mark Hulluing Autocritique of Enlightenment: Rousseau and the Philosophes 1994 （英文）
    • Gay, Peter. The Enlightenment: An Interpretation. New York: W. W. Norton & Company, 1996 （英文）
    • Redkop, Benjamin, The Enlightenment and Community, 1999 （英文）
    • Melamed, Yitzhak Y, Salomon Maimon and the Rise of Spinozism in German Idealism, Journal of the History of Philosophy, Volume 42, Issue 1 （英文）
    • Porter, Roy The Enlightenment 1999 （英文）
    • Jacob, Margaret Enlightenment: A Brief History with Documents 2000 （英文）

    意見收集和回應

    此處收集並整理相意見並做出回應： --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 03:41 (UTC)[回覆]

    關於人權

    魔法少年愛德華User:Edouardlicn在DYK討論（新條目DYK投票）表達以下意見：

      • (！)意見：我一直認為，主編者在歷史知識方面存在一個嚴重的短板，其表現在此條目中存在一個比較突出的問題，即「民主啟蒙與人權」段。我認為，「從1789年以來」的內容，並不能歸類到啟蒙運動中去。你自己可以翻閱一下歷史資料看看，啟蒙運動的民主知識宣揚應該寫些什麼。其餘的內容看上去暫時沒什麼問題，雖然也沒什麼深度。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 03:04 (UTC)

    從1789年以來有關人權的內容，為啟蒙史學權威專家2011年的新作品，相信比您看到的歷史資料更新更全面，不過若您有其他更好的第二級第三方可靠來源，來為啟蒙運動和人權的關係做出佐證或反佐證，也請您按方針改進。 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:06 (UTC)[回覆]

    (～)補充：中國政府網站關於人權和啟蒙關係的說明：
    1. 再談五四的啟蒙意義 雷頤
    2. 普遍人權的四個價值支柱

    --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 09:55 (UTC)[回覆]

    關於科普

    魔法少年愛德華User:Edouardlicn在DYK討論（新條目DYK投票）表達以下意見：

      • (！)意見：請看下文：

    早在啟蒙時代前已有的幻燈機，由於光學及儀器的進展，成為科普展示中最具娛樂效果的項目之一[58]，也用於歌劇的舞台效果[59]。

    本來不想說，不過越看越離譜。既然啟蒙時代之前已經有了，那到底關啟蒙時代什麼事啊。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 03:59 (UTC)

    請注意此兩來源及條目內容的顯著性在於，科普的公開展示及工藝技術應用之推廣，這顯著性，若放在中國歷史的脈絡就是，明朝南懷仁等引入皇宮的新玩意，就變成歐洲當時市場上的小商品，這對啟蒙推廣影響很大。 您若再看這兩來源:

    • 58 Bernadette Bensaude-Vincent; Christine Blondel. Science and Spectacle in the European Enlightenment. Ashgate Publishing, Ltd.. 2008: 52– [31 January 2013]. ISBN 978-0-7546-6370-6.
    • 59 Thomas Bauman; Marita Petzoldt McClymonds. Opera and the Enlightenment. Cambridge University Press. 20 April 1995: 83– [31 January 2013]. ISBN 978-0-521-46172-6.

    都是和啟蒙時代為主題的討論，此為切題引用來源的說法。 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:14 (UTC)[回覆]

    關於革命

    魔法少年愛德華User:Edouardlicn在DYK討論（新條目DYK投票）表達以下意見：

    如果有人認為啟蒙時代可以寫法國大革命的事情，那麼連美國獨立戰爭也可以寫進去了。孟德斯鳩不詳細寫，倒是去寫什麼米拉波（先不提此人是個保王黨）。如此重大錯漏實在是不堪忍睹。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 04:34 (UTC)

