维基百科:管理员布告板/其他不当行为/存档/2022年4月
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- 在Wikipedia:互助客栈/其他#The_Wiki的争议讨论中反复回避关键问题,歪曲他人言论,游戏维基。将他人言论称作“抹黑”。其此前于Wikipedia_talk:新闻动态讨论中也曾做出过类似行为且被提报至此。
- 提报人:--Yining Chen(留言|签名页) 2022年4月5日 (二) 14:17 (UTC)
- 不可以这么做,在不移除管理员权限之前,这一版对他们没有约束力--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月5日 (二) 17:04 (UTC)
- 处理:
- 当我们已经照着Reke所提出的页面文字建议提出修正,说明这是一项由台湾社群(尤其是基于具艺术专业背景者在执行长两三年的GLAM工作的研究后)针对台湾艺术文化圈展开的GLAM计划时,并在多处指出此计划已经在短时间收到表态捐赠千份档案的提案,但却还是不断有人歪曲这项GLAM计划的目的,坚持把台湾社群推动的GLAM计划说成是政治宣传。而当我们指出这些言论歪曲了这项GLAM计划的目的、及误解了维基媒体运动的运作方式后,得到的回报是有人继续坚持自己错误的认识,反而将人提报到VIP。我想现在提案人做并非维基百科正常讨论的方式,更不认为这样有助于台湾GLAM的发展。--KOKUYO(留言) 2022年4月5日 (二) 20:19 (UTC)
- Wikipedia:页面存废和谐讨论/记录/2022/04/01 (编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 公然滥用愚人节玩笑规范,未经讨论将此前一直容许的政治类提删移除,可能涉嫌WP:GAME。
- 补:如封禁1234567,请恢复此前被其移除的讨论。
- 提报人:WPCD-DTV愚人节来袭 2022年3月31日 (四) 12:45 (UTC)
- 处理:
- 愚人节这种事情,真的有必要如此上纲?报到这等严肃之处,确无必要也。就我个人意见而言,近年愚人节页面存废和谐讨论中(坦白说不怎么有趣的)政治相关提删是有增加之趋势,不过要不要移除这类提删,实乃见仁见智。建议各位多多协调,别把好玩的气氛弄糟了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年3月31日 (四) 12:58 (UTC)
- @Ericliu1912:
- 当然要如此上纲,不可以因为foolish day 而游戏版规。--HK5201314(留言) 2022年3月31日 (四) 14:34 (UTC)
- 我不清楚有什么“版规”,我只知道有方针与指引。游戏维基规则系指“恶意使用维基百科方针和指引,阻碍维基百科目标实现的行为”,所谓“愚人节玩笑规范”并不是方针或指引。我并不建议把编者之间的玩笑提上严肃的公堂来,还打算认真计较。如同我在互助客栈所说的,愚人节还要吵架的话那别办了吧。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2022年3月31日 (四) 14:46 (UTC)
- 大过年的,真行。--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月5日 (二) 17:04 (UTC)
- (~)补充:12З4567将所有AFXD恶意提删,已经涉嫌POINT。--WPCD-DTV愚人节来袭 2022年3月31日 (四) 16:39 (UTC)
- 其实“玩笑规范”前提就是不违反维基百科内的“方针与指引”为主,人身攻击、宗教、政治等只是附带,没进一步说明是不想说死,而不是禁止这类的玩笑(若太离谱的玩笑会专门用{{delh}}或{{deltalk}}来关闭或删除。
- 若@12З4567:已经明白规范的情况,我是认为不用到进一步处理--JyunWaan - Talk 2022年3月31日 (四) 17:14 (UTC)
- 最好是参考一下英维。其实这类玩笑并不合适,而且已经违反了多个相关的方针与指引。英维对这方面是零容忍,所以他们的愚人节玩笑相对来说更幽默而且不会使人反感。中维的愚人节活动甚至有人拿病毒和战争开玩笑,而这在英维是绝对禁止的。不当的玩笑会被移除,而且开不当玩笑的用户也有被封禁的可能。--12З4567(留言) 2022年3月31日 (四) 17:23 (UTC)
- @12З4567:,那论述从2017年到现在都没改变过,如果真的和英维看齐,要严肃处理,最好提到客栈作进一步去讨论。--JyunWaan - Talk 2022年4月1日 (五) 09:44 (UTC)
- 彰化县埔心乡旧馆国民小学 (编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 彰化县员林市青山国民小学 (编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 不断在这两个条目尚未解决相关问题前移除诸如关注度与参考资料改善等相关模板。
