維基百科:互助客棧/其他/存檔/2004年9月

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主題首頁

最近看到德語版和日語版開始進行各主題首頁的計劃，例如日語版的生物學主題ja:Wikipedia:ウィキポータル 生物學，我們是否也應該開始呢？--百無一用是書生 (Talk) 18:26 2004年8月31日 (UTC)

或許我們可以在進行wikipedia:條目質量提升計劃時同時進行這項工作會比較容易一些。--百無一用是書生 (Talk) 18:43 2004年8月31日 (UTC)

我覺得我們還太小，在這裡真正認真和持久地編輯的人實際上不多。假如我們設立主題首頁的話也需要有人來維護它們。在德語的主題首頁主要是由有特別愛好的一般用戶維護的，我們這裡這樣的人太少了。假如有人願意承擔這樣的工作的話我們可以幫他們建立這樣的主頁，但假如沒人來幹這活的話我想只靠這些管理員還是不要做為好。--Wing 18:53 2004年8月31日 (UTC)

真是很有創意的想法，沒想到Wiki還有這樣的寫法。確實目前咱們人手還不夠，這種大的主題把握起來沒有一定的水平會比較困難的。--Mountain(Talk) 19:09 2004年8月31日 (UTC)

日文版生物學Portal的版面構成實在不是蓋的，整體感覺簡單莊重但是很有設計感資訊也豐富。事實上，長期以來我一直偏好日本人在設計訊息網頁方面的美工能力，可能是因為長期受過PC98與FM-Towns時代256色畫面的侷限，他們發展出一套用簡單的顏色就能創造出漂亮頁面的技術，相對之下，咱們中文版的首頁實在是有點小小的凌亂欠缺魅力呀！（不過，除了生物學首頁外，其他幾個日文版的主題首頁在畫面構成上似乎都只是普通而已）真期待有比較擅長版面構成或有美工背景的中文維基用戶能加入提供些意見！--泅水大象 19:30 2004年8月31日 (UTC)

Wing說得不錯....現在的日常維護已經很麻煩了。留待日後吧--百無一用是書生 (Talk) 02:29 2004年9月1日 (UTC)

可是真的好漂亮啊！（流口水）--虎兒 02:48 2004年9月1日 (UTC)

我覺得將來可以用他們取代首頁中的各個主題，而成為各學科的入口--百無一用是書生 (Talk) 03:06 2004年9月1日 (UTC)

User:方洪漸 had wrote a lot of very good biological articles. Probably we can ask him if he would like to manage such a portal site for biology. We can make a template for him. This would then be the first portal site on chinese wikipedia. --Wing 07:23 2004年9月1日 (UTC)

如果要建立，那們叫什麼名字呢？XX入口（生物學入口）？XX百科全書（生物學百科全書）？XX門戶（生物學門戶）或者其他名稱？--百無一用是書生 (Talk) 11:55 2004年9月1日 (UTC)

建議：就叫『生物學首頁』就夠了，簡單明瞭，重點是內容的整理呢！--泅水大象 12:29 2004年9月1日 (UTC)

試着建了一個User:Shizhao/語言學首頁--百無一用是書生 (Talk) 15:29 2004年9月1日 (UTC)

感覺還蠻不錯的呢！不過，我反覆比較過日文版生物學首頁與中文版語言學首頁的版面感覺後，才驚覺一件事：原來日本人是靠著保持較小字級、加大行與行間隔來製造版面整齊的效果呢！相比之下中文版的行間距似乎太小因此容易有凌亂的感覺，是否有可能利用修改CSS的設定提升整體的『爽目度』？--泅水大象 14:41 2004年9月3日 (UTC)

我們是否可以用主題首頁來替代首頁中按主題瀏覽維基百科中的各個條目？--百無一用是書生 (Talk) 03:21 2004年9月6日 (UTC)

應該這樣做的。 --Lorenzarius 03:39 2004年9月6日 (UTC)

或許我們應該做一個投票表決，聽一聽大家的意見。畢竟這是關係到整個中文版的大事--百無一用是書生 (Talk) 08:01 2004年9月6日 (UTC)

看到英文版首頁的變化，他們充分利用了分類功能。我們可不可以將日文和德文版的主題首頁方式和英文版的分類功能的使用方式結合起來？這樣比較節省人力，系統能夠代替一部分工作，比較適合中文版的現狀--百無一用是書生 (Talk) 09:17 2004年9月6日 (UTC)

參看Category:語言學--百無一用是書生 (Talk) 09:24 2004年9月6日 (UTC)

我覺得做得很棒，拍拍手。我原來心目中理想的"按照主題"閱讀就應該是這樣子，點進去的應該是一整個分類，包含了大部分相關的條目，而不是說點進去文學，結果看到就是只有文學這個條目的意思等等，可是想到這個工程要花費的人力(主要是維護)就很可怕。--虎兒 12:52 2004年9月8日 (UTC)

