维基百科:互助客栈/消息/存档/2006年9月

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感谢香港工作小组

2006中文维基年会已经结束，大家从各地共聚香港，分享各自的经验与想法；在此，想感谢香港工作小组的诸位成员及主席Lorezarius的辛苦努力。简单几句话，谨表心意。--Mountain 03:19 2006年8月29日 (UTC)

另请参见年会特别贡献奖。--Mountain 03:32 2006年8月29日 (UTC)

是啊，香港工作小组的努力令来自各地的维基人有了一个完美的聚会，太令人怀念了。--长夜无风(风言风语) 03:40 2006年8月29日 (UTC)

我虽然遗憾自己未有机会出席（因签证及工作），但也通过网络广播了解一些。这次年会让我们社群（及部分外界有关人士）可以见面交流与沟通、总结与分享经验、检视与探讨中文维基发展的重要问题，我也跟随各位非常感谢香港小组的辛劳努力，为我们的社群及计划奉献这场成功而富有收获的年会。--roc (talk) 03:56 2006年8月29日 (UTC)

感谢香港工作小组的努力，其中感谢Jerry兄不辞辛苦的接机及安排难忘的重庆大厦住宿 ^_^。--Ellery 02:29 2006年8月31日 (UTC)

我也因为事业上的问题未能出席，但从实时网络广播了解一些。我也乘此机会向包括香港小组曾对年会出力的各方面致谢。zzz....很困找我 03:15 2006年9月9日 (UTC)

wikimedia计划新logo投票

欢迎参与评选--百無一用是書生 (☎) 08:08 2006年9月8日 (UTC)

协会筹备进度报告

报告一下：
本来打算这礼拜就把申请文件交到内政部。但是，因为等最后几张身份证影本，没能到内政部去。我星期一到北京参加书展，所以前往内政部办理相关事宜必须延到9月4日以后。--mingwangx (talk) 14:58 2006年8月25日 (UTC)

报告：身份证收集完毕。明天我会请假到内政部一趟。--mingwangx (talk) 15:07 2006年9月7日 (UTC)

刚从内政部回来。
我人已经进了内政部社会司社会团体科，但是他们要我去收发处，所以，文件是收发处收下，没能直接跟社会团体科的承办人员接触。--mingwangx (talk) 03:13 2006年9月8日 (UTC)

昨天，有位内政部的先生打电话给我，说我们的申请单上没有把美国维基媒体基金会是什么、维基是什么写清楚，看不懂，请我补充资料。我已经把一些基金会和维基百科的简介资料寄给他了。
这是好消息。表示我们的案子已经在跑了。--mingwangx (talk) 12:09 2006年9月14日 (UTC)

刚才查了内政部的人民团体网站，有一则是：

主管机关自收受申请书之次日起，应于二个月内完成，其须会商案件，必要时得延长之，但不得逾二个月，并通知申请人。

所以，二个月内应该就会拿到回复。接下来，协会还有一些工作，要请大家帮忙的。

请协助将章程草案翻译为英语。
请协助与基金会联系的事情。
有人会处理年度工作计划及岁入岁出预算表之类的东西吗？
得到内政部的许可后，要开发起人会议、筹备会、成立大会、第一次理事会、监事会、第一次会员大会，需要工作人员（最需要：文件制作、会议记录）。--mingwangx (talk) 14:10 2006年9月14日 (UTC)

为什么中国要封锁维基？

为什么中国要封锁维基？我是新来的，不明白，可是我这里能看的呀．这是我看的地址https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 --Moscow 08:54 2006年8月30日 (UTC)

呵呵，这是封锁后才添加的安全链接，正常地址为：http://zh.wikipedia.org/ 你应当访问不了的。— fdcn talk 2006年08月30日09:13 (UTC+8 17:13)

因为百科全书威胁中国国家安全。没听说过共产党的名言，“知识越多越反动”么。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:23 2006年8月31日 (UTC)