- 提报人:冥王欧西里斯(留言) 2022年4月7日 (四) 12:02 (UTC)
- 处理:
- 伊丽莎白女王杯 (编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- Talk:伊丽莎白女王杯(编辑 | 主页 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- Wikipedia:管理员布告板/编辑争议 (编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 未经讨论地修改条目名称并移动条目和相关的讨论页面,在要求还原时却在讨论页面不容达成任何共识。
- 违反Wikipedia:假定善意、Wikipedia:文明、Wikipedia:不要人身攻击等 - 对第三者的意见都曲解为“掩饰袒护”及推定他人“抵赖”、“歪曲事实诬告他人”、“自导自演的闹剧”、“颠倒是非黑白”等等。
- 提报人:Itdcs(留言) 2022年4月7日 (四) 09:15 (UTC)
- 处理:
- Talk:倚天屠龙记 (2019年电视剧)(编辑 | 主页 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- (※)注意我并没恶意,只是想让条目更好,他却说我恶意,这我无法接受。提醒一下,他不太会编辑,所以点入页面后要按作为wiki页面阅读才看得到
- 提报人:Abcd715(留言) 2022年4月6日 (三) 14:17 (UTC)
- 你在举报一个不存在的用户?你在做什么?--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月6日 (三) 14:28 (UTC)
- 修好了,下次注意简体繁体--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月6日 (三) 14:29 (UTC)
- 你在举报一个不存在的用户?你在做什么?--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月6日 (三) 14:28 (UTC)
- 谢谢Abcd715(留言) 2022年4月6日 (三) 14:30 (UTC)
想询问一下管理员,我和桃花影落飞神剑这样一直下去也不是办法,能协助一下我们吗,此外我会在未找到更可靠的来源前不再编写陈钰琪的评价。谢谢Abcd715(留言) 2022年4月8日 (五) 14:27 (UTC)
- 处理:
- 陈钰琪 (编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 该词条近期新增的“负面评价”章节不符合 维基百科:生者传记 对应要求。
- 提报人:桃花影落飞神剑(留言) 2022年4月6日 (三) 15:54 (UTC)
- Abcd715 近期对陈钰琪页面的修改包括一下:
- 1) 2022年3月15日,新增文字“,不过,播出后评价两极,许多人认为她演的平平。”
- 2) 2022年4月5日,将章节“曾获奖项”中全部条目,都从style="background: #99FF99; color: black; vertical-align: middle; text-align: center; " class="yes table-yes2 skin-invert"|获奖修改为style="background:var(--background-color-neutral,#E4E4E4); color: inherit; vertical-align:middle; text-align:center; font-size:smaller; " class="unknown table-unknown"|未知
- 3) 2022年4月3日,新增“负面评价”章节,并添加内容。
- 4) 2022年4月6日,对“负面评价”章节添加参考文献,参考的8个文献作者列出:
- [1].知乎匿名用户;[2].顾小北说娱乐;[3].热剧扒点半;
- [4].吴奇娱乐大师;[5].小稳说娱乐;[6].刀刀叨文艺;
- [7].故事庄园;[8].小思娱乐秀。--桃花影落飞神剑(留言) 2022年4月6日 (三) 23:17 (UTC)
- 你也不注意格式,真无语--Pavlov2仁爱亲诚 2022年4月7日 (四) 00:51 (UTC)
- 未知是因为当时没来源,这不叫不当行为,请不要乱讲话,你这种乱举报而不先思考为何要将奖项改成未知的行为,才叫作不当!而且在你列出来源后,我不是没再改成未知了吗?你是因为我举报你而蓄意报复吧!Abcd715(留言) 2022年4月7日 (四) 10:20 (UTC)
- 你在倚天屠龙记 (2019年电视剧)的反响章节中一直回退我的编辑,硬要添加观众赞赏陈钰琪演技的言论,而你使用的第一制片人应该也不是可靠来源吧!请不要因为我提报你而蓄意报复,再次提醒。Abcd715(留言) 2022年4月7日 (四) 10:29 (UTC)
