维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2020年7月
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將二戰期間的「中華民國」註記為「蔣中正政權」
人格、性格、以及對應的分類
建议将“帝吧”进行消歧义处理
宣传用单一用途账号持续移除条目标记模板
從事公共衛生工作的人算不算是「醫生」?
建议修改部分中国高速铁路条目“客运专线”的命名
颜文字重定向
我認為Category:曾為臺灣縣轄市的城市命名不當,應改為Category:曾為臺灣縣轄市的區
徵求關於韓式餃子命名的意見
目前對於韓式餃子的命名正在討論。我與其他一名編者的意見是,在韓國以該名稱命名的食物似乎包涵餃子和包子,因此傾向從原名(原名韓國漢字爲「饅頭」)並加之以解釋。然而亦有看法認爲「饅頭」中文中另有涵義故不可取,我認爲也有道理,因此希望徵求更多的意見,是否存在更佳選擇。@钉钉、Hfvn、2001:B011:7007:2359:5863:C30A:2CCF:A73:--AristippusSer(留言) 2020年7月1日 (三) 02:16 (UTC)
绍兴城际站和钱清城际站是否应该单独成一个条目
钱清站站房介绍了钱清城际站,但问题事实上,站房写的明明是钱清城际站,而老的钱清站站房这个条目也有介绍,按理说钱清站应该指的是老站房,而新站房应该是钱清城际站。
同样还有绍兴城际站,绍兴站条目里也介绍了绍兴城际站,站房也是单独的,明显和绍兴站主站房不一样。
所以,钱清城际站和绍兴城际站,有没有必要单独介绍一个条目?
其实看了下,上虞站也是单独的站房,http://i.cztv.com/view/13010427.html 也叫上虞城际站。而上虞城际站没有单独弄条目。--章彦博(留言) 2020年7月1日 (三) 13:50 (UTC)
是否該將Billboard Hot 100統整為《公告牌/告示牌》百强单曲榜?
最近我在整理歌曲分類注意了有「Category:Billboard Top 100 number-one singles」,按照翻譯習慣應該翻譯成「百大单曲榜」,但是這樣又會與目前的條目「告示牌百强单曲榜」和分類「Category:告示牌百強單曲榜冠軍單曲」的字詞轉換相牴觸(目前台灣與香港轉換為百大單曲榜),想問各位覺得如何處理比較好? --無心*插柳*柳橙汁 2020年6月23日 (二) 17:14 (UTC)
- 虽然我啥也不懂,但还是先留个名。--Easterlies 2020年6月26日 (五) 16:35 (UTC)
- (!)意見 条目/分类更名,百大单曲榜反而是合适的。--我是火星の石榴(留言) 2020年7月2日 (四) 06:15 (UTC)
- Billboard Top 100還是Billboard Hot 100,如果是把Billboard Hot 100改為百大单曲榜,那麼Billboard Top 100該如何稱呼? --無心*插柳*柳橙汁 2020年7月2日 (四) 08:06 (UTC) 哪個更名為百大单曲榜反而是合适的?是
求助日文编者
协作计划的草稿Draft:放射齿目因为种种原因,有些人曾提出希望在文中加入日文维基的内容,与英文维基百科互相比较扩充。不过,协作计划中能看得懂日文的编辑数量有限。因此请求社群协助,将Draft:放射齿目中残留的日文部分翻译完整(翻译时措辞不够专业没关系,会有生物学大佬规范语言)。目前还有#生存年代和#发现史这两段。先谢谢了🙏🙏🙏。--173.75.41.7(留言) 2020年6月28日 (日) 20:25 (UTC)
- (?)疑問其中被加上来源请求模板的日文段落应当如何处理?——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶北美动物浣熊君【北美动物窝欢迎您】 2020年6月29日 (一) 08:13 (UTC)
- 这就是字面翻译所做不到的:去查资料,然后自己写。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年6月29日 (一) 13:50 (UTC)
- 倾向于有人先翻译,然后我再去查文献增补来源。173.75.41.7(留言) 2020年6月29日 (一) 19:38 (UTC)
- 这样做并不是正确的翻译。维基百科并不是可靠来源,凭什么字面翻译外文条目就能合格呢。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年6月30日 (二) 10:55 (UTC)
- 看不懂日语的话,我都不知道来源怎么找起,如果有人翻译的话,我修正的时候至少不是无头苍蝇。不是字面翻译完了就跑。 --173.75.41.7(留言) 2020年6月30日 (二) 15:55 (UTC)
- 这样做并不是正确的翻译。维基百科并不是可靠来源,凭什么字面翻译外文条目就能合格呢。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年6月30日 (二) 10:55 (UTC)
- (!)意見 专业术语叫多,我反而建议回日文慢慢看,看完了再回来这边,反正是草稿,不急的。(我建议可以考虑AI人工翻译引擎 DEEPL这样的,机翻就机翻了,不至于完全没有可读性,反正是自己看/草稿,又不是正式版本)--我是火星の石榴(留言) 2020年7月2日 (四) 06:10 (UTC)
- 提醒:机翻仅仅可以给自己看,但机翻的内容不可以写进条目正文里。机翻润色更不可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年7月3日 (五) 02:53 (UTC)
朝鮮日據時期→日本統治朝鮮半島時期
陈豪
为什么被 陈豪(演员) 给独占了?(另外一位当然是现任云南省委书记,搞到现在居然要上消崎义)先到先得?(严重怀疑到底应该是谁先到先得,那位03年已经是上海市的副市长级领导了,而演员陈豪的人气当时好像还没起来。因为我两者都相对熟悉,所以我不得不发问了,很简单的看法,之前的 陈豪(演员) 是完全合适的,现在问题是已经牵连到其他条目在改动了。)--我是火星の石榴(留言) 2020年7月2日 (四) 06:05 (UTC)
- 我改动了一下,希望没人反对:)--Yining Chen(留言|签名) 2020年7月2日 (四) 08:30 (UTC)
- 曾任列一個職務最高的就好了,沒必要全列出來。風鳴(留言) 2020年7月2日 (四) 09:11 (UTC)
- @Red16:、@Yining Chen: 陳豪的链入页面有近500个,消歧义工作量太大,请协助清理。佛祖西来(留言) 2020年7月4日 (六) 14:58 (UTC)
论中共政治运动之不为屠杀
@Aronlee90:如题。Fire Ice 2020年7月2日 (四) 13:45 (UTC)
- 没懂您想要表达的意思。不过我觉得中维有些条目里“屠杀”一词用的太过宽泛了。Itcfangye(留言) 2020年7月3日 (五) 02:32 (UTC)
- 需要澄清“屠杀”的定义。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年7月3日 (五) 02:47 (UTC)
- 个人认为对非战斗人员进行大规模杀戮符合“屠杀”的定义。--水槽(留言) 2020年7月3日 (五) 03:17 (UTC)
- 想起倪匡說過一個故事:1950年代,倪匡是少數會寫字的人,於是他的上級讓他寫判處死刑的原因。後來寫到「地主」。倪匡問:「地主」怎麼是判死的理由呢?「殺人、強姦」足以判死,「地主」怎能判死呢?上級說:讓你寫就寫。倪匡從此以後便與共產黨分道揚鑣。芄蘭(留言) 2020年7月4日 (六) 03:52 (UTC)
- (!)意見:对已投降的战斗人员进行行大规模杀戮也符合。如长平之战坑杀四十万降卒。 ——羊羊(留言 | 贡献) 2020年7月6日 (一) 03:15 (UTC)
嘉峪关市部分乡级行政区的人口
非洲豬瘟病毒科命名是否合理
韓醫學刪去漢醫內容
分類的索引字
這個問題大家可能經常忽略,但我想問的是,究竟分類的索引字應該是用英文還是中文寫?比如說[[Category:中部地方鐵路路線|Hokuriku]]還是[[Category:中部地方鐵路路線|北陸本線]]?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2020年7月4日 (六) 08:12 (UTC)
- 這現在並沒有任何規範,甚至其他類型的條目也如是。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月4日 (六) 08:35 (UTC)
- 日本相關條目的話,通常以羅馬拼音為主。—AT2020年7月9日 (四) 17:27 (UTC)
关于逗逗蟲劇集列表条目内容是否涉嫌G13拙劣翻译