    啟蒙時代和革命的關係是由以下來源(僅挑部份)支撐，請看書名知重點：

    1. 22 ^ Stewart J. Brown; Timothy Tackett. Cambridge History of Christianity: Volume 7, Enlightenment, Reawakening and Revolution 1660-1815. Cambridge University Press. 7 December 2006 [29 January 2013]. ISBN 978-0-521-81605-2.
    2. 26.0 26.1 26.2 26.3 26.4 Jonathan Israel. Democratic Enlightenment:Philosophy, Revolution, and Human Rights 1750-1790. Oxford University Press. 11 August 2011 [29 January 2013]. ISBN 978-0-19-162004-1.
    3. 40.0 40.1 40.2 40.3 Daniel R. Headrick. When Information Came of Age:Technologies of Knowledge in the Age of Reason and Revolution, 1700-1850: Technologies of Knowledge in the Age of Reason and Revolution, 1700-1850. Oxford University Press. 28 December 2000 [1 February 2013]. ISBN 978-0-19-513597-8.
    4. 63 ^ Colin Jones; Dror Wahrman. The Age of Cultural Revolutions: Britain and France, 1750-1820. University of California Press. 2002: 9– [28 January 2013]. ISBN 978-0-520-22967-9.

    而米拉波的原文來源，正是來源26 Jonathan Israel. Democratic Enlightenment:Philosophy, Revolution, and Human Rights 1750-1790.　這本書原文有的內容，您可以Google Book Search找到。 --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:43 (UTC)[回覆]

    (～)補充:美國革命和啟蒙見來源62

    • ^ Robert A. Ferguson. The American Enlightenment, 1750-1820. Harvard University Press. 1994: 41– [28 January 2013]. ISBN 978-0-674-02322-2.

    --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:45 (UTC)[回覆]

    中國也是

    陳獨秀、李大釗都是認同啟蒙和革命的直接關係，以下列出來源，方便未來編輯參考使用：

    1. 啟蒙與革命: "五四" 激進派的兩難
    2. Google Book search 啟蒙 革命
    3. Google Book search 啟蒙 革命 陳獨秀

    --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:58 (UTC)[回覆]

    孟德斯鳩

    (～)補充:孟德斯鳩的啟蒙想法較溫合，因為他並沒有基進的要求普世體制，所以荷蘭愛國者的革命運動在這一點上反對孟德斯鳩的啟蒙想法: Democratic Enlightenment p.891頁第二行開始內容。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 05:48 (UTC)[回覆]

    新條目推薦討論

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

    在候選頁的投票結果
    • 體現並傳播哪個時代科學及哲學精神及新知，法國《百科全書》雖歷經二次政府打壓，仍成為該時代最重要及最暢銷的出版物？
      啟蒙時代條目由hanteng（討論 | 貢獻）提名，其作者為hanteng（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2013年2月1日 02:50 (UTC)。
    (～)補充以下說明：
    1. 此為WP:基礎條目專題精選的1000條目之一
    2. 此為WP:歐洲歷史專題被評為極高重要度，但原有版本在質量評級標準被評為初級，希望在內容擴充後，經DYK能改進其質量評級。
    3. 版本先後差異：　在明列來源及版排整理上有顯著差異，明列來源從7個進展到超過70個。
    歡迎各位對此條目的內部連結相關條目進行內容改進和擴充，此條目影響的相關條目及知識領域非常多，希望對大家有幫助。

    --(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 02:50 (UTC)[回覆]

      • (！)意見：我一直認為，主編者在歷史知識方面存在一個嚴重的短板，其表現在此條目中存在一個比較突出的問題，即「民主啟蒙與人權」段。我認為，「從1789年以來」的內容，並不能歸類到啟蒙運動中去。你自己可以翻閱一下歷史資料看看，啟蒙運動的民主知識宣揚應該寫些什麼。其餘的內容看上去暫時沒什麼問題，雖然也沒什麼深度。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 03:04 (UTC)[回覆]