- 1)我在倚天屠龙记 (2019年电视剧)中添加的参考文献来源“第一制片人”是有主体的公司,“北京方寸博宇文化传媒有限公司”,公司信息可以在“天眼查
- ”“企查查”上找到,同时该参考文献内容 https://www.sohu.com/a/308917411_141588 中的截图都是基于当时真实数据。
- 我本来不想说的,你的思考逻辑是不是有问题,你给的来源根本没提到陈钰琪在倚天屠龙记中的演技,只有提到网友的颜值评价。就算你说你的是可靠来源,那请问你的可靠来源与你回退后补充的内容有关吗?Abcd715(留言) 2022年4月7日 (四) 15:28 (UTC)
- 2)而你在陈钰琪页面添加的“负面评价”章节的参考文献来源大多为无认证的账号,内容为八卦性质的描述,不符合维基百科“中立的观点”的准测。
- 在维基百科:生者传记中,明确指出了“生者传记必须在考虑到主角隐私下谨慎地撰写,因为维基百科是一部百科全书,而不是小报新闻。我们的职责不是去哗众取宠,也不是成为散播他人八卦消息的主要工具。是否会对在世人物造成伤害是进行编辑判断时应考虑到的重要因素。”“避免重复八卦闲言,在编辑前先问问你自己:来源是否可靠、内容是否被真实地表述;假使内容真实,它是否与该主角的百科全书文章相关。当可靠度低的印刷出版物作出无事实依据的怀疑时,他们通常会使用模棱两可的语句,并将之归结到匿名的来源。留意这点,如果出版物自己都不相信自己的故事,我们为什么要相信? ”--桃花影落飞神剑(留言) 2022年4月7日 (四) 14:16 (UTC)
- 这些来源并非是八卦账号Abcd715(留言) 2022年4月7日 (四) 15:28 (UTC)
- 顾小北说娱乐不是八卦账号,他特别获得了百度平台的认证及认可其发表言行,而百度就是一家有名的企业,他的可靠性等同你的那家公司给的来源Abcd715(留言) 2022年4月7日 (四) 15:51 (UTC)
- 还有,请你不要因为你个人主观性的喜欢这位演员,就不准他人指出他的不好,也不准他人移除说他好的不全面观点。此外,你如果认为我的编辑不恰当,欢迎在我的讨论页与我讨论和提出你的观点和看法,而不是用“恶意”这两个字来做人生攻击,这是不恰当的行为。Abcd715(留言) 2022年4月7日 (四) 10:40 (UTC)
- 请参考与陈钰琪同类型的页面Category:中国电视女演员 ,同类型页面使用的章节没有以八卦账号为参考文献的 [负面评价] 章节。--桃花影落飞神剑(留言) 2022年4月7日 (四) 14:25 (UTC)
- 这些来源并非是八卦账号Abcd715(留言) 2022年4月7日 (四) 15:28 (UTC)
- 顾小北说娱乐不是八卦账号,他特别获得了百度平台的认证及认可其发表言行,而百度就是一家有名的企业,他的可靠性等同你的那家公司给的来源Abcd715(留言) 2022年4月7日 (四) 15:51 (UTC)
- 你8个引用中的1个“顾小北说娱乐”使用的是“百度百家号认证”,百度官方定义是“V认证是对在百家号平台具有一定影响力的作者进行的认证”,与百度公司并无联系,具体定义可见百度百家号的官方说明 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1703416355614590796&wfr=spider&for=pc&searchword=%E7%99%BE%E5%AE%B6%E5%8F%B7%E4%BC%98%E8%B4%A8%E9%A2%86%E5%9F%9F%E5%88%9B%E4%BD%9C%E8%80%85%E8%AE%A4%E8%AF%81。
- 而我引用的“第一制片人”是有认证主体的公司“北京方寸博宇文化传媒有限公司”,有法人代表、公司地址、注册资本等具体信息可查。
- 两者的可靠性来源并不等同。--桃花影落飞神剑(留言) 2022年4月8日 (五) 03:57 (UTC)
- 你给的来源并没有没提到陈钰琪在倚天屠龙记中的演技,只有提到网友的颜值评价。Abcd715(留言) 2022年4月8日 (五) 12:45 (UTC)
此外,请您解释一下为什么说我恶意,这是问题的根本!Abcd715(留言) 2022年4月8日 (五) 12:45 (UTC)
对了,你在陈钰琪获奖章节中,引用的来源也不全是可靠来源吧,请解释一下Abcd715(留言) 2022年4月8日 (五) 14:23 (UTC)
- 处理:
- 这一段对话排版让我看得窒息了……--三万光年 GBAW 2022年4月9日 (六) 02:29 (UTC)
- 首先,@Abcd715,百度百家号在维基并不属于可靠来源,详见Wikipedia:可靠来源/常见有争议来源列表中对百家号的处理:“社群一致认为百家号作为自媒体平台,通常不可靠。若发布者为公认的可信机构,也应尽量找寻更加可靠来源以替代。”其次,@桃花影落飞神剑,你所列出的搜狐参考资料作者是自媒体用户,在维基百科中亦不属于可靠来源。其他的编辑争议问题我不做评价,毕竟维基百科艺人条目写的都一般般。--三万光年 GBAW 2022年4月9日 (六) 02:39 (UTC)
- 非常感谢您,但我还想请问一下桃花影落飞神剑说我恶意的行为要如何处理,他这样已经对我人身攻击了,且违反维基百科:文明中的轻率鲁莽地指控他人行为不当Abcd715(留言) 2022年4月9日 (六) 09:16 (UTC)