該列表已經被快速刪除。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月10日 (五) 14:20 (UTC)
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我在翻条目的时候注意到逗逗蟲劇集列表这个列表条目里“情节”和“日期”两列是明显的拙劣机器翻译(如“在六月23”、“16可以”、“29可能”之类的日期),“剧集名称”一列中也有很明显的机器翻译的痕迹(如“的幼虫的生活 ”)。于是我对该条目提了G13。但是User:蟲蟲飛认为条目并非拙劣翻译。因此我想提请社群评判。--Itcfangye(留言) 2020年7月7日 (二) 11:27 (UTC)
- (!)意見:頁面已被提刪至afd,大家可以到afd去參與討論。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年7月7日 (二) 12:36 (UTC)
- @蟲蟲飛:进afd不代表不能提速删。请您正面回答为何您认为此条目不是拙劣翻译?Itcfangye(留言) 2020年7月7日 (二) 12:58 (UTC)
- 可以簡單動手修正,就不用提速刪;可能您自己直接動手改善條目的時間,比您在客棧提案快很多。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年7月7日 (二) 13:01 (UTC)
- 那我们要g13何用……Itcfangye(留言) 2020年7月7日 (二) 18:02 (UTC)
- 如果能简单修正,为什么现在还是没人想尝试呢? 囧rz... Air7538#Talk 2020年7月8日 (三) 00:59 (UTC)
- 请虫虫飞不要不读条目就说便宜话。您觉得可能简单动手修正的话,请您亲自修正。如果虫虫飞没有能力判断是否拙劣翻译,请不要随意发表意见干扰讨论。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年7月9日 (四) 02:47 (UTC)
- 那我们要g13何用……Itcfangye(留言) 2020年7月7日 (二) 18:02 (UTC)
- 可以簡單動手修正,就不用提速刪;可能您自己直接動手改善條目的時間,比您在客棧提案快很多。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年7月7日 (二) 13:01 (UTC)
- @蟲蟲飛:进afd不代表不能提速删。请您正面回答为何您认为此条目不是拙劣翻译?Itcfangye(留言) 2020年7月7日 (二) 12:58 (UTC)
- 這個條目並不是通篇都是劣質翻譯,G13的適用情境應該是整個條目絕大部分都是劣質翻譯,與其改寫還不如推倒重來的狀況。風鳴(留言) 2020年7月7日 (二) 18:30 (UTC)
- 这是明显的全文机翻的条目,且还存在其他的令其不适合被改善的问题。Itcfangye(留言) 2020年7月8日 (三) 03:30 (UTC)
- 显然的拙劣机翻。机翻是没有保留价值的,速删就对了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年7月9日 (四) 02:46 (UTC)
- 有任何爭議就不該用速刪。速刪是為了減輕管理員負擔而訂出的明顯違規判準,如果還要另外討論的話就應該用afd機制。另外離題一下,我覺得「是否涉嫌拙劣翻譯」也是相當拙劣的中文。--Yel D'ohan(留言) 2020年7月10日 (五) 09:03 (UTC)
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Category:Pages where template include size is exceeded应该怎么翻译?
原文:Category:Pages where template include size is exceeded
当前名称:Category:模板包含上限已经超过的页面
现有问题:
- 语序有问题。“模板包含上限已经超过”应改为“已超过模板包含上限”。
- 根据Wikipedia:模板限制,template include size(即:模板包含上限)的意思是“把一段wikitext中的模板等等完全展开后的总长度”,而这个翻译名称令人十分费解。
提议名称:
- 调整语序,但仍字对字翻译:Category:已达到模板包含上限的页面
- 按照“模板包含上限”的意思进行通俗翻译:Category:模板展开后已超过长度限制的页面
- 分类惯用的简短翻译:Category:模板展开长度超限的页面
欢迎贡献其他翻译! --Key to Sky(讨论|贡献) 2020年6月27日 (六) 19:19 (UTC)
- 支持第二個方案。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2020年6月28日 (日) 05:08 (UTC)
- 应该是欧式中文的翻译问题,但好像语句也不是无法理解?——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作,免敬 2020年6月28日 (日) 05:47 (UTC)
- @SkEy:,警告一下,这是通过translatewiki控制的。不要乱移动。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作,免敬 2020年6月28日 (日) 05:59 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月7日 (二) 06:48 (UTC) translatewiki.net的zh-hans和zh-hant模式的翻譯有不同(zh-hant的翻譯是“引用模板後大小超出限制的頁面”)。已經把zh-hans的翻譯改為“引用模板后大小超过限制的页面”(通過translatewiki.net)。
- 已經在MediaWiki talk:Post-expand-template-inclusion-category請求更改。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月7日 (二) 06:52 (UTC)
- "引用之模板數超過限制的頁面"、"引用之模板數超過上限的頁面" 如何? --Kanashimi(留言) 2020年7月10日 (五) 15:19 (UTC)
這張照片是總理衙門官員合影,還是李善蘭與學生的合影?
File:Zongliyamen1871.jpg與File:LE-SHEN-LAN AND HIS PUPILS.jpg看起來是同一張照片,但其中一個描述是總理衙門官員合影,另一個描述是李善蘭與學生的合影,請問哪個是正確的?--M940504(留言) 2020年7月11日 (六) 04:28 (UTC)
关于某个年代的表述方式
如题,在中国大陆,似乎像是20世纪80年代这样的表述相比于1980年代更常用,所以是否应该进行转换呢?--忒有钱🌊塩水あります🐳(留言) 2020年7月10日 (五) 18:34 (UTC)
- 个人感觉不必要。1980年代大陆也看得懂。字词转换还是留给会导致看不懂的地方吧。Itcfangye(留言) 2020年7月10日 (五) 19:10 (UTC)
- 觉得有必要,不是看得懂看不懂的问题,不然我们大陆人也能看懂“應用軟體”啊。影响阅读就应该转换。--🍀 CLOVER YAN (^_^) (回复请ping我) 2020年7月11日 (六) 04:40 (UTC)
- 不认为是字词转换的问题,两种模式都可以正确理解,而且似乎不具地区性?——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作,免敬 2020年7月11日 (六) 06:26 (UTC)
- 网上搜了一下,也有人认为“20世纪80年代”是老派说法,“1980年代”的说法可以被理解甚至普及。PS:“20世纪80年代”严格来说,到底是1981–1990还是1980–1989?这和1980s/1980年代是不是一个东西?--洛普利宁 2020年7月11日 (六) 06:48 (UTC)
有不同来源称该人的出生日期为1920年、1922年10月、1922年12月,哪一个正确?@佛祖西来、Walter Grassroot:--GZWDer(留言) 2020年7月11日 (六) 06:40 (UTC)
- @GZWDer:,应该是以1920年为准。因为2002年传主去世,新华社和人民日报的讣告上都称其享年“82岁”。我也看到一些地方志在这上面的问题,在2002年之前的方志上多采用1922年,而在2002年之后的方志均有“1920-2002”的更新。所以我认为应以1920为准。此条目有很多需要改进的部分,我以后抽空补充完善。谢谢提醒。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐(留言) 2020年7月11日 (六) 15:18 (UTC)