    Originating about 1650 to 1700, ...恕刪 In France, Enlightenment was based in the salons and culminated in the great Encyclopédie (1751–72) edited by Denis Diderot and (until 1759) Jean le Rond d'Alembert(1713–1784) with contributions by hundreds of leading philosophes (intellectuals) such as Voltaire (1694–1778), Rousseau (1712–1778) [4] and Montesquieu (1689–1755). ....此段繼續至此句　The Enlightenment flourished until about 1790–1800, after which the emphasis on reason gave way to Romanticism's emphasis on emotion, and a Counter-Enlightenment gained force

    以上文字來自英文維基百科。如果我沒看錯，沒有一個人是在法國大革命時期的。我不知道台灣的歷史教材怎麼寫，但我不太相信，台灣的歷史學家會將啟蒙運動和法國大革命的時間段混為一談。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 04:31 (UTC)[回覆]
    如果有人認為啟蒙時代可以寫法國大革命的事情，那麼連美國獨立戰爭也可以寫進去了。孟德斯鳩不詳細寫，倒是去寫什麼米拉波（先不提此人是個保王黨）。如此重大錯漏實在是不堪忍睹。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 04:34 (UTC)[回覆]
    (！)意見: 回歸可靠來源，已在討論頁回覆，此為DYK討論。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:38 (UTC)[回覆]
    （抗議）:您不要再丟出錯誤訊息，謝謝。在此回應您的時期錯誤和誤讀，您引用挑出的英文原文寫的是源於1650與1700之間，不是指這段時間是所有的啟蒙時期，此為其一；至於您引用的英文百科原文若您仔細看，法國大革命時期是包括那些百科全書派的人，此為其二；時間分期已有專節可靠來源分述，按維基方針，此為其三。再者，英文維基第一句明說是17及18世紀的文化運動，您或有刻意誤讀的嫌疑，此為其四。最後，英文維基百科內容為不可靠來源，在中文維基不能引用，但能參考其內容所列出來的來源，再做編輯思考，此為其五。以上--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 06:18 (UTC)[回覆]
    （抗議）＋(～)補充:英文維基內容，該段繼續至此句　The Enlightenment flourished until about 1790–1800,誰對誰錯很明顯。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 06:22 (UTC)[回覆]
    (：)回應:您說的overwikify若是指啟蒙ＸＸ等字，已修正，工藝技術段落感謝指出問題已修正，至於ref密度高，實為工具Proveit(+Zotero)的預設，不過此處是DYK，可否到在未來再做R模板的處理，另外也問一下您是否有用其他工具，能把ref轉換成R模版？個人的正規式regular expression處理技能不如以往啊.....--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 03:52 (UTC)[回覆]
    你不說我還真沒發現:「哲學 [8] [9] [10] 、科學 [11] [12] [13] 、政治 [14] [15] [16]」要說明啟蒙時代影響這三個科目，需要用到每個科目三個來源？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？維基百科不是維基論文，作者長期以論文編寫方式參與維基編輯，殊不知，其編輯的內容方式讓後人難以跟進。這樣做的話，很難讓人接手你的工作。就算你今天寫得再好，若干年以後肯定有人來個全盤推翻。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 03:51 (UTC)[回覆]
    我說的over-wikify是指相同的內連結在內文中高密度地反覆出現的問題，例如孟德斯鳩在短短同一個章節內出現了四、五次，圖書館也出現了六次左右，整篇文章中此狀況的頻率非常高所以看起來好像到處都是連結，但實際上大都是重複的。我編輯維基百科唯一使用的工具就是wordpad，所以參考連結全都是一個一個用手打的，單純只是做苦工，實在很難推薦任各位效法......。雖說詳細的文獻註解不是壞事，但是還是要顧慮維基百科以一般大眾作為閱讀對向、還有多人協作的目標，建議在內文版面構成與編碼的運用上更精簡一點，會更適合。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年2月1日 (五)
      • (－)反對：編者對「啟蒙運動」缺乏全面深入的了解，無法對啟蒙運動進行正確的定義和描述。條目編排混亂，內容零散無組織，濫用年份內鏈，語句語法粗糙，質素低劣，不忍卒讀。—Snorri（留言） 2013年2月1日 (五) 03:47 (UTC)[回覆]
    算了吧，沒人說過DYK不可以誤人子弟，雖然我看完整個條目，還沒搞清楚啟蒙運動到底幹了些啥事，除了出了套百科全書。坐等友情黨過來投支持票。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 03:51 (UTC)[回覆]
      • (！)意見：請看下文：