- @Abcd715:首先,我没兴趣介入你们之间的纠纷。我也没有在本页面看到Ta说你“恶意”的diff,如果有,请指出来给大家看,不要耽误管理员的时间。其次,请注意您的讨论格式,不要动不动加粗体。--三万光年 GBAW 2022年4月9日 (六) 09:17 (UTC)
- 他不太会编辑,所以要点入讨论:倚天屠龙记 (2019年电视剧)后加按下方的作为wiki页面阅读才看得到,感谢您抽空处理,对于您在格式上的提醒,我也会改进Abcd715(留言) 2022年4月9日 (六) 09:48 (UTC)
- @Abcd715:首先,我没兴趣介入你们之间的纠纷。我也没有在本页面看到Ta说你“恶意”的diff,如果有,请指出来给大家看,不要耽误管理员的时间。其次,请注意您的讨论格式,不要动不动加粗体。--三万光年 GBAW 2022年4月9日 (六) 09:17 (UTC)
- 此为他说我恶意的言论:该条目被多次恶意删除==反响==章节中主演陈钰琪和饰演的角色赵敏的正面评价, 此正面评价已有参考文献佐证,请不要反复删除。--以上未签名的留言由桃花影落飞神剑(讨论|贡献)于2022年4月6日 (三) 04:54 (UTC)加入。Abcd715(留言) 2022年4月9日 (六) 09:54 (UTC)
- 错误关闭多个存废讨论(不足50汉字),见WP:DRV
- 提报人:A1Cafel(留言) 2022年4月12日 (二) 03:37 (UTC)
- 不足50汉字不是必须删除的理由--百無一用是書生 (☎) 2022年4月12日 (二) 04:07 (UTC)
- 维基百科:小小作品:“在一个月限期内,未能有人使之成为至少50汉字的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。”没说一定要删除。--中文维基百科20021024(留言) 2022年4月12日 (二) 04:33 (UTC)
- 也没说一定要保留,在无给予合理理由下便保留是说不通。--A1Cafel(留言) 2022年4月12日 (二) 11:32 (UTC)
- ????什么毛病,英文维基百科在煮jimbo,我们在煮shizhao。--PAVLOV仁爱亲诚 2022年4月12日 (二) 15:42 (UTC)
- 英维在煮jimbo?-某人✉ 2022年4月12日 (二) 16:31 (UTC)
- 嗯,参见英文维基的village pump--PAVLOV仁爱亲诚 2022年4月12日 (二) 16:50 (UTC)
- 英维在煮jimbo?-某人✉ 2022年4月12日 (二) 16:31 (UTC)
- ????什么毛病,英文维基百科在煮jimbo,我们在煮shizhao。--PAVLOV仁爱亲诚 2022年4月12日 (二) 15:42 (UTC)
- 也没说一定要保留,在无给予合理理由下便保留是说不通。--A1Cafel(留言) 2022年4月12日 (二) 11:32 (UTC)
- 1.应该对话页或客栈沟通解决。2.列明来源的内容没按方针尽数移除就更说不通了,移除内容的理由要明确,不宜太空泛,比如分类:缺少来源的条目有三万多,全部提删是扰乱而不是维护。--YFdyh000(留言) 2022年4月12日 (二) 17:38 (UTC) “实际删除与否则由存废讨论决定”,放了7天无讨论而关闭我认为是合理的,共识并非小小作品不得保留、需有保留理据,而是要求讨论决定。没人讨论,等于没有删除的共识。但结案理由可以优化一下,例如“无共识”。3.如果以“字数不能作为理由”被快速关闭则不太妥,因为目的可以是引出讨论,但个人建议您进行“批量提删”且不要为提删而提删。4.“无给予合理理由下便保留是说不通”,那么一直没
- 处理:
- 滥建大量不符格式手册的条目。
- 提报人:WPCD-DTV金日成一百一十年冥诞 2022年4月15日 (五) 21:48 (UTC)
- 处理:
182.239.93.226 (讨论 · 贡献 · 删除贡献 · 过滤器日志 · WHOIS · RBLs · http · 封禁链接 · 封禁日志)、45.129.96.62 (讨论 · 贡献 · 删除贡献 · 过滤器日志 · WHOIS · RBLs · http · 封禁链接 · 封禁日志)、194.233.80.105 (讨论 · 贡献 · 删除贡献 · 过滤器日志 · WHOIS · RBLs · http · 封禁链接 · 封禁日志)
- 严重侮辱多位维基人
详见此 https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BF%AE%E8%AE%A2%E7%89%88%E6%9C%AC%E5%88%A0%E9%99%A4%E8%AF%B7%E6%B1%82&oldid=71181197 - 怀疑是同一人
- 请尽快封禁,以免进一步的侮辱
- 提报人:Choi Chin Long 欢迎签名 2022年4月19日 (二) 13:20 (UTC)
- 处理:提报时已是陈旧报告,没有进一步的编辑。—AT 2022年4月24日 (日) 10:50 (UTC)