太棒了。每個category都做成這樣，首頁就可以直接按主題分類瀏覽了！按照術業專攻的原則組織人手、確定責任，應該能比質量提升做得好。--Alexcn 12:02 2004年9月25日 (UTC)

這將會是一個大勞作。但是說實話，我不太喜歡日文版的那個首頁，感覺顔色很黯淡，不夠joyful。我比較喜歡微軟日文的百科風格。但是……扯遠了。:p --Yacht (talk) 13:55 2004年9月6日 (UTC)

我剛再看了一下其他語言版本的，其中瑞典語維基首頁中的分類閱讀點進去就是分類頁面，而非條目頁面；英文是有特別標示出來按分類閱讀；其他語言版本所列的就跟我們現在一樣，只有條目頁面而非分類頁面(我們只有語言學是分類頁面)。也有完全不用分類閱讀的。報告完畢。--虎兒 14:55 2004年9月9日 (UTC)

大家如果有興趣，就來做吧。參看category:語言學--百無一用是書生 (Talk) 00:26 2004年9月10日 (UTC)

我做了些配色，在我的用戶頁上，或許可供參考。--虎兒 18:05 2004年9月11日 (UTC)

Bloggipedias

這裡有個關於維基百科的德文Blog，標題是 Wikipedia Benutzer: Mathias Schindler ，Mathias Schindler應該是一個德國小伙子，我在Orkut上和他有鏈接，但前面的 Benutzer 不知是什麼意思。他的Blog還鏈接了我們的網絡雜誌，我們是不是也鏈接一下他的Blog呀。--Mountain(Talk) 11:38 2004年9月8日 (UTC)

Benutzer是德語用戶的意思。--Wing 11:46 2004年9月8日 (UTC)

zh-tw WP

你怎麼考慮新解決方案建議嗎。

繁體版的http://zh-tw.wikipedia.org/成立了。不知道是怎麼回事？我們應該向開發者反映這個情況。繁簡分家不是什麼好事情！--百無一用是書生 (Talk) 08:07 2004年9月9日 (UTC)

如此一來，我們以前所作的繁簡工作豈不是白做了？--百無一用是書生 (Talk) 08:39 2004年9月9日 (UTC)

Damn, what the ****. 有冇攪X錯？事前沒有諮詢，沒有討論，完全不尊重現有的中文維基百科上所有的參與者。這令我感到很憤怒和氣餒。只怕這一分家一發不可收拾，以後再無合拼機會。 --Lorenzarius 08:53 2004年9月9日 (UTC)

請大家去郵件列表上討論。--百無一用是書生 (Talk) 09:04 2004年9月9日 (UTC)

很訝異發生這樣的事。但看起來只有一個人在作這件事情。--虎兒 10:18 2004年9月9日 (UTC)

是的。（剛才太激動了。）

其實是任何人都可成立其他語言的維基百科。看[1]，這是我按一個button後自己出現的。已去信Wikipedia-I，希望可以把zh-cn及zh-tw都重定向到zh。 --Lorenzarius 10:52 2004年9月9日 (UTC)

搞什麼鬼...太驚訝了...可以制止嗎? gakmo 11:45 2004年9月9日 (UTC)

zh-cn和zh-tw現在已經重定向到了zh。另外，我們也可以建議開發者修改系統，使得界面可以用繁簡兩種字體顯示--百無一用是書生 (Talk) 00:16 2004年9月10日 (UTC)

希望大家踴躍參與Wikipedia-l上的討論--百無一用是書生 (Talk) 02:44 2004年9月10日 (UTC)

原來是個bug，zh-tw及zh-cn原本只是用來作zh的aliases，但就是軟件中有個bug令它們可以被建立起來。見[2]。 --Lorenzarius 02:52 2004年9月10日 (UTC)

it seems that Mark Williamson is approve of the split of the two Chinese WP very much. who's that guy anyway? --Yacht (talk) 19:02 2004年9月11日 (UTC)

He's a Chinese person living in the US. --Vina 20:21 2004年9月11日 (UTC)

非也，非也！見他的玉照。看起來比較像個十五歲的白人孩子。幾個月前，有一次在IRC (public chat)，他（Node ue）要我感謝他的功勞：

<node_ue> menchi

<node_ue> Are you greatful to me for my work on zh:?

<Menchi> node_ue, do you want me to kowtow or something?

<node_ue> Menchi: I am responsible for a lot of Chinese conversion from Simplified to Traditional

<Menchi> And you want....?

<node_ue> nothing

<Menchi> you want me to be grateful, you said that. :-)

<Fuzheado> what is the chinese equivalent of a barnstar?