    早在啟蒙時代前已有的幻燈機，由於光學及儀器的進展，成為科普展示中最具娛樂效果的項目之一[58]，也用於歌劇的舞台效果[59]。

    本來不想說，不過越看越離譜。既然啟蒙時代之前已經有了，那到底關啟蒙時代什麼事啊。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 03:59 (UTC)[回覆]
    1. 以上多位朋友提出的建議，還請主編者參考、修整。
    2. 不過，內容已經挺豐富、面向不少，這是DYK，中文維基百科...竟然今天才有「啟蒙時代」條目！？建議主編者 若有興趣，翻譯強化內容後，未來可爭取 優良條目。這條目是很有潛力的
    3. 關於樓上User:Edouardlicn質疑跟民主人權的關係----個人意見供參，我不是學歷史的，
      1. 但據我讀中學歷史課本的印象，啟蒙時代 跟 民主人權 的發展，是有關係喔... 當然，台灣、中國大陸 的 很多課本、歷史觀 都不同。
      2. 我Google了一下，許多資料都強調「啟蒙時代」與「天賦人權」、「美國獨立」、「法國大革命」的密切關連，提供幾個連結--
      3. 維基教科書_啟蒙時代，
      4. 美國在台協會_人權法案與人權 指出，兩份1989年重要的人權文件，都可追溯到啟蒙運動「天賦人權」等哲學思想的啟發，
      5. 論文_現代人權的發展源流與意涵...。Wetrace（留言） 2013年2月1日 (五) 04:23 (UTC)[回覆]
    (！)意見:這裡有關內容建議改進的部份，我已在Talk:啟蒙時代做出回應，至於格式的連結問題，懇請大家在方針等討論區，討論是否要將Wikipedia:格式手冊_(連結)找出共識後修改成正式指引，目前英文版的方針確實在維基化的適度性（什麼時候要多內部連結，什麼時候要避免），在此請大家注意討論可以分區，謝謝。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 04:35 (UTC)[回覆]
    意見都說完了，要改你自己改去。做得這麼亂，後人基本上無法跟進，除非全盤推倒。--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年2月1日 (五) 04:39 (UTC)[回覆]
    (！)意見：基於條目編者在其他討論和編輯中展現出的資料整理和運用能力，以及本條目現今的低劣水平，我強烈建議、鼓勵對啟蒙時期有了解的編輯對這個條目進行全面重寫。—Snorri（留言） 2013年2月1日 (五) 04:42 (UTC)[回覆]
    (：)回應:謝謝指教，唯影響章節主要指啟蒙時代時的發展為主，上面討論中有部份維基人對啟蒙時代歷史分期或有錯誤單一認識，其實在原條目已有專節說明學界對於分期的主要及次要觀點，所以按主要觀點的歷史分期，主要啟蒙影響出來的政治革命，如美荷法等，不是啟蒙時代後來的影響，而是當時的發展，至於您說的前後期變化，未來會在分期該節擴充，唯目前已有文藝復興等內部連結，應該已達基本要求。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 05:59 (UTC)[回覆]
    (～)補充：請各位回歸來源和內容，不要被魔法少年愛德華User:Edouardlicn先前的（有意或無意地）誤讀英文維基條目內容來混淆可靠來源可支撐的內容和這裡的討論。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 06:26 (UTC)[回覆]
    (：)回應:若改成這個可否？還是您在條目或其他地方有找到更好的圖？不妨建議。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月1日 (五) 09:41 (UTC)[回覆]
    (～)補充：感謝各位批評指教，hanteng已(1)整裡ref使其集中化；(2)不必要的部份字眼去維基化；(3)導言改動以突顯前後歷史分期；如此應該能解決上述主要問題，若還有問題，請不吝於Talk:啟蒙時代提出，各位的建設性批評有利此條目的質量提升。再次感謝。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年2月2日 (六) 11:07 (UTC)[回覆]