- 黄伟轩 (编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 似乎是有偿编辑,但并未自我揭露,可见受影响条目讨论页。
- 提报人:冥王欧西里斯(留言) 2022年4月19日 (二) 01:23 (UTC)
- 处理:用户已申报。—AT 2022年4月24日 (日) 10:50 (UTC)
- 同42.3.129.166
- 提报人:WPCD-DTV俄乌战争 2022年4月18日 (一) 00:20 (UTC)
- 处理:没有进一步的编辑。—AT 2022年4月24日 (日) 10:50 (UTC)
- Talk:超级战队系列(编辑 | 主页 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- User talk:Noomigo(编辑 | 主页 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 疑违反wp:假定善意、人身攻击
- 提报人:DarkWizard21(留言) 2022年4月17日 (日) 09:27 (UTC)
- 处理:已有用户发出警告。—AT 2022年4月24日 (日) 10:50 (UTC)
- 滥用维基百科术语进行排除异己(针对使用者的人身攻击)(私自认定他人“假定善意”)。
- 连结别的百科在维基百科使用(建立不当页面)。
- 按照自己的想法大肆修改《暴太郎战队DON BROTHERS》(明显破坏)。
- 假借管理员之名,行到处破坏之实。
- 提报人:N00053423(留言) 2022年4月21日 (四) 10:35 (UTC)
- 处理:管理员已于先前的AIV定谳非破坏。--路西法人 2022年4月25日 (一) 14:58 (UTC)
- User talk:F890108(编辑 | 主页 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 疑似搧动编辑战,违反wp:假定善意,警告无效,@AT:
- 提报人:DarkWizard21(留言) 2022年4月21日 (四) 10:35 (UTC)
- 这里必须插一句,请提报者User:DarkWizard21自己先检讨自己的行为是否符合本站关于文明的方针,你和多位用户的交流本来就没有遵守假定善意,后遭到相关用户的反击,然后才升级为编辑战。人家不经意的写一点东西动不动就是三级警告,并且人家试图和你沟通,而你却不讲理。 Buenos※Días 2022年4月21日 (四) 15:17 (UTC)
- 处理:已有用户发出警告。—AT 2022年4月24日 (日) 10:50 (UTC)
- 经管理员警告行为不当后,多次对条目内容宣称内容所有权(宣称拥有对翻译名称的所有权)并进行法律威胁。
- 提报人:路西法人 2022年4月25日 (一) 14:47 (UTC)
- 处理:已由管理员Mys_721tx
不限期封禁。--路西法人 2022年4月26日 (二) 01:38 (UTC)
- 长期、持续地在用户及用户讨论空间进行扰乱行为,包括:
- 用户长期未能在有关空间进行建设性编辑,故请求禁制编辑用户及用户讨论空间。
- 提报人:路西法人 2022年4月25日 (一) 14:47 (UTC)
- 处理:已由管理员Mys_721tx
封禁6个月(用户及用户讨论空间)。--路西法人 2022年4月26日 (二) 01:38 (UTC)
- 俄乌战争 (编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- 在顽固地破坏性编辑被合理回退后发起编辑战,使用诬陷性语言对本人造成了严重骚扰。使用的指控本人的所谓“证据”不但没有证实对我的恶毒诬陷,反倒展现了该用户在争议过程中的固执、无理、主观性极强。
- 提报人:Sima Sam(留言) 2022年4月24日 (日) 10:39 (UTC)
- 你还用攻击的咧。你就附上连结,说我哪一句诬陷你?--乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 05:25 (UTC)
- 处理:请转移客栈讨论。—AT 2022年4月27日 (三) 14:51 (UTC)
- 多次称呼他人为“恶意用户”[1][2][3][4]、立场不合就称对方是做“破坏性编辑”[5][6][7]、13RR[8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20]、不礼貌留言[21]、人身攻击[22][23]、破坏留言[24]、年龄歧视[25][26]、违反WP:OWN[27]、拒绝沟通[28]、扣帽子[29][30]、在本人没有违反3RR的情况下就指控本人发动编辑战[31]。
- 提报人:--乌●克●兰 2022年4月24日 (日) 09:58 (UTC)
- 处理:
请转移客栈讨论。—AT 2022年4月27日 (三) 14:51 (UTC)