I wasn't quite sure what he was referring to in regards to me being grateful to him, so I was a tad confused.

I guess this is why Mark/Jin Junshu/node_ue has such a passionate personal interest in this topic of Simplified-Traditional conversion. --Menchi (討論頁)Â 23:22 2004年9月13日 (UTC)

原來是他！我以前還以爲他是女生來的……>_< How much Chinese knowledge does he have? o_o" --Yacht (talk) 05:03 2004年9月14日 (UTC)

如果你想要知道為什麼不當面詢問嗎。--委伊仁

---

well, on second thought, if the zh-tw can offer a completely TC UI, why not try that? my suggestion is to share the same database between the two Chinese WP if the mojority of the TC users agree. --Yacht (talk) 19:14 2004年9月11日 (UTC)

If it is separate wiki, then the database can't be shared. "Sharing" of the database is what we have here now, with two versions of some articles, with interlink between each other. I agree that it is quite clumsy, but no one has came up with a software solution yet. Based on all that I read, the current Wikimedia developers can come up (maybe working on?) a solution that the wikipedia UI can have user selectable language versions for the navigation/skin, but uses the same article database. This may come in version 1.4 of the software or shortly after. However, that fix does not address the actual articles, which are now in traditional and simplified version. --Vina 20:21 2004年9月11日 (UTC)

現有開發者在開始寫這樣的軟件。讓用戶選自己的UI，但是用同樣的條目。分開zh-tw不是這樣的，他辛辛苦苦的重新寫所有條目，redirect之前已經寫了600多，不知道和這裡比，有多少新內容。--Vina 20:21 2004年9月11日 (UTC)

Well, my point is "a completely TC UI" and "sharing the same database" (i thought it was workable). the most important thing is the "TC UI" (as Mark mentioned, a lots TC users complain about the SC UI). of course, that's not an "entire split", i disapprove of that too (as i was upset by the minnan WP before). --Yacht (talk) 05:25 2004年9月12日 (UTC)

原來zh-tw上的文章幾乎都是轉換自這裡的--百無一用是書生 (Talk) 02:06 2004年9月13日 (UTC)

不那樣。zh-tw有很多原來文章。--委伊仁

就算要分開，從頭開始太浪費了，也不合理。如果真正要分簡繁版，應該是把這裡已經寫好的export，不應該只是貼過去。所有編輯歷史統統丟了。--Vina 03:52 2004年9月14日 (UTC)

你能輸出編輯歷史啦。――委伊仁

數據庫問題

請問數據庫中的CUR 與OLD TABLE 有什麼分別？何時會使用這兩個TABLE呢？202.175.107.210 04:59 2004年9月11日 (UTC)KK

關於翻譯

對不起~~我是這幾天才發現有中文wikipedia

如果我要進行從英文wp的條目翻譯為中文的條目 需要注意什麼事情嗎？

是否直接翻譯完畢就好，還是需要著名來自英文的wp? Mugua q0 0p 06:47 2004年9月12日 (UTC)

條目內容不一定要註明來自英文，只有您加上跨語言連接，懂英文的人會去看的。如果覺得英文版太西方中心，可以在討論篇寫出來，鼓勵大家去查尋中文內容。Wikipedia:翻譯者守則中提到一些翻譯人名或地名的注意事項。圖片轉載自英文維基一定要註明，否則會因懷疑版權問題快速剔除。如果您用英文比較方便，您可以到我的留言頁用英文討論。If it's easier for you to read English than simplfied font, we can talk in English on my talk page.--Vina 08:23 2004年9月12日 (UTC)

哈哈，我和木瓜問過一模一樣的問題耶:p--密爾希弗拉雪 16:48 2004年9月17日 (UTC)

Wikimedia meetup 2005

現在正在討論m:Wikimedia meetup 2005，準備在2005年夏季召開的所有wiki計劃的所有用戶的會議。目前正在推薦會議地點。有人推薦了北京，希望大家也去討論--百無一用是書生 (Talk) 07:03 2004年9月13日 (UTC)

2歲生日

十月快到了，中文維基也快要滿2歲了。不知道有沒有什麼慶祝活動呢？是不是現在就要開始計劃一下？--虎兒 07:16 2004年9月13日 (UTC)

請儘快達成一致！

在就一塌糊塗的編寫方式達成一致之前，請停止對條目的「爭奪」！管理員之間的編輯戰只能毀滅社區的發展。建議使用投票的方式解決爭端。--Xyb 13:12 2004年9月14日 (UTC)

對了，沒錯，維基百科是鼓勵大家勇於更新頁面，但是當條目有爭議時，大家就應自覺先停止編輯，到討論頁討論以達成共識，這是對其他參與者的尊重，也是基本的Wikipedia:維基禮儀。編輯戰是非常無聊的（就像小孩在爭玩具！），對條目毫沒有幫助。 --Lorenzarius 13:21 2004年9月14日 (UTC)

