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維基百科討論:關注度 (熱帶氣旋)

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缺乏關注度的熱帶氣旋條目保留與否

結論 Conclusion

Conclusion:

個人覺得只要有足夠的內容可寫,就可以成立條目。英文維基百科真的是鉅細靡遺,讓讀者很爽。有足夠的內容幾乎表示有一定的關注度。In this case, NASA 一個下轄上千人、政府預算龐大(美國願意投資)的單位若願意為某個颱風寫研究,就足以證明某個颱風具有關注度囉。=)-- It's gonna be awesome

這句話應該這麼說,有足夠的,可供查證的,百科性的,非原創研究的內容,那麼自然可以寫。WP:GNG唯一的目的就是為了確保這一點。但是如果您在熱帶氣旋條目搞原創研究,抑或是總結一次文獻寫條目(比如自己做天氣圖分析得出內容),都是不允許的。--Antigng留言2017年6月28日 (三) 08:29 (UTC)
感謝User:Antigng補充。^_^ 謝謝你 --It's gonna be awesome!Talk♬ 2017年6月28日 (三) 14:50 (UTC)
WP:GNG從來就不要求文獻的數量,它只要求可以被文獻直接查證的信息足夠支撐完整一個條目。--Antigng留言2017年6月29日 (四) 13:02 (UTC)}}

請颱風愛好者繼續發揮您的創作熱忱! =) 謝謝你 --It's gonna be awesome!Talk♬ 2017年6月29日 (四) 20:47 (UTC)

用兩三句話釐清複雜難懂的關注度後,中文維基百的條目總數很快就會成為亞洲第一的!--It's gonna be awesome!Talk♬ 2017年6月29日 (四) 20:50 (UTC)

謝謝管理員 Anti-GNG 簡明扼要的說明!=) --It's gonna be awesome!Talk♬ 2017年6月30日 (五) 06:13 (UTC)

應否完善Wikipedia:關注度_(熱帶氣旋)的內容以供日後參考?—HW討論 貢獻2017年7月11日 (二) 03:52 (UTC)
既然如此,那看要不要開個投票,將其列指引。--Zest 2017年7月11日 (二) 04:51 (UTC)
(+)支持(!)意見個人是支持!也支持將此列為所有條目(不限於熱帶氣旋)的指引。=) --It's gonna be awesome!Talk♬ 2017年7月11日 (二) 06:31 (UTC)
(+)支持。——Morgan Siu對話貢獻2017年7月16日 (日) 02:56 (UTC)
(*)提醒建議將此討論與下方的香港交通條目合併討論。=) --It's gonna be awesome!Talk♬ 2017年7月17日 (一) 02:53 (UTC)
請勿混為一談。--J.Wong 2017年7月20日 (四) 08:10 (UTC)
颱風是一個事件,過去了就過去了,切勿與能存在很長一段時間的其他事物相提並論。—以上有簽名的留言由R96340對話)加入於 2017年7月20日 (四) 08:12 (UTC)

(+)支持my6B super留言2017年7月22日 (六) 08:40 (UTC)

再提修改關注度_(熱帶氣旋)

註:機器人存檔錯誤,移回。--安迪4討論|留名2017年12月22日 (五) 09:39 (UTC)

前言

由於低關注度的熱帶氣旋的存廢意見仍未有共識,故再提一次,以下為數個方案。

方案

方案六為現時方案。 提出人簽名:學生會書記最近超缺人,希望各位申請 天蓬大元帥會客 2017年10月29日 (日) 06:14 (UTC)

方案一

對於「熱帶氣旋」的內容,收錄的標準是須符合以下其中一項或以上:

  • 達五級颶風(颱風)等級強度。
  • 對人類社會造成顯著的影響,包括但不限於,如造成大量的人員傷亡或財產損失。
  • 成為數個教育機構或研究所課程中的案例,或作為學術上的研究資料。
  • 擁有長期的存活時間或經過、路徑有特別或能與其他熱帶氣旋實例作比對。

熱帶風暴以上,但不符合以上標準,重定向至當年風季。

方案二

對於「熱帶氣旋」的內容,收錄的標準是須符合以下其中一項或以上:

  • 達五級颶風(颱風)等級強度。
  • 對人類社會造成顯著的影響,包括但不限於,如造成大量的人員傷亡或財產損失。
  • 成為數個教育機構或研究所課程中的案例,或作為學術上的研究資料。
  • 擁有長期的存活時間或經過、路徑有特別或能與其他熱帶氣旋實例作比對。
  • 至少有一個氣象機構發出熱帶氣旋警告,且達颶風(颱風)等級以上強度

熱帶風暴以上,但不符合以上標準,重定向至當年風季。

方案三

對於「熱帶氣旋」的內容,收錄的標準是須符合以下其中一項或以上:

  • 達五級颶風(颱風)等級強度。
  • 對人類社會造成顯著的影響,包括但不限於,如造成大量的人員傷亡或財產損失。
  • 成為數個教育機構或研究所課程中的案例,或作為學術上的研究資料。
  • 擁有長期的存活時間或經過、路徑有特別或能與其他熱帶氣旋實例作比對。
  • 至少有一個氣象機構發出熱帶氣旋警告,且達熱帶風暴以上強度

熱帶風暴以上,但不符合以上標準,重定向至當年風季。

方案四

對於「熱帶氣旋」的內容,收錄的標準是須符合以下其中一項或以上:

  • 達颶風(颱風)等級以上強度。
  • 對人類社會造成顯著的影響,包括但不限於,如造成大量的人員傷亡或財產損失。
  • 成為數個教育機構或研究所課程中的案例,或作為學術上的研究資料。
  • 擁有長期的存活時間或經過、路徑有特別或能與其他熱帶氣旋實例作比對。

熱帶風暴以上,但不符合以上標準,重定向至當年風季。

方案五

對於「熱帶氣旋」的內容,收錄的標準是須符合以下其中一項或以上:

  • 達颶風(颱風)等級以上強度。
  • 對人類社會造成顯著的影響,包括但不限於,如造成大量的人員傷亡或財產損失。
  • 成為數個教育機構或研究所課程中的案例,或作為學術上的研究資料。
  • 擁有長期的存活時間或經過、路徑有特別或能與其他熱帶氣旋實例作比對。
  • 至少有一個氣象機構發出熱帶氣旋警告,且達熱帶風暴以上強度

熱帶風暴以上,但不符合以上標準,重定向至當年風季。

方案六

對於「熱帶氣旋」的內容,收錄的標準是須符合以下其中一項或以上:

  • 擁有氣旋發生區域所在的命名管理機構給予的編號。
  • 對人類社會造成顯著的影響,包括但不限於,如造成大量的人員傷亡或財產損失。
  • 成為數個教育機構或研究所課程中的案例,或作為學術上的研究資料。
  • 擁有長期的存活時間或經過、路徑有特別或能與其他熱帶氣旋實例作比對。

方案七

對於「熱帶氣旋」的內容,收錄的標準是須符合以下其中一項或以上:

  • 擁有氣旋發生區域所在的命名管理機構給予的編號。
  • 對人類社會造成顯著的影響,包括但不限於,如造成大量的人員傷亡或財產損失。
  • 成為數個教育機構或研究所課程中的案例,或作為學術上的研究資料。
  • 擁有長期的存活時間或經過、路徑有特別或能與其他熱帶氣旋實例作比對。
  • 至少有一個氣象機構發出熱帶氣旋警告

方案八

收錄所有熱帶氣旋

M.Chan的方案

不論是否獲得命名,正文部分(未計首段)篇幅最少弄得像今年苗柏的發展過程這樣。注意是「發展過程」和「影響」合共計算,以可擴充的篇幅計算,不以現有篇幅計算。熱帶風暴梅花、熱帶風暴馬鞍、熱帶風暴盧碧和2011年熱帶風暴蝎虎可能不符合此準則。--M.Chan 2017年10月29日 (日) 10:02 (UTC)

Tenbeens的方案

對於「熱帶氣旋」之內容,收錄標準是須符合下列至少有一:

  • 對人類社會造成顯著影響者。包括但不限於:造成大量人員傷亡及經濟、財產損失,抑或多處設施損毀者。
  • 成為數個教育、研究機構之課程案例,或作為氣象機構之研究資料,以體現其探討價值者。
  • 熱帶氣旋本身具特殊紀錄者,如活躍期極久、所經之處極其罕見、路徑特殊、數度反覆增強、移速極快或極慢、強度極強、強度或結構維持穩定、結構發展與增強速度極快、中心過山方式特殊者。包括但不限於:可與同樣具若干特質之其他熱帶氣旋作出實例比對,前提為須有相關文獻、網站或報導支持,不得原創研究
  • 熱帶氣旋在若干地區挾帶風力、雨量、氣壓等,以致創下相關氣象紀錄者。惟下沉氣流所引致之高溫,抑或空氣品質極低等則不納入考慮。
  • 至少一個氣象機構發出熱帶氣旋警告或強風、豪雨、暴雪警告等,抑或當局發出土石流、洪水、風暴潮警戒等,並有網站或媒體廣泛報導者。
  • 當局採取數個戒備措施。包括但不限於:大規模船隻或飛機航班停駛、大規模市場運作暫停、大規模道路或山區封閉者。
  • 其引致大規模地區有斷水、斷電、斷話、斷網、斷路、斷糧、斷油氣能源等民生機能停擺,左列至少有一者。
  • 其引致之後續效應廣泛者。包括但不限於:疾病蔓延、饑荒、治安問題、財經蕭條、影響戰爭推演、航海或航空事故、民間物價哄抬造成經濟影響較重,左列至少有一者。
  • 對於若干歷史熱帶氣旋,即便不符上述其他關注度標準,但當時民眾對該熱帶氣旋之解釋(如神諭),及其對宗教、思想及哲學上之影響,或許使該熱帶氣旋具有關注度。
  • 其他相關描述豐富,且來源充份足以支撐全文內容者。—以上未簽名的留言由Tenbeens對話貢獻)於2017年10月29日 (日) 15:31 (UTC)加入。

投票區

可投多個票

支持方案一

支持方案二

支持方案三

  • (+)支持:有最基本的要求又非過於嚴格。--Win. M. 2017年10月29日 (日) 15:25 (UTC)
    • (※)注意:五級颶風(颱風)等級強度是極為嚴格的要求,大部分造成災害的風暴都沒有這麼強大,不要說是其他洋域了,就連佔全球熱帶氣旋活動最大宗的西北太平洋也有沒有五級強度熱帶氣旋的年份,更何況許多五級颶風(颱風)強度熱帶氣旋造成災害時已經不是五級強度了。—以上有簽名的留言由R96340對話)加入於 2017年10月30日 (一) 05:32 (UTC)
    • 今年五級還只有奧鹿而已,蘭恩也差點啊--PatrollerAAAA討論|留名2017年10月30日 (一) 10:17 (UTC)
    • 但此方案註明了只要達成其中一項標準就可以收錄,「至少有一個氣象機構發出熱帶氣旋警告,且達熱帶風暴以上強度」是較為寬鬆的。小妹認為一般讀者會比較關注對其地區造成影響的熱帶氣旋。換言之,沒有登陸且較弱的熱帶氣旋關注度相對低,且其內容主要為發展過程,可以在當年風季條目內撰寫,所以小妹支持方案三。至於A君說的蘭恩,日本對其發出了暴風警報,小妹相信在此方案下蘭恩仍然可以收錄。--Win. M. 2017年10月30日 (一) 12:36 (UTC)

支持方案四

支持方案五

支持方案六

支持方案七

支持方案八

支持M.Chan的方案

支持Tenbeens的方案

意見區

Wikipedia:關注度 (熱帶氣旋)僅是一篇論述,不會對存廢的處理做成約束,且論述修改前未必須經過冗長討論,可逕做修訂。——Aotfs2013 留於 2017年10月29日 (日) 09:34 (UTC)