并不是百科全书这一形式威胁国家安全。中国政府担心的是这样开放的百科中可能含有的外界的危险信息。我曾经在一英语竞赛(得到一等奖高考还可以加分，政治上不正确是不可能的)的准备用阅读材料中读到，外来的过于先进的信息是可能危险的：设想有人乘时光机将现在的关于核武器的资料带到第一次世界大战的时候。这样的信息，哪怕只有两三页，进入那个时期的任意政府之手，都将会巨大的改变现在的世界格局。而现实的社会之所以没有出现由于新思想的毁灭性灾害，是因为社会的成员的思想是不可能超出整个社会的思想范围的，尽管成员个体有创造力，但新思想毕竟很少，不足以对社会造成巨大的冲击。（不是说为保证社会稳定就要禁止新思想，而是控制它们使其渐进式发展（一般健康发展的社会中的自然情况也是这样的，所以不需要太多控制），这样在平常的状态下就不会对社会产生危险的影响。）不过我实在看不出限制信息和思想自由流动对大陆人民的精神生活和国家安全有什么可见的正面效果。--卡库拉迪 12:56 2006年9月2日 (UTC)

上https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 和http://zh.wikipedia.org/的效果有什么区别吗?--左图右史 09:13 2006年9月2日 (UTC)

有，维基媒体加密服务器给出的图片地址还是普通文件服务器的地址，会被GFW拦下来，使得大部分条目内的图象都无法显示。(实在遇到很想看的图片e.g. 维基娘只好用代理服务器。)--卡库拉迪 10:47 2006年9月4日 (UTC)

中共对国内报纸杂志等报导是有加以控制的，不能出现政府认为会影响安定与国安等的消息，但对维基却不能这样做，既然不受控制当然就要用封锁。(对了这文放在"消息"分类似乎不大正确)--Onsf 19:02 2006年9月5日 (UTC)

对于违反本国法律的媒体进行审查或封锁，许多国家都有，但法制国家都有一个审查的程序和法律规定。以前中国也封锁两次，但没有这次如此严厉。我估计这次不会是由于GFW自己决定的，可能是某位领导的决策，虽然中国自诩在向法制国家迈进，可是时时显示出人制的迹象，只好等到这位领导去职（或去世）后可能才能松动。--方洪渐 09:23 2006年9月11日 (UTC)

RFA的报道--farm (talk) 11:38 2006年9月13日 (UTC)

Observer--farm (talk) 12:03 2006年9月13日 (UTC)

看到类似的说法（根据本国法律进行审查在其他国家也有），我就头疼，不禁想澄清一下：如果“其他国家”是指朝鲜（北韩）、古巴、新加坡之类，我没话说；但如果“其他国家”是指美国、德国、中华民国之类，我想澄清，类似的政府审查制度现在在这些国家的有效统治国土并不存在（纳粹言论可能是例外）。美国的确存在大公司的自我审查，比如主要媒体对于某些事件（如美军虐囚、布什非礼梅克尔等）选择性不报道或少报道，但美国政府没有丝毫权力禁止表达自由。这是明确写在第一修正案中，而且美国是确实的法治国家（宪法与法律充分尊重、透明、并有效）。所以，不要提“其他国家”，除非是要跟流氓比坏。

此外“本国法律”的说法也有问题。中华人民共和国的官员或发言人（章启月，2004.6.24；刘正荣，2006.2.14；刘建超，2006.6.1）反复强调中华人民共和国没有审查制度。中华人民共和国的确没有审查的“法律”（中华人民共和国法律是由人民代表大会订定、国家主席签署），而是仅有行政部门的“条例”或“管理办法”（由国务院、公安部、信产部、新华社等发布），而无论是根据中华人民共和国宪法还是世界通行的共和国体制，行政部门的条例要有人大或国会法律明确授权。此外，行政部门是执法机关，人民法院是司法机关，这些要搞清楚。在美国，对于儿童色情或其他刑事罪行为，行政部门（主要是联邦调查局或警察）是将“嫌疑人”及案件交送法院审理，经控辩双方陈词对证由法官定谳，而不是行政部门自行其事、莫名奇妙没有解释、无从申诉地掐断或干扰网络。所以，也不要提“本国法律”，否则是“违反中华人民共和国宪法确定的基本原则”（被审查的对象）。--roc (talk) 23:10 2006年9月17日 (UTC)

恕我冒犯，我也是十分反感所谓的“违反本国法律的媒体进行审查或封锁”之类的说话，外交部发人言的辞令是他们的位置所决定，但一个基本的判断是不能弄错的，那就是：中国对网络的审查（扩大到对媒体的控制）从来不是依据法律来进行的。— fdcn talk 2006年9月18日05:19 (UTC+8 9月18日13:19)