    針對DYK通過版本的補充說明

    DYK通過版本，由hanteng本人主編，我針對此次主編內容的焦點和重心提出以下說明，來解釋為何有部份維基人可能會認為這條目內容和之前他們認識的啟蒙時代有所不同。這樣的認知差距主要在於hanteng介紹了不少晚近（特別是冷戰後）的關於啟蒙時代的研究成果，大致可以分出以下三個中文世界還比較陌生的面向：

    1. 啟蒙時代的知識機構、傳播及地區中心，如圖書館、大學、及出版中心
    2. 啟蒙時代的物質影響（特別是在科普部分)
    3. 啟蒙時代的激進和溫和派別

    這三面向，是基於現代權威啟蒙時代學者喬納森以色列（英語：Jonathan Israel）的作品為主，各位可見此DYK版本用了該作者三本者作，"Israel2001""Israel2006""Israel2011"，其他內容的補充則是hanteng本人的以下經驗為主，再找到相關的可靠來源，做出的增修

    1. 在歐洲各個博物館的所見所聞（特別是荷蘭愛國者運動、啟蒙時代科學展示與科普、工藝如製圖)，
    2. 對資訊時代、知識系統的文獻回顧，
    3. 對最新數位人文發展中，對啟蒙時代的研究及啟蒙時代精神的再現，

    這三方面的增修，反應的是當代啟蒙時代的多方面理解，如"Burns2003"的＂Science in the Enlightenment: An Encyclopedia＂啟蒙時代下的科學百科全書中新增的許多新面向。這些新面向補充了目前中文相關出版物較侷限於西方哲學史或政治哲學史的介紹脈絡，特別是由於五四運動以來的中國及中文語境下的啟蒙時代介紹，常常在面對日本明治維新的東亞啟蒙影響及國共內戰仍是有所糾結和特定角度來介紹啟蒙時代而無法以合理的比重來介紹啟蒙時代的多方面發展。

    所以，此DYK版本若不符合中文讀者認知的啟蒙時代解釋，不是因為在事實上有所差距，而是在角度上，此DYK版本的角度較為多元，以符合合理的比重來對當代啟蒙時代新知認識的諸多面向來做說明，以平衡傳統僅以法國及西方哲學史來介紹的中心主義傾向，特別像現代權威啟蒙時代學者喬納森以色列（英語：Jonathan Israel）等人的作品，都有提到在啟蒙時代的歐洲哲學討論，有不少成份是引用到如中國傳統哲學的討論，這種世界哲學交流的面向未來宜多加擴充，來反映當代關於啟蒙時代的多元理解，以按合理的比重來反映最新的關於啟蒙時代的認識，而不侷限於中文出版物的視野。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月6日 (三) 00:43 (UTC)[回覆]

    同行評審期間User:Riskchard的指教及幫忙

    本主題或以下段落文字，移動自User:hanteng。

    感謝您對改善條目的熱情，你不嫌棄我就給一些意見。背景方面是擴充方向，另外亦可強調各思想家（尤其是康德和洛克）在啟蒙時代的角色及貢獻，亦可從歷史學的角度入手（如歷史標誌及分期） 。序言方面，『Enlightenment was mankind's final coming of age, the emancipation of the human consciousness from an immature state of ignorance.』很有參考價值，「該運動的主要特徵是相信人類知識可以解決人類實存的基本問題」應改掉吧。--Risk留言 2013年3月4日 (一) 11:25 (UTC)[回覆]