說實話，我對Shizhao非常不滿。先前許多人撰寫的很豐富的內容，突然就被人告知你寫的不像百科全書，接着大段刪掉。自己再寫一個，你寫的就比我們一群人寫的高明嗎？--Mountain(Talk) 13:28 2004年9月14日 (UTC)

我請問Shizhao你了解糊塗嗎？你直接摘掉許多人撰寫的大段內容符合Wikipedia:維基禮儀嗎？--Mountain(Talk) 13:37 2004年9月14日 (UTC)

我已經將有爭議的內容放到了對話頁。其實我大部分內容並不是重寫，只是做了一下重新的排版工作。當然還增加了一些內容，也刪除了一些內容。有冒犯之處實在對不起。我們還是到對話頁去討論吧。我只是覺得一篇高質量的文章不應該出現大量的列表內容，那樣很無趣。因此改成了段落結構的。其實大家的目標都是為了提高文章的品質，就是在觀點上出現了衝突--百無一用是書生 (Talk) 13:41 2004年9月14日 (UTC)

中性原則淵源很深

shizhao說「我最近看了一些文章才發現，原來npov的政策，與西方史學的方法論是一脈相承的，完全是西方文化的產物。與中國傳統和現在的史學方法論在思想和觀念上有很大差別，我想這也是中文版的許多參與者對npov的政策理解上存在差異的原因所在吧。」

我恰巧也搜集了一些美國憲法立法原則中的中性原則的文章，確實中性原則淵源很深，不是那麼簡單的。還有決策過程中所謂的「共識」也是民主中的重要部分，哈耶克等人有詳細的論證。Wiki作為一個自組織的社群，如何從混沌中產生秩序，是一個很有趣的話題，哈耶克有本書的名字就叫《自由秩序原理》。其實來自對岸和香港的朋友應該對這些內容並不陌生，我曾經看過台大的政治課教程，都是民主的基本概念。--Mountain(Talk) 16:26 2004年9月14日 (UTC)

哈耶克就是海耶克吧？黎智堅與張五常可對他推崇備至呢！你們也不會對他陌生吧?--石添小草 08:48 2004年9月15日 (UTC)

這幾天多了很多新來者呢

都是因為YHTH關站而來的嗎？ --Lorenzarius 01:16 2004年9月18日 (UTC)

應該會對這邊的文化或說共識產生一定程度的衝擊吧。--虎兒 02:17 2004年9月18日 (UTC)

幾十萬人沒處上網，自然有一些會到這裡來的。但不少人因為習慣了BBS文化，對Wiki的理解還不夠。--Mountain(Talk) 05:10 2004年9月18日 (UTC)

我也有同感。這一陣子新出現的參與者變多不少，但是普遍對百科網站的運作特性不是很有概念，真是令人憂喜參半！--泅水大象 20:39 2004年9月18日 (UTC)

我是剛來的~在GOOGLE上找到這裡~確實有點不適應~我正在看關於WIKI的說明~希望能儘快了解.以前從未看到過類似網站~找到這裡我還是挺高興的 ^_^ 馬上加入收藏夾 -- 晚風輕訴 01:25 2004年9月23日

給↑↑↑的人，歡迎你來啊！希望你會喜歡這兒。--虎兒 17:07 2004年9月22日 (UTC)

謝謝~我正在學着用~好多還不太明白~請原諒~我在山西~我寫上去的時候是我這裡的~我不知道如何轉換成UTC~造成不便的話請多多包涵. --晚風輕訴 01:30 2004年9月23日

你可以用四個~來簽名，會自動顯示你的暱稱跟UTC時間。你慢慢玩，可以到Wikipedia:沙盒測試幾次，我這兒很晚了，要睡了，晚安。--虎兒 17:20 2004年9月22日 (UTC)

謝謝虎兒~我學會簽名了~在大陸"SP"是特指從事簡訊/WAP/IVR的電信增值業務提供商,不知道我能否用英文縮寫"SP"(Service Provider)創建條目,我看到幫助里寫着儘量不要用英文縮寫,但在大陸SP是專有名詞,完整的拼寫反而沒人用. --晚風輕訴 19:09 2004年9月22日 (UTC)

求購

請問：在大陸如何買到高華《紅太陽是怎樣升起的》？

怎麼看？

剛剛en:的首頁被破壞了，大家怎麼看？Screenshot --Lorenzarius 16:37 2004年9月19日 (UTC)

不只是en:的首頁，其實連zh:的首頁也被同樣一個小白惡搞了。我只能說，做這種事除了丟臉丟到國外去之外實在沒什麼幫助。最近發生的這一些早已大幅度降低我對某BBS被關站的同情度，不知這樣是大家想要的嗎？--泅水大象 16:43 2004年9月19日 (UTC)