信息技术主题页面太旧了,希望有人更新
这里的信息技术新闻还停留在2014年,希望有人能够帮忙更新一下,谢谢. --Luisleee(留言) 2020年7月11日 (六) 08:03 (UTC)
- 你也可以进行更新,主题方面一直更新的人本来就不多。-- Air7538#Talk 2020年7月11日 (六) 23:28 (UTC)
根據ticket:2020071210000355代為提報User:Koalabot作出可能不適當的編輯:
- 雪白兜蘭:右邊模版原先恰當的圖檔被更換,「異名」部分消失,原先「異名」下之內容出現到「種」名下方、「二名法」下方、以及條目正文最上方。
- 梵天拖鞋蘭:右邊完整模版完全消失、條目正文前出現一串「符碼」,且造成條目「主圖」消失。
- 香蜜百香果:將原先較適當的主圖更換為較不適當。
cc: User:Koala0090 --Kirk★ 0#0 2020年7月12日 (日) 07:02 (UTC)
- 是因為模板沒有分行所造成的,不小心漏看了...我再想想辦法能不能讓他分行---Koala0090(留言) 2020年7月12日 (日) 10:15 (UTC)
- @Koala0090: 謝謝您的處理!---Ping an Chang(留言)2020年7月12日 (日) 11:33 (UTC)
黑龙江全省中学堂
黑龙江全省中学堂这个条目我经过检索查证之后,发现很难得到此学校的可查证的信息。仅有零星来源提到一些活动于该校举办,对于该校本身的详情并无描述,且这些来源本身在历史事件报道方面可靠性不高。关于该校为现今何校的前身,一些来源亦有不同意见(例如[1]指出可能为现今的齐齐哈尔第一中学,与条目当前内容不符),这导致无法将其内容合并或重定向到一个现存的条目。因此,如有了解相关领域的编者,还请各位搜寻来源改善条目,如果无法改善则请考虑提交删除。--Tiger(留言) 2020年7月6日 (一) 02:35 (UTC)
- (!)意見 建议直接转交AFD--我是火星の石榴(留言) 2020年7月6日 (一) 04:41 (UTC)
- 已提刪. pigppp\\まふ最高!// 2020年7月6日 (一) 16:19 (UTC)
- 根据我查到的资料,黑龙江全省中学堂于1908年由张建勋委托王宪章创办,1911年改名黑龙江省立第一中学,1935年改为齐齐哈尔两级中学校,1938年改名黑龙江省立齐齐哈尔第一国民高等学校,1946年改为嫩江省立联合中学,1948年改名齐齐哈尔市第一中学,至今。清末有同盟会在校运动。--曾晋哲反对五个一(留言·Q) 2020年7月6日 (一) 19:28 (UTC)
- (!)意見:清季改制,很多書院改成中學堂、小學堂,是否為普遍性的「XX府中學堂」,如龍江府中學堂,而非「黑龍江全省」中學堂,這個很突兀的校名。2020年7月8日 (三) 02:15 (UTC)
- @Tigerzeng:,以后此类条目就可以直接at我就可以,放在互煮这里,除非有事被at,没人经常在垃圾堆里翻看宝贝。和@Njzjz:资料不同,我查看的目前是供给齐齐哈尔第二中学使用。但其他资料基本没冲突,名字就叫“黑龙江全省中学堂”,图片也有。此校曾作为同盟会在黑龙江建立分会的地点,关注度足够。因主要负责人是来自于东京的同盟会,又因为齐齐哈尔在俄罗斯旁边,此时在历史上被诬陷为日俄双方派的势力代表。但学校本身是清政府官办的(9.8万白银),资金在后期还被挪用,一度遭到师生抗议。主要内容和目前条目内容不同,可能有人想黑刮民党,故意泼脏水了吧。-🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐(留言) 2020年7月12日 (日) 08:15 (UTC)
- 关注度本身应该是没问题的。条目质量不好的问题你们再解决吧。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年7月13日 (一) 04:29 (UTC)
是否可将“江苏省南京市”、“安徽省黄山市”的表述改为“长江三角洲地区南京市”、“长江三角洲地区黄山市”?
既然只有我一个人这么认为,那就写省加名字吧所有条目,包括亳州机场也写安徽省亳州市,规则这么规定我也没办法,我认了
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在浏览条目的时候,我注意到User:章彦博于去年8月将南京地铁S2号线词条中的“江苏省南京市”、“安徽省马鞍山市”改写成了“长江三角洲经济区南京市”、“长江三角洲经济区马鞍山市”([2]);于今天将黄山轨道交通T1线中的“安徽省黄山市”改写成“长江三角洲地区黄山市”([3])。考虑到两次编辑时间跨度11个月,且章君曾因为“将安徽省若干城市首段正常描述,替换成于“长三角城市群成员”,警告无效,固执己见再次回退”被封禁([4]),故我怀疑还有更多条目被其做过类似修改。我想请问这样的修改是否合理,亦或应当全数回退?Itcfangye(留言) 2020年7月13日 (一) 10:03 (UTC)
我话放到这里,有人告诉过我说行政区划类的条目不能用长江三角洲地区。今天为何这么改,是因为南京地铁S2是长江三角洲规划的内容,同样的道理,这个黄山T1也是长三角规划的,顺便说一句,南京地铁我肯定不可能改成长江三角洲南京市,除非是长三角规划的项目我才会这么改,就像刚刚的亳州机场居然列入存废讨论,这个明明是先列入长三角规划,然后国家民航局获准批复了。
我说的什么意思,这点您请放心,我只改列入到长三角规划,而且涉及多个城市的项目,因为宁马城际铁路跨市了,而上位规划是长三角规划,我才写长江三角洲的,我一般都是看规划是谁规划的我才会去改,什么意思,行政区划类条目我坚决不改了因为有人告诉过我了,我只改是长三角规划的项目,因为这个项目是长三角规划的。就像上午那个沪杭磁悬浮,现在的沪杭磁悬浮也是长三角规划的,和之前铁道部规划的那个已经不完全是一回事了。除非是列入长三角规划的我才会写长江三角洲地区某某市,其他不会写,我一般新建条目我甚至都不喜欢用省这个单位,我不写省总可以吧,省是杀了汉人的元朝发明的,现在发明的是经济区[原創研究?],我是汉人,我当然知道在维基百科要保持中立,如果说不能写长江三角洲,那我其他的我可以不写这个省吧,省是元朝发明的,这是历史事实,我是汉人,我不喜欢省这个称谓,除非不得不写省的时候我才会写。如果不要长江三角洲那我可以同意,很多条目我都是直接写中华人民共和国什么什么市,前面从来都不加省,也不加经济区的,而这个是长三角经济区规划的项目,我才加长三角的。如果说长江三角洲没有规划的项目,我肯定不可能修改的,黄山这个其实没有跨市,要我创立条目我肯定直接写中华人民共和国黄山市,因为省是元朝发明出来的玩意,我是汉人啊,除非不得不写省。章彦博(留言) 2020年7月13日 (一) 10:20 (UTC)
- @章彦博:“是因为南京地铁S2是长江三角洲规划的内容”←请问您这句话里的规划是名词还是动词?Itcfangye(留言) 2020年7月13日 (一) 10:33 (UTC)
- @Itcfangye:当然是名词,是这个规划:https://www.ndrc.gov.cn/xxgk/zcfb/ghwb/202004/t20200427_1226858_ext.html 列入了这个规划的内容我才写长江三角洲地区。或者假如说这个条目名字不好,是不是得改名叫宁马城际铁路?因为宁马城际铁路马鞍山段是不是南京地铁S2号线是存在疑问的。然后我说现在发明的经济区来源在这里,http://www.gov.cn/home/2019-12/01/content_5459043.htm 难道你不认为国务院发明了长江三角洲这个经济区吗?或者说国务院发明了长江三角洲城市群,因为之前16年的时候叫长江三角洲城市群,这个规划是国务院发明出来的啊。
- @章彦博:“是因为南京地铁S2是长江三角洲规划的内容”←请问您这句话里的规划是名词还是动词?Itcfangye(留言) 2020年7月13日 (一) 10:33 (UTC)
当然了,长江三角洲不止一个规划,不只是轨道交通的,刚刚印发的是长江三角洲环境规划,http://sthjj.xlgl.gov.cn/gzdt/xwdt/202007/t20200708_2459964.html 不过这个规划基本没有设计到城市,设计的是整个长江三角洲地区。然后还有之前有一个长江三角洲绿色示范区规划。你放心,除非列入国务院编制的长江三角洲规划的项目,其他项目我是绝对不可能用长江三角洲这个词的。章彦博(留言) 2020年7月13日 (一) 10:43 (UTC)
- 长江三角洲地区/经济区不是中华人民共和国一级行政区划。Itcfangye(留言) 2020年7月13日 (一) 10:51 (UTC)