恐怕不仅仅是“流氓国家”，伊斯兰教国家有伊斯兰法律，一样审查黄色淫秽；日本也审查“淫秽”，他们也“根据本国法律”审查进口图片录象“不得暴露生殖器”；连法国也有一个24人（包括8位政府官员）组成的《commission de contrôle cinématographique》；可能美国没有官方审查机构，不要以为只要民主国家就没有自己的“本国法律”，并不是每个国家都和美国一样，德国也“根据本国法律”封过维基，法国也“根据本国法律”规定建筑物的图片有版权。纳粹言论为什么除外，在德国违法，在日本就不违法，日本公开贩卖纳粹旗和标有纳粹徽章的打火机。各国的法律都不同，根据本国法律审查本来就无可非议，而且只要有明确法律的都是由执法部门负责，只是在美国这样没有明确法律的国家才由司法部门裁定。不过我上面的言论集中在中国这次封维基确实没有“根据本国法律”，甚至没有根据任何法律，没有任何解释，这就值得“非议”。--方洪渐 08:45 2006年9月18日 (UTC)

我是最近听到较多“拥护”中国审查的说法才发出感叹，我明了你的说法，对中国封锁维基我们的态度是相同的，造成的误解请原谅。额外一说：我认为有些民主国家对言论的审查也没有正当性，只要该言论没有造成“可以预见并且迫切来临的危害”（包括侵入私人空间的诽谤骚扰等），都不应当进行审查，都应由公众讨论和第三方自行判断，包括纳粹。相对来说，美国的作法好一些。

这个主题“中国为什么封锁维基”其实不用讨论了，最根源的原因其实许多人都知道，但有人问出来，却难以解释，因为一解释，维基就偏离中立了。— fdcn talk 2006年9月19日03:14 (UTC+8 9月19日11:14)

“根据本国法律审查本来就无可非议”，关键看你如何理解“审查”这个词的含义。如果把“审查”理解为“依法追究法律责任”，那可以说民主国家一样有“审查”；但如果把审查理解为行政权力的“预检”，那确实只有专制国家才存在“审查”。是的，几乎全世界国家都立法反对黄色淫秽，反对纳粹言论。传播这些信息会被追究法律责任。但这并不意味着政府可以搞防火墙，屏蔽黄色信息和纳粹言论。政府只能在犯罪行为发生后，向司法部门提起诉讼。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 19:05 2006年9月21日 (UTC)

Wikimania 2007参予第一轮遴选城市名单

Wikimania2007共有8个城市参予第一轮遴选，亚洲有3个城市参选，分别为台北、香港及新加坡。其余申办城市分别为埃及亚历山大港、土耳其伊斯坦布尔、意大利都灵、英国伦敦及美国奥兰多（中文维基竟然还未有Orlando的条目？！）。9月15日便进行第一轮遴选了，各位想帮忙于台北或香港举办Wikimania的中文维基人，需要尽快写好申办页面了！ -- Kevinhksouth (Talk) 15:18 2006年9月12日 (UTC)

第一轮遴选结束，香港、新加坡、伊斯坦布尔及奥兰多出局，只剩下台北、亚历山大港、都灵及伦敦4个城市。其中台北成为亚洲唯一一个申办城市，由于亚洲并未举办过Wikimania，因此对台北申办加添有利因素。另一方面，由于非洲也未举办过Wikimania，因此可以预见得到亚历山大港会成为台北的一个主要对手。 -- Kevinhksouth (Talk) 16:00 2006年9月15日 (UTC)

我们昨天去照了相，跟大家分享：

--Theodoranian|虎儿 =^-^= 01:45 2006年9月23日 (UTC)

--Theodoranian|虎儿 =^-^= 13:45 2006年9月23日 (UTC)

这一幅是有动画的喔，可能是Imagemagick的处理问题，而无法显示动画。--Shinjiman ⇔ ♨ 08:40 2006年9月24日 (UTC) →

台北赢了!!!OHMYGOD!!--Theodoranian|虎儿 =^-^= 00:17 2006年9月25日 (UTC)

恭喜恭喜！超喜欢那个活力版。--长夜无风(风言风语) 00:53 2006年9月25日 (UTC)

恭喜！提前预祝Wikimania 2007在台北圆满举办！--汉龙^对话 07:57 2006年9月25日 (UTC)

哇。恭喜！恭喜！大家加油。--winertai 15:54 2006年9月26日 (UTC)

haha !A wikimania in Taipei : That's welcome ! I hope be able to go Taipei in 2007/08/03 ! :] Yug (talk) 09:04 2006年9月27日 (UTC)