    (：)回應:感謝，您建議的英文句子，我已找到來源並翻譯到序言第一段最後一句，您認為該改的那一句我有小修，至於背景和思想家的貢獻，我在首節再次擴張，歷史標誌及分期該節往前排版，您這樣的改變[2]行不行？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月5日 (二) 11:07 (UTC)[回覆]
    (：)回應:已作出一些語句的修改，另外以點列方式不太正確。--Risk留言 2013年3月5日 (二) 11:57 (UTC)[回覆]
    (：)回應:感謝潤改，通順不少，另將點列修改了。最後，若您不介意我移動的話，我可以移動至此段對話至Wikipedia:同行評審的內容深度一節嗎？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月5日 (二) 12:07 (UTC)[回覆]
    (：)回應:也無不可。--Risk留言 2013年3月7日 (四) 13:40 (UTC)[回覆]

    優良條目候選

    以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：晃晃（留言） 2013年3月14日 (四) 12:27 (UTC)[回覆]

    啟蒙時代（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月7日 (四) 03:44 (UTC)[回覆]

    投票期：2013年3月7日 (四) 03:44 (UTC) 至 2013年3月14日 (四) 03:44 (UTC)
    • (－)反對，圖片過多，此中型條目居然有29幅圖片。排版問題，對某事件的分期一定放在最開首，接著是背景，經過，結果，影響，這裡明顯沒有做好。各段落的問題：理性與知識的運動：帝國混亂？羅馬帝國的規劃井井有條，如何混亂？。地理分佈及中心：啟蒙時代的活動通常以主要的印刷、大學、商業及政治中心這句跟地理有何關係？德國1870年才成立，為何會在啟蒙時代出現？德國問題同樣在其它段落出現。知識傳播：維基百科不應寫進，有吹捧自己之嫌。百科全書：使非精英更容易取得，甚麼是非精英？各種知識領域的啟蒙影響：相信並敢於求知，主詞呢？誰去相信並敢於求知？本人在此範圍所知有限，但縱觀而言，作者對歐洲歷史缺乏基礎知識，引致不少毛病出現--114.32.80.13（留言） 2013年3月8日 (五) 14:30 (UTC)[回覆]
    ↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。
      • (！)意見 IP用戶您好，(1)排版問題上您看的版本似乎是很早以前的版本。(2)羅馬帝國混亂，見增修的原文引文[3](3)地理也補上原文引文供你參考[4]，原文如此談地圖分佈，(4)德國只出現3次，2次是原文指出指出的人物地理來源，一次明指「德國各邦」完全沒有和現代「統一後」的德國有弄混的問題(5)百科全書和科普和非精英，都是來源原文內容，若您需要增加歐洲知識及歐洲傳播知識，請告知，我可以寄給您相關內容參考。(6)該句無誤如；「相信非暴力，甘地致力於...」，主詞為「18世紀啟蒙運動」（7）WP:NPA對事不對人。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月9日 (六) 03:10 (UTC)[回覆]
        • (：)回應，以前的問題不代表不用改，你有看過一篇論文把研究動機放在中期而非開首，把參考資料放在最前而非最後？羅馬帝國混亂，這查字典該英文字的意思，原文可是動亂而非混亂。德國部份又突顯你的歷史不足，按你邏輯，凱撒，奧古斯都，馬可勃羅是義大利（王國/共和國）人等等，義大利人馬可勃羅曾去過中國...。德國是一個國家，在1870年成立，因此1870年出現德國都是錯誤，正確說法是德意志而非德國。18世紀啟蒙運動是那句的主詞，而非相信並敢於求知這句。--220.133.139.81（留言） 2013年3月9日 (六) 03:25 (UTC)[回覆]
          • (：)回應，排版的問題是己修改的問題，您和另一IP用戶請別誤導，在兩位IP用戶評論時早已無順的問題，「羅馬帝國混亂」一詞，再說一次，是來源內容（中文大英百科全書）的用語。德國部份你可以見德國條目，是否談到1870年之前都是錯誤該刪？用到德國兩字的人名分別是哥特佛萊德·萊布尼茲及伊曼努爾·康德都有「德國哲學家」一詞，請問您是否也應該去修改呢，包括所有的1870年前所有德國相關條目去德國化？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月9日 (六) 03:43 (UTC)[回覆]