--路西法人 2022年4月29日 (五) 06:11 (UTC) - @Sima Sam:请提出比较版本作证据。@Sean0115:在Sima Sam回应后将看看如何处理。—AT 2022年4月24日 (日) 10:57 (UTC)
- 管理员您好,之前的编辑争议讨论里,在下对用户Sean0115进行了详细的回复和个人观点阐述,该用户却认为我“心虚”、“没话说”、“理亏”。如果要在下提供比较版本,在下可以提供。最近现实工作很忙,在下也不想再受用户Sean0115的困扰了。--Sima Sam(留言) 2022年4月24日 (日) 11:05 (UTC)
- 那请您提供,按情况我也可以同时禁制两位。--AT 2022年4月24日 (日) 11:07 (UTC)
- 1.我和用户Sean0115在“俄乌战争”的争议,缘起于3月30日,该用户对“基辅战役”的全部内容删除[32],随后,该用户进一步删除inbox里的旗帜,被用户Txkk回退[33]。我注意到此时“基辅战役”词条尚未完成内容转移。之后该用户再次删除“基辅战役”内容,我回退了,因为没有完成内容转移[34]。此时,我已经开始怀疑存在破坏性编辑的可能。在3月30日,该用户发起了题为“不要再把2022年俄罗斯入侵乌克兰的资讯贴过来了!”的“讨论”,语气完全是命令式的,令人十分不快。结合他在我讨论页给出的不礼貌留言,我感觉到不被尊重,深受冒犯,尤其是将我当时每日更新的内容称为“抄来的”。关于我到其主页留下的“不礼貌留言”[35],是我被冒犯后对其的回复。
- 2. 当该用户完成了“基辅战役”的内容转移后,再删除相关内容[36],我表示认可,不再回退。
- 3. 当我产生破坏性编辑的判断,源自于4月2日,该用户删除了大量旗帜[37]。如果是以精简的理由,那么完全可以讨论,在该用户与Txkk的讨论中,Txkk表达了保留旗帜的意见,因为顿涅茨克方面存在持有俄罗斯国籍的双国籍人士。可是该用户的目的(非客观理性的,而是主观的、个人的)十分明确,即不希望inbox里面出现“车臣共和国”的旗帜。并多次在编辑记录中留下“不要再加入车臣了”[38][39]等没有充分合理解释的句子。在下在给乌克兰州长加旗帜的时候,该用户马上在 模板:2022年俄罗斯入侵乌克兰信息框 跟进效仿[40],而我给俄方增加旗帜的时候,该用户则全部删除[41]。结合该用户在个人页中的政治表达,在下认为,该用户在编辑过程中并没有做到客观中立,而是有着强烈的政治意识驱动因素。
- 4.之后,相关争议围绕这一主题进行。在之前的编辑争议页面里,该用户称,“车臣你只有说不要删除,没说为什么”,事实上,我已经多次阐述了理由,恐怕只是听不进去而已。该用户的主观性极强,即使车臣武装被广泛报道,依然发表了“车臣只是因为比较知名才被大肆报导。”这样自相矛盾的话,说明其铁了心不愿意理性讨论,而是一定要“赢”了在下。如果是这样的话,我也可以反过来喋喋不休地问该用户“车臣你只有说要删除,没说为什么”。那这样还谈什么呢?所以我非常不愿意陷入和该用户的没有进展的对话中。--Sima Sam(留言) 2022年4月24日 (日) 11:50 (UTC)
- 5. 关于违反WP:OWN[42]。我的表述中没有宣称对条目有所有权。而是强调我在作合理的维护,防止破坏。用户 ManunChan! 对我的感谢留言表示了我过去已经回退了很多次破坏性编辑。--Sima Sam(留言) 2022年4月24日 (日) 11:54 (UTC)
- 6. 关于“人身攻击”[43]。我不认为我对其“这是一个客观中立理性的维基人行为吗?”的发问构成人身攻击。--Sima Sam(留言) 2022年4月24日 (日) 12:01 (UTC)
- 7. 关于所谓 “拒绝沟通[44]”。该用户称,“车臣共和国只是俄罗斯联邦下辖的一个自治共和国。不然别尔哥罗德、罗斯托夫、沃罗涅日也可以加进去了。”让我产生了其在胡搅蛮缠的判断而不愿意在其身上浪费更多时间,因为,这完全是荒谬的诡辩。当前的车臣共和国政权是车臣战争后屈服于莫斯科的割据势力,拥有当地武装,与俄军的关系仅仅是名义上的隶属,莫斯科为了安抚每年投入了大量资金,谁会将车臣和其他俄罗斯自治共和国相提并论呢?本次战争车臣的参与已经引起了高度关注,有充分理由向条目的读者们展示车臣的参与以及卡德罗夫。我也不知道用户Sean0115从哪里得出卡德罗夫只有500人的荒谬论断。--Sima Sam(留言) 2022年4月24日 (日) 12:25 (UTC)
- 回1:Txkk之所以回退我的编辑是因为我把伤亡移除了,和旗帜无关。另,我不觉得在上面已经有俄罗斯旗帜的情况下,删除下面多余的旗帜有什么不对。而且后面NoteTag我也没去动。
- 回3:我不记得我和Txkk讲了什么,给个Link吧。但我的留言是单方面阐述我的论点,客不克观中不中立给你解读,你只要提出反证就好。但我不知道你为什么会认为自己“客观中立”。
- 回3A:我认为州旗和政府机关的旗帜是应该分开的,既然后来我也没再多说什么了,没必要扯进来。
- 回4:同3。且我有告诉你我认为车臣就是俄罗斯的一部分,不必特别写出来。你告诉我车臣是几乎独立的,但这不影响它就是俄罗斯的一部分。而且我也说了他们也没多少。
- 回5:这有点跑题,我就不多说了,但你就不该说你写了这条目。你回退了很多破坏性编辑,然后?别人夸奖你不是给你讨论当后盾的好吗?