维基媒体协会筹备事宜简报

我在2006年台湾维基人秋聚中将提出一份关于维基媒体协会筹备事宜的简报。

ppt档下载

中华民国维基媒体协会筹备事宜简报

报告人 mingwangx
开始的时候…
元维基：http://meta.wikimedia.org
元维基的页面创建
- 2006年2月19日：
  - Wikimedia Taiwan
  - Wikimedia Taiwan/申请书
  - Wikimedia Taiwan/章程草案
  - Wikimedia Taiwan/发起人名册
- 3月22日：
  - Wikimedia Taiwan/命名投票
- 6月24日：
  - Wikimedia Taiwan/第一次筹备会议
向内政部提出申请需要的东西
- 申请书
- 章程草案
- 发起人名册
- 发起人身份证影本
申请书：组织名称
- 命名投票
  - 3月22日：开投票页面
  - 3月22日至3月26日：讨论投票之各项规定
  - 3月27日至4月9日：提议社团名称
  - 4月10日至4月30日：针对各名称进行投票
  - 5月1日：票数确认和统计完成
- 确定定名为“中华民国维基媒体协会”
章程草案
- 2月19日创建页面
- 第一次草案投票
  - 4月16日开始规划
  - 4月16日至4月29日修订和讨论章程草案
  - 4月30日至5月10日投票
  - 未通过
- 第二次草案议题提案、讨论与投票
  - 5月2日，由Sangye提议
  - 一直讨论至第一次筹备会议
- 第一次筹备会议
  - 6月24日配合夏聚举办
  - 以讨论页的讨论内容为基础进行最后讨论
  - 确认为送交内政部申请的草案版本
发起人
- 2月19日：创建发起人名册页面
  - 4月3日：第30个签名由爱索签下
  - 6月24日（第一次筹备会议）：开始填写纸本名册并收集身份证影本
  - 9月7日：纸本名册并收集身份证影本整备完成
关于发起人的补充说明
- 送交内政部的名单与元维基页面并不一致
  - 在页面签名但后来联系不上，无法填写名册并提供身份证影本
  - 对提供身份证影本有疑虑
  - 联系上的时间过晚，文件已送出
文件送内政部
- 2006年9月8日下午
- 中华民国维基媒体协会申请文件送至内政部
- 依规定两个月内会有回应
接下来需召开的会议
- 发起人会议暨第一次筹备会议
- 第二次筹备会议
- 成立大会暨第一次理事会监事会
发起人会议
- 过半数出席
- 推选筹备委员：筹备委员至少7人
- 筹备委员互推1人为筹备会主席
第一次筹备会议
- 过半数出席
- 任务
  - 决定很多事情：审查章程草案、筹备期间联络地址、工作人员、订定会员入会会员申请入会手续、申请书格式、审定会员格并造名册、拟定工作计划及岁入岁出预算表、拟订成立大会之讨论提案及编制大会手册、决定成立大会召开之日期及地点
- 筹备会的交接
  - 筹备会应于理、监事选出前，将档案、财务及人事等造具清册1式3份，于第一届理事长选出后，当场以1份移交理事长，移交时由监事会召集人监交，并于15日内，由理事长会同监交人接收完毕，分别于清册签章。筹备会于移交后撤销之。移交清册由筹备会主任委员、理事长及团体各存1份。
成立大会暨第一次理事会监事会
- 过半数出席
- 决议章程
- 决定团体会址处所（会址处所应取得同意使用证明文件，例如租约、借用同意书）
- 成立后30日内准备一大份文件
- 成立大会会后送内政部的文件
成立大会后30天内将下列文件送内政部：
- 第一届第一次会员大会纪录
- 第一届第一次理事监事会议纪录
- 会员大会决议通过之章程
- 会员大会决议通过之年度工作计划
- 会员大会决议通过之年度经费收支预算表
- 选任职员（理事监事）简历册
- 会务工作人员简历册
- 会址同意使用证明文件
- 申请理事长当选证明书资料表及理事长照片两张
- 会员名册

--mingwangx (talk) 04:07 2006年9月23日 (UTC)

新的理事

理事会的选举结果揭晓了，en:User:Eloquence赢得了这次理事会选举。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 02:16 2006年9月24日 (UTC)