共識方針有指:
......許多這樣的廣泛討論將引發某種形式上的民意測驗,但民意測驗只應被視為理順討論,而不應被視作投票。共識最終將根據支持和反對該議題的論點質量所決定,同時經過維基百科方針的審視,而不應通過簡單計票統計多數來決定。回復「是/否/支持/反對」這樣的評論,除了表達道義支持外沒有任何意義;回復「支持/反對用戶X的意見」則更好一些;在你的看法下提出新穎的見解才是最好的做法。我們的目標是提出有說服力的理由來作出決定,而不是根據公開支持的比重來作出決定。......
坦白說,以上的投票意義不大。——Aotfs2013 留於 2017年10月29日 (日) 09:39 (UTC)
  • 首先,《關注度(熱帶氣旋)》並未確立為指引。其次,如果有爭議,為何不逐條討論?然後,MChan君提案即是什麼呢?可否歸納一下呢?--J.Wong 2017年10月29日 (日) 09:35 (UTC)
  • 在下的方案就是以可撰寫的內容作為收錄的準則。估計林天蓬君是想達成共識然後立為指引。--M.Chan 2017年10月29日 (日) 10:02 (UTC)
    • (:)回應,撰寫再多能影響關注度?學生會書記最近超缺人,希望各位申請 天蓬大元帥會客 2017年10月29日 (日) 14:27 (UTC)
      • (:)回應@林天蓬:當然可以,正因為在內容上有豐富內容和來源,才能顯現該條目的閱讀價值,那就是關注度了。-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2017年10月29日 (日) 15:25 (UTC)
        • 回復樓上,並不可以,ACG愛好者可以根據作品劇情為一個角色寫出數十萬位元的內容,但該角色很可能不符合關注度。尤其多數角色,例如航海王多數角色,相對的,內容少也可能符合維基的收錄指引。--Zest留言簽名板 2017年10月29日 (日) 22:58 (UTC)
        • 習慣的關注度不是WP的關注度,關注度是來源展現出現實對該事物是否有關注,不是通過堆積來源讓現實去關注事物,這叫文宣。「年輕人,你有這樣的想法很危險啊。」——路過圍觀的Sakamotosan 2017年10月30日 (一) 01:29 (UTC)
          • (:)回應@蘭斯特cwek:內容少當然能符合,只要有明確來源足以支撐全文即可。就薇子在上方的回覆當中,係指備受一些用戶質疑其關注度的條目,以實質內容和來源證明其關注度,何來「堆砌」之說?何況ACG愛好者作品與此情形有異,熱帶氣旋條目內容中的主要來源,多以研究報告、探討文獻和相關新聞報導為主,左列均能自可靠來源當中獲取有效介紹,所以當然有條目創建的價值。除此之外,來源豐富是為了追求最大效度的內容準確驗證,但這不代表來源少的就是相對欠缺驗證,勿會錯意。-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2017年10月30日 (一) 15:04 (UTC)
            • (:)回應,還是無法擺脫堆資料的邏輯,堆資料分兩部分,一部分是描述性,這個一手、二手皆可;另一部分是評價性,這部分最好就是二手而避免一手。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年10月31日 (二) 00:43 (UTC)
              • 但熱帶氣旋主要是描述性的,應該允許使用一手來源。--M.Chan 2017年10月31日 (二) 03:58 (UTC)
                • 一手可是這樣作為一個描述的參考,但一個條目的建立不只是考慮這個,關注度中「獨立於主題實體」就是避免這個問題,雖然沒寫出其依據方針,但如果從WP:NOT而言的話,是不是每一個颱風值得作為獨立頁面收錄?例如一些受到媒體相對詳細的報道就基本能獨立收錄,來自於颱風監測機構的長周期報告或者學術研究應該屬於二手資料而可以作為判斷依據,但對於即時的觀察報告,即是一手資料、又是「主題實體」較為實際相關,是否適合作為颱風的關注度收錄基準,因為這必然存在,如ACG的人物角色描述,但ACG的人物角色描述也不應該以這些作為關注度的依據,而是以角色在現實的評價和影響、或研究結果作為基準。