- 回6:我说的是“受非理性的个人因素驱动”这句。
- 回7:车臣早在四年前就没有什么叛乱了。[45]高度关注?车臣共和国对俄乌战争的参与的单日浏览量在3月5日后就没超过300了。从4月19日之后连100都不到。昨天只有54次。[46]
- 注意一下你的言行举止。我从头到尾都没说过你“破坏”“幼稚”“胡搅蛮缠”“恶意”“荒谬”“矛盾”“铁了心”“浪费时间”这种侮辱的话。或是“你极有可能是xxx”“你极有可能是因为xxx所以xxx”这种无凭无据的推理。
- 主观就主观,我脸皮可没有厚到能把自己说的每句话都当成绝对中立的。
- --乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 05:22 (UTC)
- 1.“受非理性的个人因素驱动的” 这句话是通过该用户的言行做出的合理判断,并非空穴来风。
- 另外,4月9日 用户 吕铭乐 (后被封禁)在“俄乌战争”词条进行大规模(近20000字节)破坏性编辑[47][48][49]。而用户 Sean0115 在4小时后接着对inbox旗帜以“维护清理”为由进行了3,544字节的删除[50],而没有对恶意编辑进行制止,一度令我产生怀疑。幸好发现及时而制止了 用户吕铭乐 的破坏行为。
- ETtoday新闻云 的这则新闻说的500是“南方营”。我查了“卡德罗夫军”条目,找到这句话 “2006年,卡德罗夫军被俄罗斯联邦内卫部队的第46独立作战用途旅收编为第248独立特种机动营“北”和第249独立特种机动营“南”,从而成为正规部队。2009年,第248独立特种机动营被扩编为第141特种机动团。2016年,第141特种机动团被改编到新成立的俄罗斯联邦国家近卫军。”
- “南方营”指的应该是扩编之前的第249独立特种机动营“南”,很老的词了。
- 我在俄罗斯卫星通讯社看到的是“俄罗斯近卫军北高加索区阿赫巴特·卡德罗夫摩托旅”[51],比维基词条的正式名称“卡德罗夫第141特种机动团”的编制还大,我不是军事专家,不知道是卡德罗夫有好几支部队还是这个“第141特种机动团”扩充成旅了。但不管是哪一种情况,都不可能只有500人。
- 而且,用户Sean0115一方面将搜狐新闻定义为“内容农场”,另一方面却拿同为网络媒体的ETtoday新闻云而不去找更权威的来源,疑似在采樱桃谬误。
- 车臣共和国的武装有上万人[52]。--Sima Sam(留言) 2022年4月25日 (一) 05:49 (UTC)
- 你倒是告诉我你怎么判断的?
- 好吧。12,000人。俄罗斯参战的全部差不多有200,000人。6%真的很少啊。
- “吕铭乐”的编辑和我后来的编辑无关。他恰巧在我编辑之前破坏了和我有什么关系?
- 我没有将搜狐新闻定义为“内容农场”,我把它当成类似Reddit的东西,我受够你这种毫无来由的指控了。另,搜狐本来就是不可靠来源,只是你不知道。见Wikipedia:可靠来源/布告板#搜狐号的来源是否可靠?。观察者网见此。Wikipedia:可靠来源/布告板/存档/2021年11月----乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 07:22 (UTC)
- 2. 中共领导的八路军和新四军也隶属于国军,但是在中国抗日战争条目中通过不同旗帜来予以区别。--Sima Sam(留言) 2022年4月25日 (一) 05:52 (UTC)
- 对不起,听不懂----乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 07:22 (UTC)
- 3. “单日浏览”量能证明什么?事件的大众关注度肯定随着时间的流逝而降低,为什么不从该条目有多个语言版本这一角度来分析出它在世界范围内获得很大关注?--Sima Sam(留言) 2022年4月25日 (一) 05:58 (UTC)
- 8个语言,很多吗?----乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 07:25 (UTC)
- 4. 帮你回忆你与Txkk的对话:
- “不是啦,我不太会使用回退工具,能不能烦请阁下帮忙复原?