- 我知道啊,这是经济区。我知道不是行政区划,所以别人告诉我说,这个南京市这种条目是不能写长江三角洲地区的。但是这个轨道交通这个条目而且还是长江三角洲经济区规划里的轨道交通条目,我个人认为没必要写行政区划,当然如果规定必须写行政区划那我也没办法,行政区划类的条目我当然知道要写行政区划,但问题这个规划本身就是长江三角洲经济区规划里的规划,我个人认为不需要写行政区划,只要知道这个是长江三角洲规划(这里是名词)的项目就可以了。因为上位规划针对的是这个经济区啊,大家只要知道,哦,这个规划是这个经济区的规划就行了,用不着知道在哪个省吧。章彦博(留言) 2020年7月13日 (一) 10:59 (UTC)
- 对于长江三角洲内跨一大堆市的,更不用说这个苏锡常快线还列入了长三角规划,我个人认为只要简单的写长江三角洲地区就可以了,因为确实是长江三角洲地区的规划啊,你看看还与上海交界,按照行政区划,我的天哪那该跨多少市,苏锡常快线一个长江三角洲地区,简单明了,这个确实列入长三角规划了啊,而且和嘉闵线对接,这个就是长江三角洲一体化的行为啊。章彦博(留言) 2020年7月13日 (一) 11:13 (UTC)
- 那我只能说,你这个认为是真的只有你这么认为。不管“江苏省南京市的XX规划”还是“长江三角洲地区南京市的XX规划”,都是说“XX规划位于南京市”,而“江苏省”或“长江三角洲地区”是对南京市的修饰。这跟XX规划的上位规划是什么无关。你或许会说:“那我就只写‘南京地铁S2号线是长江三角洲地区规划中的城市轨道交通线路’。”但这么写只会被人回退,因为没有其他人会这么叙述。Itcfangye(留言) 2020年7月13日 (一) 11:18 (UTC)
- 好吧,我刚也没有说非要写长江三角洲这几个字,还有我说的是跨市的情况,就像南京地铁S2号线跨市了所以这个比较复杂,跨两个市还好说,但是苏锡常快线这种甚至都要和上海嘉闵线贯通的怎么说呢?如果我就一句中华人民共和国长江三角洲地区的,我感觉简单明了。这个南京地铁S2其实我当时改的也不好,完全可以改为中华人民共和国长江三角洲地区的一条市域地铁或者城际铁路。
- 列出地级市即可,如“苏锡常快线是横跨中华人民共和国江苏省常州市、无锡市、苏州市的……”。Itcfangye(留言) 2020年7月13日 (一) 11:29 (UTC)
- 你要这么说的话那我有点无语了,其实我就是认为这么列感觉有点啰嗦了,当然你如果说这是规范那我也没办法,我本来就想模糊一点告诉别人这个在长江三角洲。哦,你是说就我一个人这么认为啊,必须写清楚行政区划啊,那就写到地级市吧并且写省吧,我无语了,规则规定必须这么写,我无话可说,你要这么说的话这个亳州机场条目也得写安徽省亳州市了。章彦博(留言) 2020年7月13日 (一) 11:36 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
機器人
似乎有些網站是機器人進不去的,例如:內政部統計月報會被標示永久失效連結,有沒有解決方案。--Alien Waletti 留言 2020年7月13日 (一) 09:16 (UTC)
- 如果真的被標記永久失效連結,那就把來源存檔吧,你就當作是存檔備份就好。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年7月14日 (二) 15:13 (UTC)
草稿:福岛第一核电站事故已完成两个章节 准备进行合并或替换
模板:CGroup/OnePiece (公共翻译组)与 Wikipedia:命名常規_(日本動漫遊戲條目) 的翻译命名规则相矛盾
海贼王,对简体中文强制要求使用官方翻译,但根据:Wikipedia:命名常規_(日本動漫遊戲條目),应当优先使用通用译名。
举个例子,奈美是官方译名,但根据 Wikipedia:命名常規_(日本動漫遊戲條目) ,应该翻译成常用译名娜美。--Huangsijun17(留言) 2020年7月15日 (三) 03:00 (UTC)
- Wikipedia:命名常規_(日本動漫遊戲條目)是对页面位置的规范,娜美这个位置看上去没错。至于模板:CGroup/OnePiece是对文内的要求,如果有需要的哈,条目内的标题转换应该根据翻译规则调整(加上T参数),或者只对行为调整。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作,免敬 2020年7月15日 (三) 03:14 (UTC)
建議刪除條目「十勝號列車」
目前的問題 | 請求維基人協助刪除條目「十勝號列車」 |
---|---|
問題背景 | 條目「十勝號列車」不論資料與內容均與同屬根室本線特急條目「大空號列車」完全重疊。 |
我的觀點 | 請描述您的觀點。
|
我的解決方案 | 直接刪除條目「十勝號列車」並將連結「十勝號列車」直接導向去條目「大空號列車」。 |
此前的類似討論 |
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--113.254.238.218(留言) 2020年7月14日 (二) 06:36 (UTC)
- (&)建議 转交至页面存废讨论——BlackShadowG★(留言) 2020年7月14日 (二) 09:22 (UTC)
- @BlackShadowG:AfD未见此请求,以及个人认为或应将大空号列车中有关十胜号的内容去除。Itcfangye(留言) 2020年7月15日 (三) 07:24 (UTC)
- 似乎从oldid=58996860开始掺杂了十胜号的描述。而且就是贵IP用户的杰作。我建议是回退版本应该可以解决。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作,免敬 2020年7月15日 (三) 09:20 (UTC)
- 因為有關兩特急列車「十勝號列車」、「大空號列車」停車站和列車用車基本上相同,而數年內有機會因283系全面退役而統一根室本線優等列車服務,同時根室本線優等列車歷史更能集中描述,故認為有需要合併此兩個條目。113.254.238.218(留言)2020年7月23日(四)16:22(UTC)
关于“应援色”及“粉丝名称”是否属于“爱好者内容”
如题。提出这个问题主要因为这个条目,及Talk:THE9#关于应援色和粉丝名称。相关论述:WP:FAN。--Yining Chen(留言|签名) 2020年7月11日 (六) 12:00 (UTC)
- 上次遇過相關的討論應該是Talk:IZ*ONE#列表添加顏色問題,基本上只要是有可靠來源介紹的色碼都能放上來。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年7月11日 (六) 18:37 (UTC)
- 当然属于。->>Vocal&Guitar->>留言 2020年7月15日 (三) 00:39 (UTC)
- 是,但是愛好者內容目前只是論述,不是方針,不能拿來當刪除的理由。我個人而言,不要太過分,通常都是睜一隻眼閉一隻眼,如果真的有需要清理,理由我會用「過度瑣碎的不必要細節」。風鳴(留言) 2020年7月16日 (四) 08:41 (UTC)
目前華語地區都是怎麼稱呼「Vlaams Gewest(Région flamande)」
這個比利時地區,在中文維基裡的條目有不同的稱呼,像是佛兰德、弗拉芒大區以及荷蘭語地理分佈都不同,而且簡體與繁體混合使用,有知道人到底這個名稱在簡體與繁體的翻譯名稱是甚麼嗎? --無心*插柳*柳橙汁 2020年7月16日 (四) 14:58 (UTC)
建議機械人批量建立重定向: "颱風AA (BBBB年)"自動建立 "BBBB年颱風AA"
現時需要輸入冗長的 [[颱風山竹 (2018年)|颱風山竹]],如果有重定向,就可以輸入簡潔得多的[[2018年颱風山竹]]。我覺得可以為"颱風AA (BBBB年)"自動批量建立 "BBBB年颱風AA" 重定向,方便社群,不知大家覺得如何。Lovewhatyoudo 请协助增写你家乡在2020年中国南方水灾的动态 2020年7月6日 (一) 10:37 (UTC)
- 其實輸入[[颱風山竹 (2018年)|]]就行。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月6日 (一) 13:37 (UTC)
- @和平至上輸入 () 和 | 要多次按shift鍵, 挺不方便的, 所以覺得「[[颱風山竹 (2018年)|]]」這種技術手段沒有比真的建立重定向方便太多. Lovewhatyoudo 请协助增写你家乡在2020年中国南方水灾的动态 2020年7月7日 (二) 10:23 (UTC)
- 明白。其實這種重定向應該是合規的,建立應該沒有問題。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年7月7日 (二) 13:44 (UTC)