      • (～)補充:Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2013年3月#英文維基的GA和中文相比--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月9日 (六) 03:51 (UTC)[回覆]
      • (－)反對：圖片使用過頻，影響排版；建議將分段標題改為三級標題，影響排版；啟蒙時代中的各國所受影響及發展需要單列，建議這點參考英文維基；「知識傳播」與「各種知識分類、彙編及傳播」兩者同為三級標題，從內容看兩者應合併；在「工藝」段落你提到了地理大發現，但作為專有名詞的兩者關係並不密切，且在影響一節中使用參見會使人誤認為是啟蒙時代的影響導致大發現，建議去除。-SyaNHs 2013年3月9日 (六) 06:01 (UTC)[回覆]
        突然看到你在英文維基所撰「Chinese Rites controversy」一文，你為什麼不能在中文維基里像英文維基中那樣排版呢，圖片插入量如此適宜。--SyaNHs 2013年3月9日 (六) 06:06 (UTC)[回覆]
        • (：)回應地理大發現、工藝、和啟蒙運動的關係，並非本人原創研究，而來源內容支撐的，請參見來源內容，謝謝，若你還是不相信，你可以看看這本專書[5][6]，是那些來源主張，因為啟蒙對於世界地圖的理解和製園的理性化，讓原來地理迷思變成地理待探險。至於英文維基條目寫的好不好，是不是值得參考的標準，和此中文條目GA無關，注意其討論頁的評級並沒有GA而品質只有C，您在此的評論和您在江國該條目投DYK贊成票（Talk:江國）形成巨大反差。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月9日 (六) 06:56 (UTC)[回覆]
          • 排版問題還請你考慮考慮；「形成巨大反差」，還望指點。--SyaNHs 2013年3月9日 (六) 07:19 (UTC)[回覆]
            • 排版問題每個人向我要求的都不一樣，現在排的結果是經DYK別人要求的，也不是我原來想要的，您能不能從GA及MoS來要求呢？我不能說完全同意你的排版意見，也不是完全反對，您若有心可以至個人或條目討論頁來逐項討論，我已先全改回我原來用的三四級標題，你可以看一下，但注意其他人有可能又要要求改回，這也是為什麼我要GA及Mos的要求為主，另外圖片恕難刪圖，除非您明指哪些圖是不需要的，注意中英文維基GA沒有圖過多的問題說法。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月10日 (日) 13:12 (UTC)[回覆]
              • 我看到你所作出的修改，在下也願撤銷反對，但我覺得有些事情想同你交流一下。「中英文維基GA沒有圖過多的問題說法」，是的，但不管什麼條目對排版都有著要求。您說現在的排版是別人所要求的，但你看到了，這次優良條目評選中不止我一位提到排版存在問題，如果是他人的要求，那我倒很願意替您去說服他。您對中文維基和百度百科的對比研究我拜讀過了，頗為受益，但如果你拋開數據，自己親身去感受的話，你也會發現無版權保護意識對百度條目造成維基未曾經歷的破壞，圖片泛濫便是其中一個。您說難以刪圖，而我更不可能提出刪除哪張，因為歸根到底所有的編輯還是靠您——條目的主要編者來權衡的。但圖片充斥對排版的擠壓是顯而易見的，樓上兩位的言論我覺得也可以說明一些問題。舉個例子，您在人權一節選擇了「獨立宣言」和「人權宣言」兩張圖片，既然敘述同一主題，可否僅選取一張；法國大百科全書，我真不理解為何要用如此之多的圖片；工藝一節，你更是用了三張圖片，可否只取一張用，常言道的卻好：有舍方有得啊。您特別喜歡用「Gallery」模板，但是這樣的編輯在中文維基中我只在你主編的條目中見到過。圖片並不需要標題，如果沒必要的話也並不需要為您的條目添加太多圖片集，事實上，這是一種十分影響排版的做法，這樣做無疑是對您條目正文的喧賓奪主，而對大多數人來看，將文字擠壓到一旁也對大家的閱讀造成了影響。如果您曾接納他人的意見的話，那麼我在這裡懇請您，麻煩您不要在使用「Gallery」模板，也許您並不自知，但是如果這類模板充斥在你主編的條目中話，對條目整體質量有百害而無一益。如果您讀完了我所寫的話，希望您可以考慮考慮。--SyaNHs 2013年3月10日 (日) 14:53 (UTC)[回覆]
              • 插一句話。在下撤銷反對票，並不是我認為條目沒有問題，事實上，如果僅是現在這樣的條目申優，我是百分百的反對的。只是在下於餘下的投票期內有事不能接觸維基，就算您有新進更改我也難以改票，所以撤銷本人的投票。希望您可以好好考慮考慮排版的問題。--SyaNHs 2013年3月10日 (日) 15:07 (UTC)[回覆]
    未能入選：5支持，1反對。--晃晃（留言） 2013年3月14日 (四) 12:23 (UTC)[回覆]