是否應該趕快寫出一些BBS和維基的差別，擺在很明顯的地方？要不然維護維基會累死了。--Vina 17:29 2004年9月19日 (UTC)

我覺得不會是糊塗的網友搞得，他們沒有必要做這麼愚蠢的事情，維基百科只是客觀的反映事實，沒有任何開罪糊塗網友的地方呀。相反，維基百科還是大陸網友目前重要的了解討論糊塗的場所。搞這種破壞的人實在是無聊，甚至是居心不良。--Mountain(Talk) 01:40 2004年9月20日 (UTC)

很難說，畢竟搞破壞的人雖然是在維基這裡搗亂，但搗亂謾罵的對象卻是中國政府，因此做這種事的人不外乎有兩種目的：第一，單純就是想要借一個中國政府管不到的外國網站表達不滿，發洩怨氣；第二，想要借刀殺人，利用這方法讓維基被中國政府盯上而進行封鎖並且弄亂維基的頁面。這兩種可能都不能排除該BBS站的網友所為，但也不見得一定就是這樣，畢竟人多口雜，難保這麼多人裡面總是有幾個水準比較參差的（同理，我們也不能保證維基人毎個都很高素質，只能自己把自己的言行管好了）--泅水大象 09:52 2004年9月20日 (UTC)

網絡雜誌和Cnblog似乎無法更新了呀！！

咱們的網絡雜誌和Cnblog似乎無法更新了呀！！我試着Post了幾遍，都無法完成。--Mountain(Talk) 05:13 2004年9月21日 (UTC)

總是發不到了一半就不動了--百無一用是書生 (Talk) 05:39 2004年9月21日 (UTC)

6月份的封鎖延緩了我們半年的發展

我仔細看了一下網站統計，現在我們已經重新接近原來5月份的各項統計數據了，6月份的封鎖延緩了我們半年的發展。--Mountain(Talk) 07:32 2004年9月22日 (UTC)

沒錯！--百無一用是書生 (Talk) 07:51 2004年9月22日 (UTC)

關鍵是我們剛剛發展壯大一些時就被封鎖了，很多新來的人後來就把這裡忘了。如果不是那麼早封鎖，可能還會再出現一批比較忠實的參與者。--Formulax 10:59 2004年9月22日 (UTC)

這個統計在哪兒看呀--LiDaobing 12:02 2004年9月22日 (UTC)

參看Special:Statistics上的鏈接--百無一用是書生 (Talk) 12:13 2004年9月22日 (UTC)

今天似乎又被封了，我只能通過代理才能上來--百無一用是書生 (Talk) 06:19 2004年9月23日 (UTC)

$50,000的籌款

維基媒體基金會現在正在籌集$50,000。我幫不上什麼忙，只好有錢出錢，有力出力，將籌款頁面翻譯成中文，略表心意。也希望大家幫忙看看有什麼錯漏之處--百無一用是書生 (Talk) 14:04 2004年9月22日 (UTC)

我在大陸如何才能捐款呢?好像沒有渠道~ --晚風輕訴 19:16 2004年9月22日 (UTC)

沒有的。:( PayPal 沒法用，使用支票太貴了。除非您在國外有親戚或很好的朋友可以托辦，現在無法捐款。--Vina 06:21 2004年9月23日 (UTC)

好像又被封鎖了

真糟糕。--虎兒 06:27 2004年9月23日 (UTC)

難怪今晚（我在美國）只看到香港，台灣和海外的用戶。有人知道原因嗎？--Vina 06:29 2004年9月23日 (UTC)

好像是昨晚有人去檢舉，相關資料請看管理員提名。--虎兒 06:32 2004年9月23日 (UTC)

似乎只是一個巧合，好像並不是他檢舉的--百無一用是書生 (Talk) 06:37 2004年9月23日 (UTC)

但感覺也太巧了吧！大約到今天早上九點，大陸還上得來。--虎兒 06:39 2004年9月23日 (UTC)

換個角度思考，之前某BBS站台被封造成的事件，比較可能是讓維基引起官員注意的起因吧？--泅水大象 06:41 2004年9月23日 (UTC)

6月封過一次，現在一定被政府監視的。很可能關於某某BBS討論太多，被機器算出次數封閉了。政府是講明不准在任何其他BBS里討論關閉事件的。希望Shizhao申請解閉成功。--Vina 06:52 2004年9月23日 (UTC)

只是中文維基，還是所以維基都不行了？--Vina 06:52 2004年9月23日 (UTC)

shizhao是說，全部的都不行了。--虎兒 07:02 2004年9月23日 (UTC)

真可惜。07:05 2004年9月23日 (UTC)