- @和平至上輸入 () 和 | 要多次按shift鍵, 挺不方便的, 所以覺得「[[颱風山竹 (2018年)|]]」這種技術手段沒有比真的建立重定向方便太多. Lovewhatyoudo 请协助增写你家乡在2020年中国南方水灾的动态 2020年7月7日 (二) 10:23 (UTC)
應當如此,而且也應當vice versa。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月6日 (一) 14:13 (UTC)
- 不好意思,我説的是建立重定向。vice versa指的是如果條目名稱本來是“BBBB年颱風AA”,也應該建立重定向頁面“颱風AA (BBBB年)”指向“BBBB年颱風AA”。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月7日 (二) 06:36 (UTC)
- 贊成@Sanmosa。Lovewhatyoudo 请协助增写你家乡在2020年中国南方水灾的动态 2020年7月7日 (二) 10:23 (UTC)
- 不反对。--Super Wang※庆祝特区国安法顺利实施🇭🇰🇨🇳 2020年7月8日 (三) 08:12 (UTC)
- 不知道WP:機械人能否勝任這種批量任務? Lovewhatyoudo 请协助增写你家乡在2020年中国南方水灾的动态 2020年7月9日 (四) 06:55 (UTC)
- 机器人应当能做到,挺有规律的。--🍀 CLOVER YAN (^_^) (回复请ping我) 2020年7月11日 (六) 04:42 (UTC)
- 蛮好。--DRIZZLE (按此给我留言) 2020年7月17日 (五) 09:12 (UTC)
佳能EOS相机的系列条目是否有必要在「佳能」和「EOS」间加一个半角空格?
目前可能所有的EOS相机条目都在「佳能」和「EOS」间加了一个半角空格,如「佳能 EOS 5D Mark II」「佳能 EOS R」等等,没有加的也都做了重定向改名了。想请问下这么做的原因是什么?中文维基百科默认的风格是中、西文间不加空格。至于佳能官方,其官网一般并不将“佳能”二字写进具体的产品名里,比如只会写“佳能EOS系列”(注意没加空格)或“EOS R5”,那么写到一起时也没有理由非要加一个空格,就应该是类似于「苹果iPhone X」「索尼α7R III」这样按照正常格式写。
--Shan(留言) 2020年7月15日 (三) 11:58 (UTC)
- 沒編過相關條目,不過根據Wikipedia:格式手册#空格,「專有名詞內的中文和數字、外文之間,可以根據「先到先得」的原則,按照條目大體成形時為準」。我個人的偏好是中文和西文之間要加一個空格。--Yel D'ohan(留言) 2020年7月18日 (六) 00:54 (UTC)
车站条目的站台栏存废
英维已经通过了en:WP:STATIONLAYOUTRFC,因此在这里询问各位,中维有必要收集这类资讯吗? angys →讨留奖 2020年7月17日 (五) 19:51 (UTC)
- 應刪除,除非該結構有特別值得介紹之處並且有來源支持。--Yel D'ohan(留言) 2020年7月18日 (六) 01:06 (UTC)
- 建议维持现状。我不太了解英维此前条目的情况,但从讨论来看支持“不设一般标准”的占比不少。Itcfangye(留言) 2020年7月18日 (六) 03:04 (UTC)
關於韓劇收視的參考資料
近日編輯《我的燦爛人生 (韓國電視劇)》,雖然AGB會公布前二十名的收視率,但收視過低的節目就只能透過入口網站取得,但有些編者堅持要維持韓劇條目收視率格式的統一,即便附註的參考資料(調查公司網站)查不到該節目的收視,但無法查證即失去參考資料的用意不是嗎?不知這該如何解--Sa Young Sun(留言) 2020年7月18日 (六) 12:54 (UTC)
关于“减数分裂”相关词汇的讨论
包头地铁已经善后工作,包头有轨电车也已经取消,其他人能否同意我先把包头轨道交通条目移动到草稿
既然关注度来源于叫停那当我没说
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@Softyu你不是说没有讨论吗,那这样,我先不移动,我先征求一下别人的意见,首先人民网已经明确说了包头地铁善后了,既然善后就说明很难复工了,而相对容易的包头有轨电车也取消了,所以我开一个互助客栈,这个包头轨道交通能不能先移动到草稿,既然地铁都善后工作了,有轨取消了,那说明短时间建起来很难,我可以做的就是,暂且不改变条目内容,就是单纯移动草稿,我现在只能肯定的是石拐区有轨电车取消以及包头地铁善后了。--章彦博(留言) 2020年7月19日 (日) 23:10 (UTC)
- 另外把原乡小镇小火车等众多小火车加入模板中华人民共和国城市轨道交通是认真的???--Air7538#Talk 2020年7月20日 (一) 01:59 (UTC)
- 那这样的话我得提一下宜宾智轨放到中华人民共和国城市轨道交通模板下的那个轻轨里面去了,你要知道宜宾智轨可是没有轨道的。我说的这些小火车至少都是有轨道的,我理解成旅游轨道交通了。而宜宾智轨类似的还有个厦门智轨可没有按照有轨电车或者轻轨来批就是按照BRT来批的。还有有个小火车齐齐哈尔小火车那个是国铁参加建设的,能不能算为市郊铁路?还有湖大铁路原先是通勤铁路,但现在变成小火车了,这个该怎么处理?章彦博(留言) 2020年7月20日 (一) 06:08 (UTC)
- 另外把原乡小镇小火车等众多小火车加入模板中华人民共和国城市轨道交通是认真的???--Air7538#Talk 2020年7月20日 (一) 01:59 (UTC)
- (-)反对:包头轨道交通的关注度一大部分来源于中央叫停其建设,不符合WP:草稿中的任何一条。Itcfangye(留言) 2020年7月20日 (一) 03:26 (UTC)
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Template:中国城市轨道交通中是否应该加入宜宾智轨
这个里面去掉宜宾智轨,根据存废讨论@DrizzleD要求,去除宜宾智轨,智轨没有轨道,就算加也应该加到无轨电车栏目里,智轨不是有轨电车或者轻轨章彦博(留言) 2020年7月20日 (一) 13:38 (UTC)
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--章彦博(留言) 2020年7月20日 (一) 12:24 (UTC)
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宜宾智轨的问题
问题已经解决,我决定撤回提报,宜宾的智轨没有轨道,不过智轨确实是宜宾轨道交通线网规划里的原先,懂了章彦博(留言) 2020年7月20日 (一) 13:39 (UTC)
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看过了,现在宜宾轨道交通的那个已经去除这个中国城市轨道交通印记了,所以这个问题解决,谢谢了。章彦博(留言) 2020年7月20日 (一) 12:01 (UTC)
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三亚有轨电车根据官方微信,之前是试乘,不是试运营
不当行文
—以上未加入日期時間的留言是于2020年7月23日 (四) 08:14 (UTC)之前加入的。
就英國政府部門的移動請求意見
已悉數移動。這不是名從主人的問題,而是冗餘的問題。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ SPQR 2020年7月25日 (六) 03:12 (UTC)
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以下的英國政府部門經查應該只有英國使用此名稱,按WP:名從主人不應加上英國二字,建議將其移動。
另一方面,考慮到一般人查詢時或會先打英國二字,重定向則可保留。JC1 2020年7月22日 (三) 16:44 (UTC)
- (?)疑問:請問這些部門的「官方中文资料」(例如官網的中文版)分別在哪裡?另,請問WP:名從主人何處提及「若一個國家的某政府部門的中文名稱只有該國使用,則部門名稱不應加上國名」呢?-游蛇脫殼/克勞棣 2020年7月22日 (三) 17:28 (UTC)
- 之前看過一些宣傳單張,手頭上沒有。WP:DABNAME,這個才對,英國XXX部其實就如「數學分析對分析 (數學)」一樣為「XXX部 (英國)」的消歧義,那麼如果根本沒有歧義可消,又何必消歧義。再來,以下同樣作為沒有歧義的英國政府部門為何又不加上英國二字?JC1 2020年7月23日 (四) 02:42 (UTC)
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示范区轨道交通1号线能否存个草稿?