- 把一排国旗改成星号是吧?这个维持现状吧,有一部分人是双国旗的。
- 有些有换人。”--Sima Sam(留言) 2022年4月25日 (一) 06:14 (UTC)
- 请提供连结,谢谢----乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 07:26 (UTC)
- @Sean0115、Sima Sam:看过两位的回应后,我认为两位之间存在编辑争议,从而导致双方态度可能不太好。对此,我可以同时对两位实施禁制,均不能编辑俄乌战争条目。当然如果两位有信心可以解决争议,或在取得共识前停止争议性编辑的话,我也可以什么都不做,维持现状。我个人建议两位转移至客栈继续讨论,这样比较有可能取得共识,也能够广纳意见,未知两位意下如何?这样的话,这个提报也就可以结案了。谢谢。--AT 2022年4月25日 (一) 09:42 (UTC)
- 目前倒是没有出现什么新的争议性编辑。----乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 10:37 (UTC)
- 想请教一下,如何转到客栈来讨论?----乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 10:47 (UTC)
- 就是在客栈直接发起讨论。--AT 2022年4月25日 (一) 11:16 (UTC)
- 我非常欢迎听取更广纳意见。--Sima Sam(留言) 2022年4月25日 (一) 13:41 (UTC)
- 我觉得我还是得说一下。我提报你是因为你骂人,不是因为编辑有争议。请改善你的用词。如[53]。另,非常欢迎在互助客栈讨论。----乌●克●兰 2022年4月26日 (二) 02:59 (UTC)
- @Sima Sam我把我的论点列了出来,不必回复,在下方留下你的论点即可。我会将这些整合起来,去互助客栈发文。
- 1. 车臣就是俄罗斯联邦的一部分,不论自治与否。
- 2. 车臣在这次战争中派出的人力不到7%。
- 3. 车臣共和国对俄乌战争的参与仅有8种语言,关注度确实没有很高。
- 4. WP:FLAG写道:“国家或更低层级的旗帜(如地区、城市等)在社群对特定旗帜的使用未有另外的共识时通常只应在与条目内容直接相关时使用。这些旗帜并非公众所熟知的旗帜,因此它们作为简略表达方式的作用较小,而它们也很少会与条目主题有密切的联络。”以及“通常来说,如果一面旗帜被认为有其必要性,其应为主权国家的国旗(如美利坚合众国或加拿大),而不应该是次级实体,即使该实体有时会被视作一个“民族”或“国家”。”
- --乌●克●兰 2022年4月27日 (三) 02:05 (UTC)
- 争议与讨论议题涉及两点。
- 1.关于条目“俄乌战争”的inbox中,是否在“参战方”的俄罗斯下方,类似法理上属于乌克兰但事实上由俄罗斯控制的“克里米亚共和国”那般,以次级小黑点标出“车臣共和国”(类似条目“第二次车臣战争”inbox中俄罗斯下方小黑点的“车臣临时政府”),并附上注释 “参见车臣共和国对俄乌战争的参与”。
- 2. 条目“俄乌战争”inbox中,“指挥官与领导者”一栏,是否保留“拉姆赞·卡德罗夫”,以及该名字前是否贴上车臣共和国国旗。
- 用户 Sima Sam 的观点为:
- 与其他俄罗斯自治共和国不同,车臣共和国与克里米亚共和国具有政治上的特殊性。车臣共和国现政权在车臣战争后归顺莫斯科。即使近年来比较平稳,仍存在不安定因素,为了安抚,莫斯科每年投入大量资金维稳。车臣武装名义上属于俄军,但打的是两种旗帜,俄罗斯国旗和车臣旗,例子图片见[54][55]。inbox 中的旗帜是代表该指挥官的所属,如海军指挥官贴海军旗。卡德罗夫名字前面的车臣旗帜跟随这个逻辑。--Sima Sam(留言) 2022年4月27日 (三) 11:09 (UTC)
- @Sima Sam谢谢回复。本人目前有些忙,如果阁下想尽快解决可以先去客栈发文----乌●克●兰 2022年4月27日 (三) 12:06 (UTC)
- 我非常欢迎听取更广纳意见。--Sima Sam(留言) 2022年4月25日 (一) 13:41 (UTC)
- 就是在客栈直接发起讨论。--AT 2022年4月25日 (一) 11:16 (UTC)
- @Sean0115、Sima Sam:看过两位的回应后,我认为两位之间存在编辑争议,从而导致双方态度可能不太好。对此,我可以同时对两位实施禁制,均不能编辑俄乌战争条目。当然如果两位有信心可以解决争议,或在取得共识前停止争议性编辑的话,我也可以什么都不做,维持现状。我个人建议两位转移至客栈继续讨论,这样比较有可能取得共识,也能够广纳意见,未知两位意下如何?这样的话,这个提报也就可以结案了。谢谢。--AT 2022年4月25日 (一) 09:42 (UTC)
- 请提供连结,谢谢----乌●克●兰 2022年4月25日 (一) 07:26 (UTC)
- 那请您提供,按情况我也可以同时禁制两位。--AT 2022年4月24日 (日) 11:07 (UTC)
- 管理员您好,之前的编辑争议讨论里,在下对用户Sean0115进行了详细的回复和个人观点阐述,该用户却认为我“心虚”、“没话说”、“理亏”。如果要在下提供比较版本,在下可以提供。最近现实工作很忙,在下也不想再受用户Sean0115的困扰了。--Sima Sam(留言) 2022年4月24日 (日) 11:05 (UTC)
- 由于已结案,如有后续请到客栈继续,不要再于此留言,以免版面过度拥挤。谢谢。—AT 2022年4月27日 (三) 14:51 (UTC)