北京時間今天早上七點，我還能連的上來，可是九點以後就不行了，但在下午三點以前，已經恢復正常了。 --hunry 08:07 2004年9月23日 (UTC)

我這裡目前也正常。--Mountain(Talk) 08:32 2004年9月23日 (UTC)

我向中國科技網管理中心打電話詢問了，他們證實所有wikimedia的網站都被封鎖了。部分中國大陸的用戶還能連上，可能是由於動作不統一的緣故。我已經在準備申報材料--百無一用是書生 (Talk) 08:43 2004年9月23日 (UTC)

給Shizhao加油！如果需要什麼資料，請儘量跟我們說，我們來幫忙找。--虎兒 08:46 2004年9月23日 (UTC)

I don't know what to say...這樣經常就封鎖一下，就算解除封鎖了也無法持續發展下去啊！--Formulax 10:27 2004年9月23日 (UTC)

通過MSN我已經證實了北京的幾個用戶連不上維基了，但是上海、南京等地還可以。上次的經驗是：封鎖需要幾天的時間才能在全中國範圍內產生效果。看來我們需要準備申報材料了。--Mountain(Talk) 13:18 2004年9月23日 (UTC)

說實話，我覺得不能參與維基百科這樣一種全球範圍的開源運動，是中國的一種恥辱。封鎖維基百科是一種與中國和漢語的世界地位極不相稱的行為。面對象維基百科這樣開放的計劃，想爭取發言權只有更多的參與這個計劃，封鎖維基百科只會使這裡留下更多反對中國政府的聲音。看着英文、德文、日文、法文、波蘭文、荷蘭文、瑞典文、西班牙文、意大利文遠遠的把中文拉在後面，我心裡很不是滋味，要知道中文是世界上使用人數最多的語言呀。--Mountain(Talk) 13:31 2004年9月23日 (UTC)

一開始都是會有些錯餒啊... 會進步的！中文維基是一種新實驗。--Menchi (討論頁)Â 21:37 2004年9月24日 (UTC)

我這裡一直正常，就是速度比較慢。--Alexcn 04:42 2004年9月25日 (UTC)

哪裡正常？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:45 2004年9月25日 (UTC)

南京。因為速度慢，一般都套一個國外的代理上wiki，剛才去掉代理也一樣可以進。也許如Mountain所說，過幾天就不行了？--Alexcn 04:49 2004年9月25日 (UTC)

我也不清楚，但願沒有封禁的好。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:54 2004年9月25日 (UTC)

只好通過一些加密手段來上Wikipedia了，唉 Flora 06:49 2004年9月25日 (UTC)

今天我又能訪問所有維基的網站了，是解封了嗎？我使用北京的adsl。--Xyb 09:05 2004年9月25日 (UTC)

我一直都可以，可能是部分封禁。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 10:17 2004年9月25日 (UTC)

I don't know what the hell has been going on with the discussion about the Wikipedia in China (not patient enough to read them all), but what we have been through really scares me, making me feel like that we are an anti-government organization rather than a group of volunteers contributing the knowledge of human beings. if the idiot bureaucrats are clever enough to tell what wikipedia has done to offend/overthrow the Chinese government, i am thinking of quitting. that move really frustrates me! once and once again! and i guess i know the reason why there lacks of Chinese information on the Internet... --Yacht (talk) 12:39 2004年9月25日 (UTC)

很奇怪，我還沒有把申報材料送上去，但是已經好像解封了。不知道政府這是什麼意思？我也不知道是不是還要把申報材料送出去？--百無一用是書生 (Talk) 01:37 2004年9月27日 (UTC)

維基百科軟件嚴重安全漏洞

參見[3]。 -- Yaohua2000 09:47 2004年9月23日 (UTC)

表騙別人Cookie，算你說對了還不行麼……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 09:59 2004年9月23日 (UTC)

別光顧着改密碼，先想想怎麼改吧。--Yaohua2000 10:27 2004年9月23日 (UTC)

我不負責修改Wiki，懶得想……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 10:29 2004年9月23日 (UTC)

不過問題還是很嚴重的……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 10:31 2004年9月23日 (UTC)

現在latex功能被拿掉了麼？

有說明麼？肉絲跑蛋 13:18 2004年9月23日 (UTC)

你是說數學公式的編輯嗎？並沒有被取消啊，見Help:數學公式。--Formulax 06:39 2004年9月24日 (UTC)

奇怪，現在可以的，幾天前不行。肉絲跑蛋 12:40 2004年9月24日 (UTC)

郵件列表上充斥着西方對中國的偏見

現在郵件列表上討論維基百科在中國，我不得不遺憾的說，這個討論目前充斥着西方對中國的偏見。

There have been instances where Chinese troops have been undisciplined. All
it proves is that people who have been desperately poor all their lives were
tempted by wristwatches and ballpoint pens.