既然可以在草稿里写,那我就写到草稿里了,章彦博(留言) 2020年7月25日 (六) 09:50 (UTC)
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@softyu根据你发的那个存废讨论,看了下有意见说是删除或者到时重建,主要那个时候祖正石他本人没有找到可靠资料,但是我找到可靠资料了,如果认为还没到到时重建的时候,能否存个草稿,我存草稿是参考亳州机场的这个条目的,是没有开建或者没有获批的,存草稿。章彦博(留言) 2020年7月25日 (六) 09:22 (UTC)
- 我ball ball你去看看什么叫草稿,中文维基百科除了你真的没人用“存个草稿”这样的措辞。对于这种到时重建条目,你本来就可以在草稿空间里慢慢写。Itcfangye(留言) 2020年7月25日 (六) 09:44 (UTC)
- 既然可以在草稿空间里写,那我就在草稿里写吧。
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奔跑吧条目首段问题
太长了吧……而且内容有点乱七八糟,比这个节目的前身奔跑吧兄弟要乱上n倍。--忒有钱🌊塩水あります🐳(留言) 2020年7月26日 (日) 20:31 (UTC)
- 主要還是沒把脈絡順清楚,還有大概近一半是流水帳的敘述-AegonINVICTUS(留言) 2020年7月27日 (一) 07:38 (UTC)
- 说实话,我觉得首段的内容都有点符合G1的标准(胡言乱语)了。--忒有钱🌊塩水あります🐳(留言) 2020年7月27日 (一) 09:26 (UTC)
反送中條目中應該統一使用什麼名稱稱呼參與示威的人?
因為某些條目中使用的名稱不統一,例如有:手足、暴逃、示威者等等。我覺得應該統一使用「示威者」這個名稱。因為「手足」及「暴逃」這些字眼都是有點不中立的,應該改善。----Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月16日 (四) 10:18 (UTC)
- 同意,「示威者」應該是最中立的吧。 Classy Melissa (批判一番) 2020年7月16日 (四) 11:06 (UTC)
- 黑衣人?-- StarryHome 2020年7月16日 (四) 11:41 (UTC)
- @StarryHome:黑衣人含有貶義--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月16日 (四) 12:48 (UTC)
- 黑衣人還好。指穿黑衣的人嘛。-- StarryHome 2020年7月16日 (四) 12:57 (UTC)
- 不是最好,黑衣人通用性不夠,部分示威中參與者非黑衣為主(有的甚至沒人穿黑衣)。--Cmsth11126a02(留言) 2020年7月16日 (四) 14:36 (UTC)
- 黑衣人還好。指穿黑衣的人嘛。-- StarryHome 2020年7月16日 (四) 12:57 (UTC)
- @StarryHome:黑衣人含有貶義--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月16日 (四) 12:48 (UTC)
- 示威者。所有“手足”和“暴逃”除引述的情况外,均应手动修正。Itcfangye(留言) 2020年7月16日 (四) 13:07 (UTC)
- 要看一下怎样引述,如果来源原文引述的话,要整句引号括,原文如此就怎样引述。如果是注脚彰显描述,对应字眼建议用语气更无偏向的“示威者”。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作,免敬 2020年7月17日 (五) 01:09 (UTC)
- SUN8908.HKer※傾計·怯就輸一世 2020年7月17日 (五) 04:46 (UTC)
- @Sun8908:有一些條目還有那些字眼--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月17日 (五) 04:52 (UTC)
- SUN8908.HKer※傾計·怯就輸一世 2020年7月17日 (五) 04:59 (UTC)
- @Sun8908:721元朗站襲擊事件--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月17日 (五) 11:46 (UTC)
- 重新看了整個元朗襲擊事件條目,除了引述外,沒有看到用上述字詞用來指代參與反送中示威的人,不過有指代襲擊事件中的白衣施襲者。 --SUN8908.HKer※傾計·怯就輸一世 2020年7月17日 (五) 14:14 (UTC)
能不能給幾個例子,我真的沒見過也不想找。-- - @Sun8908:721元朗站襲擊事件--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月17日 (五) 11:46 (UTC)
- SUN8908.HKer※傾計·怯就輸一世 2020年7月17日 (五) 04:59 (UTC)
想問一下現在(除了引述)有那些條目有用「手足」或「暴逃」來稱呼參與示威的人?印象中沒有見過,除非是破壞,那些很快就改過來了吧。-- - @Sun8908:有一些條目還有那些字眼--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 齊來參與動員令吧! 2020年7月17日 (五) 04:52 (UTC)
- 同Itcfangye,除引述他人話語之外應一律使用「示威者」或「抗爭者」。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月18日 (六) 15:56 (UTC)
- 我的建議是:除非引述原文,否則一概稱為「示威者」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ SPQR 2020年7月19日 (日) 07:27 (UTC)
- 支持使用「示威者」一詞。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年7月19日 (日) 10:58 (UTC)
- 支持使用「示威者」一詞。此外,在反修例相关条目中也经常出现“香港市民”“市民”之列词汇,有时可能存在指代不清的状况。如:“防暴警在轩尼诗道设封锁线,市民无法前往其他地方”这里就有一个问题:究竟是与游行无关的路人无法离开,还是示威者无法离开?“防暴警员指骂市民”究竟是指骂示威者,还是指骂无关市民?是否应该同样规范一下?—Ljk041123(留言) 2020年7月26日 (日) 06:52 (UTC)
- 你想怎樣規範?-hiJK910 七一七二一or4B7NpHwbY 2020年7月26日 (日) 06:56 (UTC)
- 因為在示威期間,都會有不少市民路過該處,示威者和普通市民都無法離開。防暴警员指骂市民是指骂无关市民。--Wpcpey(留言) 2020年7月26日 (日) 07:20 (UTC)
- 這些條目裡的「市民」都是指沒有參與遊行示威的人士。我不知道你想怎麼規範,但如果是不問因由就將「市民」全部替換成「示威者」的話,我必定(-)反对。順帶一提,胡亂將文中的「市民」替換作「示威者」也是Lovehksingers的特徵之一。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月26日 (日) 08:20 (UTC)