    優良條目候選（第二次）

    以下內容移動自WP:優良條目候選/提名區，新留言請置於框外。執行人：Lif…lon 2014年1月16日 (四) 10:34 (UTC)[回覆]

    啟蒙時代（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史 - 年代與年號，提名人：❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2014年1月9日 (四) 00:30 (UTC)[回覆]

    投票期：2014年1月9日 (四) 00:30 (UTC) 至 2014年1月16日 (四) 00:30 (UTC)
    • (＋)支持：提名人票。再次尋求支持--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2014年1月9日 (四) 00:30 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：同行評審時提出的問題，即「啟蒙時代」VS「啟蒙運動」的問題，還未能有一個令人滿意的或者達成妥協的答案。 --達師 - 270 - 456 2014年1月9日 (四) 14:03 (UTC)[回覆]
      • 目前寫作反映來源字句及內容，維基百科不應該做原創總結對「啟蒙時代」VS「啟蒙運動」的內容去做「問題化」或由編輯去做原創解答。另外請提出反對意見的人提供相關連結，方便其他編輯做出獨立判斷。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年1月12日 (日) 06:54 (UTC)[回覆]
    • (＋)支持：圖文並茂。--Mengheng（留言） 2014年1月14日 (二) 04:48 (UTC)[回覆]
    • (－)反對：我依然無法認同你撰文的結構。在我看來對於啟蒙時代的過程的介紹還需要下點功夫，如果只是在「理性與知識的運動」這一個章節里做了一些介紹的話，那我覺得是不夠的，和後面用了重墨的「重要發展和影響」放在一起會讓人覺得文章有些頭輕腳重；再就是就我個人而言我多次同你提到希望你謹慎使用「multiple image」模板，如果你的內文足夠長足夠多，那你就可以多用些圖片，但如果你的內文長度不夠，那就希望你不要用那麼多圖片，不管是「政治文化」還是「圖書館」，你都用了兩張圖片，而在「啟蒙時代的知識記錄」你用了六張圖片，在我看來這個條目有變成相冊的傾向，最糟糕的是這六張圖片放在同一行里還參差不齊。我希望你能好好考慮這個問題。這個條目自去年三月優良提報未成功後到現在，我在歷史裡就沒看到大修記錄，於我而言這篇條目同去年基本沒有什麼變化。--鯨 2014年1月15日 (三) 01:38 (UTC)[回覆]
    ：2支持，2反對，未能入選。－Lif…lon 2014年1月16日 (四) 10:32 (UTC)[回覆]

    外部連結已修改

    各位維基人：

    我剛剛修改了啟蒙時代中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年9月16日 (六) 03:27 (UTC)[回覆]

    取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:啟蒙時代&oldid=80852427」