拿20年前的中國來說事，是不是也太不了解中國目前的發展了。還有西藏問題，固然我可能了解的還不多，請問他們是否了解達賴和班禪從清代起，就要接受中央政府的冊封，中華民國期間也不例外；請問他們是否了解中央政府撥調了大量的資金和黃金來修復布達拉宮和扎什倫布寺。可惜我沒有時間，不然我肯定要回信同他們爭辯。--Mountain(Talk) 02:45 2004年9月25日 (UTC)

我是早已對這種言論習以為常了，西方的媒體長期的此類報道，無論是有意還是無意的過錯，都對這種偏見形成了影響。我是懶得跟他們爭這些，現在只是解除封鎖最重要，其他的爭論是沒有意義的。但是我是覺得中國政府在宣傳這方面是有問題的，大家聽不到你的聲音，就只能相信一邊倒的內容。事實上，除了少數媒體可能刊登少數幾篇比較公正的文章外，大多數西方、台灣乃至一些香港媒體的報道、社論都是很帶偏見的。這種偏見，一是反共思想根深蒂固，另一個講難聽點就是種族歧視，只有通過中國本身更加地開放、透明，才可能逐漸改善。--Formulax 04:02 2004年9月25日 (UTC)

是呀，其實維基百科完全可以在這個過程中發揮它的作用，客觀上更多的宣傳中國本身，可是目前有人卻還來封它。讓人不解。--Mountain(Talk) 04:10 2004年9月25日 (UTC)

感覺就像大禹治水一樣，堵不是辦法，只能疏導。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:12 2004年9月25日 (UTC)

這些討論在現時是沒有意義的，對解封WP沒有幫助。

很多人（尤其外國人）都對中國了解不夠（包括我），媒體責任很大，這也難怪他們……但相反過來看，內地媒體不也是一面倒嗎？ --Lorenzarius 04:20 2004年9月25日 (UTC)

媒體被認為是政府的喉舌，內地媒體好像被用來平衡國外的傾向，事情就是這樣，感覺很幼稚。--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:39 2004年9月25日 (UTC)

100%贊同Lorenzarius。中國對於其他國家（以及自己的一部分省/地區）的偏見有過之而無不及。
但是這也沒有辦法，好不容易開通一個Wikipedia，讓大家可以交流意見，互相瞭解，就這麽被封掉了。希望可以盡快解封......也希望能在英語Wikipedia多看到一點中國人/華人的參與。-- [[User:Ran|ran（留言）]] 04:23 2004年9月25日 (UTC)

不知道是不是真的封掉了，反正現在還能上。英語太差，怎麼辦？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:39 2004年9月25日 (UTC)

還有一點：我建議大家不要到郵件列表上過多地反駁人家針對中國的一些言論。人家的偏見是多年來養成的，一句兩句根本解決不了問題，反而讓人家覺得中國人都很偏激，全部都被洗過腦似的。現在的首要目的是把Wikipedia解封。想讓外國人多瞭解中國，多接觸中國人的話，就去英文（以及其他外文）Wikipedia上寫文章吧。-- [[User:Ran|ran（留言）]] 04:45 2004年9月25日 (UTC)

我現在住在美國，經常聽到很多對中國的偏見。大部分人只是因為從來沒有聽到不同的說法，只是依靠很過的信息。所有我們應該努力告訴他們真正情況。--Vina 17:32 2004年9月25日 (UTC)

英語不好的話，就先在中文維基上寫，然後找人翻譯成英文，放在英文維基上。咱們甚至可以專門設立一個「翻譯列表」，大家把想翻譯成英文的文章都放上去。-- [[User:Ran|ran（留言）]] 04:50 2004年9月25日 (UTC)

翻譯完了在英文維基肯定還會有許多爭論，表達自己的意思很困難啊。（努力學習英文中）--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 04:52 2004年9月25日 (UTC)

我覺得有爭論是好現象，說明有人在看。這樣鼓勵雙方去尋查更多事實。現在有想要翻譯的文章，可以放在Wikipedia:待翻譯文章裡面，大家來翻譯。--Vina 17:32 2004年9月25日 (UTC)

英文不好，對爭論的表素會有影響……（個人問題）--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 00:31 2004年9月26日 (UTC)