                • 例如一個颱風在某時刻的風力達到多少級並輔以一手的觀察數據,合格但並不足以說明關注度;一個颱風由於其風力的極值、獨特的發展特徵、造成的影響(例如傷害、破壞等)並輔以相關的二手研究報道或較長跟蹤的新聞紀錄,這樣應該是滿足來源、研究要求並滿足關注度要求。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年10月31日 (二) 08:35 (UTC)
    • 此處投票,每個方案都是不同配套,為何不就每一個提議做一個綜合性的討論,例如:支持對人類社會造成顯著影響者。其他相關描述豐富但反對擁有氣旋發生區域所在的命名管理機構給予的編號。收錄所有熱帶氣旋。每一條逐條討論,在究一個氣旋必須同時和符合哪幾點或哪一點可以概括幾點,最後在整合出一個完整討論完的配套,是否能被社群同意,況且目前關注度_(熱帶氣旋)未成指引,此處討論表決完亦不能否斷於主關注度要求,該當按步驟一步一步產生共識,因此不建議昌促投票決定關注度_(熱帶氣旋)。--Zest留言簽名板 2017年10月29日 (日) 22:58 (UTC)
  • 不反對,也可以作為相應關注度指引化的前期準備(雖然現有的論述可以隨時修改),只要能滿足通用關注度所提及的要求再針對相應事物特化(我的理解為:特化許可條件應該能用通用關注度的基本五點能解釋得通的),不是全部無條件獨立收錄的話,倒不是問題。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年10月30日 (一) 01:25 (UTC)
  • 非原創研究方針》要求謹慎使用第一手來源,而《關注度指引》要求必須使用第二手來源,在兩者有明顯的扺觸下,應以方針為先。所以氣象部門若有對氣象系統有發佈,便以代表該氣象系統具備關注度。--M.Chan 2017年10月30日 (一) 04:08 (UTC)
    • 關注度是「必須是第二手來源」,並無牴觸。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年10月30日 (一) 05:25 (UTC)
      • 前者說謹慎使用,就是可以使用了,而後者說不可以使用,不是有明顯抵觸嗎?參見先前討論。--M.Chan 2017年10月30日 (一) 06:27 (UTC)
        • 兩者著重點都不同,非原創是對內容描述謹慎使用一手,推薦使用二手,對應於關注度的有效介紹;關注度為了避免黃婆賣瓜的情況,而強調使用二手,並非完全衝突;從理解而言,一手只是作為對事物的定義性描述時缺乏二手資料的情況可以使用,但是如果涉及對事物評價性的描述時,就不應該單純使用一手,而是二手。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年10月30日 (一) 07:36 (UTC)
        • 非原創裡面也說明到,一手只能用於描述性斷言,而且一般同樣需要二手來解釋支持。關注度更多是體現現實對事物的評價程度,二手一直到是以評價性質來用於關注度。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年10月30日 (一) 07:40 (UTC)
          • 「第一、第二和第三手來源亦被分別稱為一次、二次和三次文獻。維基百科的條目應該主要依賴於已出版且可靠的第二手來源,並有限度地依賴於第三手來源。所有對第一手來源的解釋、分析或總結都應引用自第二手來源,而不由維基百科編者來進行原創分析。」如果沒有二次文獻,條目怎麼可能做到「主要依賴已出版且可靠的二次文獻」?--Antigng留言2017年11月1日 (三) 13:52 (UTC)
  • 警告也可以是颱風消息暴風特別警報啊--PatrollerAAAA討論|留名2017年10月30日 (一) 10:20 (UTC)
  • (?)疑問:為什麼沒有反對選項?這樣子的提案完全沒有意義,只不過是叫其他維基人選邊站。--🍫📖留言 2017年10月31日 (二) 01:42 (UTC)
    • (~)補充:另外,在還沒有進行廣泛的討論之前,這樣的投票沒有意義。恕在下直言,在未透過公開、透明的逐條審查之前,敝人是絕對不會承認此次的投票結果。--🍫📖留言 2017年10月31日 (二) 01:44 (UTC)