- 我可没说我要“將「市民」全部替換成「示威者」”,阁下可能误解了我的话,大概是是我话没说完的缘故吧。我的意思是说,如果这里的「市民」都是指沒有參與遊行示威的人士,那么就应该明确点明他们路人的身份。如果他们參與遊行示威,那麽就应该使用示威者一词。最好不要将示威者与路人混淆。除非是无法确定所描述对象或引述组织·个人的相关言论,以及所指对象确属全体香港市民,否则最好不要用香港市民一词来描述反修例中的人群。Ljk041123(留言) 2020年7月28日 (二) 11:55 (UTC)
- 那明確描述身份當然好。--CRHK128☎ 「一國兩制」壽終正寢 2020年7月28日 (二) 12:20 (UTC)
- 我可没说我要“將「市民」全部替換成「示威者」”,阁下可能误解了我的话,大概是是我话没说完的缘故吧。我的意思是说,如果这里的「市民」都是指沒有參與遊行示威的人士,那么就应该明确点明他们路人的身份。如果他们參與遊行示威,那麽就应该使用示威者一词。最好不要将示威者与路人混淆。除非是无法确定所描述对象或引述组织·个人的相关言论,以及所指对象确属全体香港市民,否则最好不要用香港市民一词来描述反修例中的人群。Ljk041123(留言) 2020年7月28日 (二) 11:55 (UTC)
唐家偉:補充可查證來源
您好!我已在數星期前於《唐家偉》的文章加上資料來源,但要求補充可查證來源的訊息仍然存在,請問怎樣可以通知有關方面審查?謝謝! --Tracytnip(留言) 2020年7月25日 (六) 08:39 (UTC)
- 已移除页顶模板标记。——BlackShadowG★(留言) 2020年7月29日 (三) 00:12 (UTC)
申请删除 菲律宾保安部队
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
Constabulary 就是警察的意思 --中国列兵(留言) 2020年7月28日 (二) 06:43 (UTC)
- (?)疑問:閣下是否是已被封禁的用戶陳思函?閣下的言論與Special:Diff/60532387相同,能否解釋兩位的關係?--🍫巧克力~✿ 2020年7月28日 (二) 07:15 (UTC)
- 百度搜索不出来菲律宾保安部队 相关内容, 但查到 菲律宾警察部队 菲律宾警察部队得到当地农民的报告 --中国列兵(留言) 2020年7月28日 (二) 07:25 (UTC)
- 您可以Google一下“菲律宾保安部队”。--三万光年魅族17 Pro天青月白万岁 Talk 2020年7月28日 (二) 07:42 (UTC)
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維基百科有關商朝歷史的條目能否以《史記》等史書作為來源?
武丁、太甲、太戊的廟號的編輯。但是目前《史記》是距離商朝時間最近的完整敘述商朝的史書之一,另一本是《竹書紀年》,即使是中國科學院歷史研究所的學者在有關夏商的論文中也並未排斥《左傳》、《詩經》等文獻[5][6]。如果按照Discardpath的標準,中文維基百科內三皇五帝至商朝的大部分內容都要刪除,因為這些條目不少就是以史記等史書作為直接或間接來源。歡迎歷史條目相關編輯 參與討論。--Googol19980904(留言) 2020年7月23日 (四) 11:47 (UTC)
Discardpath以《史記》成書年代距離商朝過遠為由盡數回退本人對- 《史記》在學術界本來就是屬於可靠文獻,若依Discardpath標準,那要刪的太多,而且會引發史記從何時開始才算得上是可引用來源,以及其他有成書年代久遠問題的文獻都得刪除等問題。若將史記視為不可靠來源,那可能只剩現代史可以編輯....。IMJENRY ✆留言 2020年7月23日 (四) 13:58 (UTC)
- 我覺得只能說《史記》在夏商的資料「不夠」可靠,而非「不」可靠,除非有很明顯的證據指出《史記》關於夏商的資料不正確,否則我個人認為仍科保留那些資料……--Tom...........(留言) 2020年7月23日 (四) 14:19 (UTC)
- 回退掉了。這直接警告,警告不效送AIV就好了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ SPQR 2020年7月23日 (四) 14:54 (UTC)
- (:)回應:商代历史类条目本不是我的兴趣所在,是今天下午在TG群讨论时偶然发现条目的问题就花时间顺手给修复了。我发现的问题是,商代的王存不存在庙号和谥号本身是有争议的,但几个王的条目中直接以确凿的姿态写了出来。基于孤证不立原则,对只有单一证据或无证据的商代几个“有谥号和庙号”的王条目中的庙号谥号移除。这是分辨史料的历史学基本功。《诗经》、《左传》当然不会排斥,《史记》也一样。这是对单独的史料的分辨,不是整部史著。故意把问题扩大/夸大,是很典型的滑坡论证,这无益于条目质量的提升。根本就没这个“等”。这方面的史料是以出土文献为主导的。不是说《史记》这类不可以,明代历史当然可以看明史、起居注之类的史书+出土来二重。但问题是史记的殷本纪本身就是个对在西汉初年流传的商代传说的记录,是在商亡千年以后了。很简单的道理,没有确凿证据的东西就不要说。现代人研究汉代历史第一选择肯定是《史记》《汉书》《后汉书》,而不会是千年后的《资治通鉴》。这种不加以考据就大规模照搬正史的手法很不好,正史不是颠簸不破的真理,也有很多缺陷,照搬正史写出来的条目价值缺缺(为啥不直接去读正史啊)。本来这类条目就应当是考据着写,不符合二重的就不要写,如果写要写明存疑,标明"此说法仅有《某某》记载传世",而且不可以放在条目第一段,要单开存疑或观点章节;已经被出土证伪了的更是不能写。反对移除的至今没有给出《史记》之外的其他来源(我很希望他们可以找出来,那会是轰动史学界的大事件)。
- 另,感谢Jasonzhuocn和SCP-2000在我之前认为这个不值得回复时愿意主动和我通过TG历史学群沟通,社群的协作因为有这样的编辑者存在而不致落空。--Discardpath(留言) 2020年7月23日 (四) 15:03 (UTC)
- (:)回應:商代历史类条目本不是我的兴趣所在,是今天下午在TG群讨论时偶然发现条目的问题就花时间顺手给修复了。我发现的问题是,商代的王存不存在庙号和谥号本身是有争议的,但几个王的条目中直接以确凿的姿态写了出来。基于孤证不立原则,对只有单一证据或无证据的商代几个“有谥号和庙号”的王条目中的庙号谥号移除。这是分辨史料的历史学基本功。《诗经》、《左传》当然不会排斥,《史记》也一样。这是对单独的史料的分辨,不是整部史著。故意把问题扩大/夸大,是很典型的滑坡论证,这无益于条目质量的提升。根本就没这个“等”。这方面的史料是以出土文献为主导的。不是说《史记》这类不可以,明代历史当然可以看明史、起居注之类的史书+出土来二重。但问题是史记的殷本纪本身就是个对在西汉初年流传的商代传说的记录,是在商亡千年以后了。很简单的道理,没有确凿证据的东西就不要说。现代人研究汉代历史第一选择肯定是《史记》《汉书》《后汉书》,而不会是千年后的《资治通鉴》。这种不加以考据就大规模照搬正史的手法很不好,正史不是颠簸不破的真理,也有很多缺陷,照搬正史写出来的条目价值缺缺(为啥不直接去读正史啊)。本来这类条目就应当是考据着写,不符合二重的就不要写,如果写要写明存疑,标明"此说法仅有《某某》记载传世",而且不可以放在条目第一段,要单开存疑或观点章节;已经被出土证伪了的更是不能写。反对移除的至今没有给出《史记》之外的其他来源(我很希望他们可以找出来,那会是轰动史学界的大事件)。