看見有中國人/華人到郵件列表上去跟人家辯論，結果惹得大家群起而攻之......看了真是覺得好痛心和無奈，但同時我又覺得很矛盾。
和外國人辯論中國的事情，我也不是沒有做過，但是我一直覺得：外國人對於中國存在嚴重的偏見是難免的，也是無可厚非的，甚至可以説是正常的。想一想：中國人對於其他國家又瞭解多少呢？中國人對於其他國家近二十年，近五十年，乃至近一百年的變化又能瞭解多少呢？中國人對於其他一些國家，如日本、韓國、印度、美國等，不是照樣存在著偏見？無論我們如何力圖瞭解別人，從別人的眼光看事情，但是我們永遠也不可能像一個日本人一樣瞭解日本。只要世界上有不同的國家、不同的文化繼續存在，偏見和誤解就也會繼續存在，這點真是太正常了，大家不必為之太過焦急或憂慮。
關於郵件列表上辯論的事情，雖然我非常支持中國人和外國人多多交流，互相瞭解，但是我也覺得，大家應該盡量避免無謂的爭論。可以想象外國人對於這次辯論的反應：先是看見一群大陸人上來了，這就像中國大陸愛國論壇上突然上來了一群臺灣人或者日本人一樣，可信度先降了三成；然後大陸人開始為中國政府辯護，這更是證明了他們的想法，覺得上來的都是一群洗過腦的極端分子，就像愛國論壇上的臺灣人突然開始為台獨説話一樣，大家甚至不覺得需要和他直接辯論，而是會一擁而上，以諷刺、嘲笑等非理性方法快快了事。最後大家不歡而散，偏見只可能更加根深蒂固，可謂是無濟於事。
所以我還是那句話：想要「教育外國人」的話，就得到英文維基上，長期地參與。久而久之，人家的偏見才有可能慢慢地改變。這個工作的難度，不亞於臺灣人在中文維基上試圖讓大陸人也能瞭解台獨立場的工作，所以大家一定要有耐心，不要有過激的言論或者在無謂的場合和人家辯論。
大家有何想法？-- [[User:Ran|ran（留言）]] 16:00 2004年9月26日 (UTC)

well, i totally agree with Ran. just imagine what would happen if a taiwan-independence advocator appeared in the "patriotic" forum... ;) but basically, most if not all foreigners will be stunned to hear what we Chinese talk about China at first, but they will believe later. i feel they are quite reasonable. what upset me are not the foreigners, but the Chinese (or Han people, Huaren if some people don't like to be called Chinese). it's a funny thing: Chinese would like to complain about the government, BUT, once hearing foreigners say something bad about China, we would become very emotional and "patriotic"... what we Chinese think about "Africa" anyway? :p --Yacht (talk) 02:27 2004年9月27日 (UTC)

well said, guys. ZZZ...很睏 (對話、留言按這裡) 02:44 2004年9月27日 (UTC)

我確實是這樣，許多時候非常不滿，可是看到外國人在那裡說中國這、中國那又很痛心。這一點真的很可笑，或許還是有些道理想的還不透徹吧，只能作一個俗人了。--Mountain(Talk) 02:54 2004年9月27日 (UTC)

就把它當作是一種刺激、一種針砭吧！我們自己也知道自己有許多不好，但是這些話讓外人來說心裡頭當然不舒坦。努力讓自己活出自信來，讓他們看到中國人就是能夠理性、心平氣和地就事論事，這樣就是擊破這些刻板印象的最佳利器了！--虎兒 03:57 2004年9月27日 (UTC)

我現在儘量不跟別人爭辯政治話題，但是若牽涉到明顯的種族歧視我是無法忍受的。把中國人講成一夥強匪根本就不可忍受。--Formulax 06:08 2004年9月27日 (UTC)

wikis的報導

AP有有關wikis的報導: [4] ，不知大家看過沒有？--gakmo 10:23 2004年9月27日 (UTC)

中秋節

祝大家中秋節快樂！:D --Yacht (talk) 12:22 2004年9月28日 (UTC)

祝大家佳節愉快！今天台北的雨終於停了，一輪月亮好大啊！--虎兒 13:54 2004年9月28日 (UTC)

昨天北京還可以看見月亮，今天卻陰天了，唉～。今天是「天涯共此時」呀。--Mountain(Talk) 15:03 2004年9月28日 (UTC)

貼兩首大家都很熟悉的古詩詞吧。--Mountain(Talk) 15:12 2004年9月28日 (UTC)

《望月懷遠·張九齡》

海上生明月，天涯共此时。 情人怨遥夜，竟夕起相思！
灭烛怜光满，披衣觉露滋。 不堪盈手赠，还寝梦佳期。

《水調歌頭·蘇軾》

明月几时有？把酒问青天。不知天上宫阙，今夕是何年？
我欲乘风归去，又恐琼楼玉宇，高处不胜寒。

起舞弄清影，何似在人间？转朱阁，低绮户，照无眠。
不应有恨，何事长向别时圆？
人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。
但愿人长久，千里共婵娟。

• 很讚喔!!我也很愛這兩首，特別是蘇大哥的。王菲唱起它來更是餘音繞樑，我超愛。--虎兒 15:28 2004年9月28日 (UTC)