苏联的公有领域图像

目前使用Template:PD-Soviet和Template:Sovietpd被发现不符合wikimedia的版权政策，所有的图像都可能会被删除，请大家帮忙审查。详情请参看commons:Template:PD-Soviet--百無一用是書生 (☎) 12:31 2006年9月25日 (UTC)

看了一下，使用此Template的4张人物图片的使用，除了尼古拉·布哈林巳有一张照片，其他3张皆符合理使用原则，提议把这3张图改成合理使用。--Onsf 07:41 2006年9月26日 (UTC)

计算机世界网Wiki论坛及其聚会

《计算机世界》杂志将会在今年12月份召开2006中国IT两会互联网年会，期间有关于Wiki的分会场—“Wiki高峰论坛”。届时将有专家及Wiki领域的厂商参加，北京的诸位以及感兴趣者可以去参加这次会议。

这次会议的策划者最近想要举办一个小型聚会，希望能够在Wiki论坛前对有关参与者进行一些访谈，同时约上专家一起聊聊天，以便把握Wiki论坛上可能的热点。大家可以去参加。

请联系 MSN: zheming_linhotmail.com 。--Mountain 04:48 2006年9月26日 (UTC)

请中华民国维基媒体协会发起人至元维基签名

因为原来的Wikimedia Taiwan/发起人名册上的是以前自愿签名的名单，不是最后送到内政部的版本，所以我把它移到Wikimedia Taiwan/发起人名册/非正式，要换成正式的发起人的名册。请正式发起人到那里填一些资料，顺便写信跟我说一下自己的中文姓名、账号和相关资料。（写给我的信里要有中文姓名，但是签在元维基的名册上不用。）
要写在Wikimedia Taiwan/发起人名册的有：

昵称：可以念出来的称呼，中文、英文、字母缩写均可。
元维基账号
最常使用的维基计划
在最常使用的维基计划的账号
联络方式：可公开的联络方式，email请以(at)代替@，以(dot)代替.。

所谓正式发起人指的是有填写纸本名册并且缴交身份证影本的发起人，一定要两个动作都有作才算。不确定自己是不是的，也请写信给我。--mingwangx (talk) 00:15 2006年9月27日 (UTC)

Email: use the Image:@@@.svg :

, instead of (at) or @. Yug (talk) 08:52 2006年9月30日 (UTC)

协会筹备过程报告英译完成

眼镜虎把协会筹备过程报告译成英文（m:Wikimedia Taiwan/Status Report for the Establishment）。这篇英文版报告，比我写的中文版报告还更流畅、清楚得多。实在是强者啊！--mingwangx (talk) 00:39 2006年9月29日 (UTC)

Chinese keyboard

Hi, I am from Israel & i just wondered how are exectly type if u have thousands of letters?

Thx :D

Aviad Bublil. Israel

Shalom-שלום

84.228.211.118 12:38 2006年9月13日 (UTC)

Hi anonymous user. Actually, we can use some software like Input method editor to input thousands of letters. --Shinjiman ⇔ ♨ 13:50 2006年9月13日 (UTC)

See http://www.slate.com/id/2136726/ for your information. In MS Windows we use Ctrl+space to shift between input Chinese and input English, and we use Ctrl+Shift to change the Chinese input methods. For inputting Chinese, Wubi method and Putonghua Pinyin method are the most popular ways in Mainland China, while in Taiwan, people often use Zhuyin (bopomofo), Boshiamy method or Dayi method. In Taiwan and Hong Kong, people also use Cangjie method or Simplified Cangjie (a simplified form of Cangjie which use only two strokes and choose characters among alternatives) to input Chinese characters. --✉Salvête Omnês! Hello World! 16:20 2006年9月13日 (UTC)

说出来，看一看在中文维基中，竟然还没有智能ABC输入法。听说这个输入法都有不少人用过的。到底这个是什么输入法来的呢？--Shinjiman ⇔ ♨ 17:53 2006年9月13日 (UTC)

那是Windows原装的拼音输入法，我用的是简体系统，不知道其他版本的有没有？。说到这个，我在英文里查了一下en:Chinese input system，发现了这个暴汗的“中文键盘”，我想他说的就是这个？ -- NinjaBear 11:14 2006年9月14日 (UTC)

正确一点来说，应该是只有简体中文版Windows才内带智能ABC吧，我现在用的英文版Windows中亦找不到智能ABC输入法。--Shinjiman ⇔ ♨ 13:39 2006年9月14日 (UTC)

thank u :) 84.228.211.118 19:21 2006年9月13日 (UTC)