      • (+)同意@Karta0800900:感謝閣下點醒,此次投票充其量僅能作為少數民意參考,要將其納入指引實是不切實際、不合效益、不能將其當作是廣泛討論看待,所提問題亦不夠全面性,方才劃票,還望提議人User:林天蓬能夠檢討:根據非民主試驗場方針指出,應以討論為主而非投票,投票手段應小心運用,即使投票程序結束,但無共識就不會有結果產生,相信將各提案逐一審查是較為理想的。-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2017年10月31日 (二) 13:20 (UTC)
  • 上次就給過建議了,希望您們先做足功課,搞清楚您們建議的標準和V、NOR所要求的二次、第三方可靠來源的存在性是否有關聯,如果能證實兩者存在關聯,那麼您們定下的標準就是合適的,否則就是不合適的。--Antigng留言2017年11月1日 (三) 13:54 (UTC)
    • (:)回應@Antigng:誠如預料,來源引用上應會以主流媒體報導為主。另外,由於熱帶氣旋強度上的評級在各機構見解不一,個人無法苟同光憑「達五級颶風(颱風)等級強度」之類的這種僅以單一一手來源作為依據,甚至將其納入關注度標準的意見,那樣實在過於草率了。何況,目前不少編輯用戶都會犯下過度仰賴一手來源的錯誤,關於這方面必須作出具體改善及導正。由獨立第三方的二手來源進行驗證,相信能提升條目的整體參考價值。-- 天秤P IūstitiaSpēs~☆ 2017年11月1日 (三) 15:58 (UTC)
  • 這樣亂拋方案投票即是叫人連問題都不去想清楚就去投票,不知為何要這麼焦急?我也不知怎樣投票好,最多只能排除某些方案或準則,例如方案8「收錄所有熱帶氣旋」就一定不可行。一直以來太平洋颱風季專題都列明開設風暴條目的準則,只是近年不斷有人違反,既出現未待風暴命名或引發重大傷亡就偷步開條目,亦有維基人亂掛關注度模板甚至任意提出刪除申請。我明白大多數風暴都有獨特性,準則不能「一刀切」,2000年熱帶低氣壓618一定是短命弱風,但它突然在大嶼山東面形成並橫過香港,導致天文台急忙直接掛三號就已經夠寫了;反之2011年熱帶風暴蠍虎不錯是獲命名,但JMA命名後翌日就已經死去,一生「毫無作為」,都不知有甚麼可以寫。其實大家無需焦急,上述以方案為基礎的「心急人上」投票固然沒意義,除了嚴打為未命名TD偷步開文之外,小弟也暫時想不到太多具體的建議,倒不如我們以準則為基礎,從長計議。我們亦可能要分3種情況處理:一般獲命名風暴、遠洋風暴(東經140度以東)、無名熱帶低氣壓。一般命名風暴較易寫,但遠洋風暴缺乏資料,無名TD通常活不了多久和較少構成重大破壞,準則理應較嚴格。——W. Synchro背棄了理想誰人都可以2017年11月6日 (一) 15:42 (UTC)
  • 說明,這是半投票制,意思是票數接近時不能只依賴票數決定方案,需要透過討論的方式決定,票數明顯偏少的就淘汰;依現討論人數來看,如方案沒人投,該方案就直接刪除,剩下的方案就透過討論,選出最佳的方案;而投票無法完全代替討論,是事實,預計一週後關閉投票,票數僅會決定要刪去那些方案。學生會書記歡迎訂閱缺乏關注度博物館 天蓬大元帥會客 2017年11月14日 (二) 00:43 (UTC)

有關注度但沒有影響或影響很低熱帶低氣壓條目的存廢問題

User:B DashUser:AndyAndyAndyAlbertUser:林天蓬User:卡達User:ATUser:Wong128hkUser:MCC214User:SanmosaUser:Samson2005先前「有關注度但沒有影響和沒有研究價值的熱帶氣旋條目保留與否」的話題中社群普遍反對以影響作為熱帶氣旋的合併理由,但在熱帶低氣壓南度首次存廢覆核案當中,林天蓬君以無可靠來源證明與造成83人罹難的熱帶低氣壓有關係,此熱低僅造成驚魂記,港澳發一號不算大,介於刪除與保留間的三不管地帶,故合併為最佳。作為合併的理由,B Dash君附和,同時Typhoon Destroyer君亦指出熱帶低氣壓不應開設獨立主條目(然而未見共識)。反映雖然熱帶低氣壓熱帶氣旋的一種,社群對熱帶低氣壓和其他熱帶氣旋的收錄標準可以有誤,而林天蓬君在二〇一八年二月廿四日亦講過「我認為影響程度和研究價值不是決定刪除與否的依據。」故社群可能需要重新討論熱帶低氣壓條目的存廢問題。--M.Chan 2018年5月1日 (二) 15:56 (UTC)