- 廟號我已經寫明是「據《史記》記載」,至於《史記》是否可靠,讓讀者自己去判斷。畢竟《史記》可能是流傳至今能完整敘述東周以前歷史的最早的史書,連《竹書紀年》都殘缺不全。除非學界認為《史記》記載的全部不符合實際。如果甲骨文和傳世文獻資料有衝突,那就以甲骨文為准。至於孤證不立,要考慮到中古時期很多史書已經失傳,出現這種情況也很正常。而且司馬遷寫書的時候也參考其他來源,可能有比《史記》更早的史書也記載商朝廟號,只是我們看不到了。另外武丁等條目大部分內容的來源的成書年代都是在商朝滅亡幾百年以後,如果按照「成書年代距離商朝太久」、「孤證不立」,那都可以刪了。--Googol19980904(留言) 2020年7月23日 (四) 16:05 (UTC)
- (:)回應:我发现的第二个问题(与这个章节所问问题无关)是,在这些条目中出现了“中国商朝”的说法。基于词汇前后一致,一种可能性是,这里的中国是取古意“中央的城市”,所以出现一种类似“北京市中华人民共和国”,“南京市中华民国”,“华盛顿特区美利坚合众国”的谬误。另一种可能性是,中国用来指代中华文明或大中华区大陆政权,这是近几个世纪的事情,而这段时间里显然不存在商朝。虽然看起来这个修复无争议,但为讲清楚来龙去脉,也一并在此说明。--Discardpath(留言) 2020年7月23日 (四) 15:12 (UTC)
- 真要說的話倒也不算「詞彙前後一致」(國家不完全等同於朝代),也不算是「謬誤」,「中國商朝」的概念大約等同於「泰國素可泰王朝」,素可泰王朝那時也還沒有泰國這個概念啊。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年7月23日 (四) 15:33 (UTC)
- 素可泰王国条目里没有出现这个说法,是“泰国历史上的王国”。如果出现,同理为谬误。--Discardpath(留言) 2020年7月23日 (四) 15:40 (UTC)
- 题外话,有种情况下是对的。依照民族主义而建立起的民族国家这么说就是对的。比如"俄国罗曼诺夫王朝"(这个因为沙皇治下民族众多,不是很典型的例子,与哈布斯堡王朝有些类似,但也不完全是,属于比较模糊的那种。)、“英国温莎王朝”、“法国波旁王朝”,但也有特例,如哈布斯堡王朝。--Discardpath(留言) 2020年7月23日 (四) 15:46 (UTC)
- @Discardpath:請容我發表關於這題外話的想法,我不認同這寫法算是「謬誤」,在近代英國用憲法確立以前,英格蘭也不用做主權國家名字,最早有不同解釋,後來樣格魯撒克孫人說自己在的地盤叫英格蘭,再來,統治這地方的有第一個統一英格蘭的是威塞克斯王國,北歐的丹麥國、歐亞大陸的諾曼底國、現在這些都被視作英國的王朝,英國威塞克斯王朝、英國丹麥王朝、英國諾曼王朝。難道英國這種寫法也是謬誤?不至於吧。而且D大認定標準的主權民族國家都是現代西方的發明,把標準套用到古代泰國和3000年前的中國身上也奇怪了吧?反過來說,如果可以套用,那現在既然泰國、中國都是符合現代國際法上的主權國家,那若有人用「泰國素可泰王朝」也不奇怪,不是嗎?@Ericliu1912:--浪子魚(留言) 2020年7月26日 (日) 15:46 (UTC)
- 真要說的話倒也不算「詞彙前後一致」(國家不完全等同於朝代),也不算是「謬誤」,「中國商朝」的概念大約等同於「泰國素可泰王朝」,素可泰王朝那時也還沒有泰國這個概念啊。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年7月23日 (四) 15:33 (UTC)
- (:)回應:我发现的第二个问题(与这个章节所问问题无关)是,在这些条目中出现了“中国商朝”的说法。基于词汇前后一致,一种可能性是,这里的中国是取古意“中央的城市”,所以出现一种类似“北京市中华人民共和国”,“南京市中华民国”,“华盛顿特区美利坚合众国”的谬误。另一种可能性是,中国用来指代中华文明或大中华区大陆政权,这是近几个世纪的事情,而这段时间里显然不存在商朝。虽然看起来这个修复无争议,但为讲清楚来龙去脉,也一并在此说明。--Discardpath(留言) 2020年7月23日 (四) 15:12 (UTC)
- 史记在学界称不上是可靠文献吧。太多文学加工,以现在的历史学眼光看,称不上是严肃的历史著作--百無一用是書生 (☎) 2020年7月24日 (五) 01:56 (UTC)
- 「史記在學界地位不屬於可靠文獻」應給出證據來證明。--Googol19980904(留言) 2020年7月24日 (五) 02:46 (UTC)
- (※)注意:《史記》是正史,由官方編修,現代歷史也以此為根據,甚至博士論文也須引用這類正史,在學術界已公認為可信文獻。我們認識古代歷史也是從正史開始。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年7月24日 (五) 02:27 (UTC)
- 這個要糾正一下,《史記》並不是官方編修,是司馬遷的個人著作。前四史裡面沒一本是官方組織編寫的。--Googol19980904(留言) 2020年7月24日 (五) 02:46 (UTC)
- 汉书,其余三本亦均有官史色彩。问题是说《史记》是由官方编修可不可以:司马迁。--Discardpath(留言) 2020年7月24日 (五) 03:11 (UTC)
- 其實《漢書》是稍有點官方色彩,《漢書》也是班固私自撰寫被人告發後皇帝才知道的,之後皇帝才允許班固繼續完成。而且班固生前也沒見皇帝派人和他一起寫《漢書》。《史記》《三國志》《後漢書》更是沒一本是皇帝下詔要求編寫的。司馬遷寫完史記還偷偷摸摸把它「藏之名山」。這些和後世皇帝下詔修史差太遠了。不是當過官的人寫書就叫官方編修。--Googol19980904(留言) 2020年7月24日 (五) 04:50 (UTC)
- 汉书,其余三本亦均有官史色彩。问题是说《史记》是由官方编修可不可以:司马迁。--Discardpath(留言) 2020年7月24日 (五) 03:11 (UTC)
- 這個要糾正一下,《史記》並不是官方編修,是司馬遷的個人著作。前四史裡面沒一本是官方組織編寫的。--Googol19980904(留言) 2020年7月24日 (五) 02:46 (UTC)
- (※)注意:請瞭解甚麼叫正史,《史記》是正史之首,詳見二十四史。此外,也想想後世如何瞭解古代史?如果不從正史去瞭解古代,請問現代歷史家是怎樣認識古代史?--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年7月24日 (五) 04:06 (UTC)
- 《史记》作为正史,具备足够的可靠性与公信力,是史学界公认的可靠来源。--風雲北洋※Talk 欢迎参与第十八次动员令 2020年7月24日 (五) 05:08 (UTC)
- 建议专门写一篇庙号的争议或者直接在庙号下面写争议,现在Discardpath的处理方法个人感觉不妥。--Narumi Toa(留言) 2020年7月24日 (五) 07:27 (UTC)
- 甲骨卜辭中已證明商朝有諡號、廟號的,卜辭中有的是祖先祭祀的。上面就寫了,有甲骨文相關的書可以看,比如2011年、2010年韓江蘇《殷本紀訂補與商史人物征》或其他--浪子魚(留言) 2020年7月25日 (二) 09:36 (UTC)
- 对于司马迁而言,《史记》是他实地考察并挑选、综合前代史料中可靠内容编写出的较为可靠的“条目”。《史记》固然存在不可靠的地方,但是如果你否认史记总体的可靠性,就必须拿出更多比史记更为可靠的证据去推翻史记的结论,这才是“二重证据法”的合理使用方法,如果所有“纸上之材料”都需要“地下之新材料”证明,哪历代修编的史书又有什么意义,考辩史料又有什么意义?换言之,如果你觉得别人写的东西不可靠,那么请用证据来说话,而不是说别人写书全部都是空口无凭。现代考古结果已经证明了《史记》记载的商代世系的相对可靠性,在我看来在没有考古证据或者其它史料佐证的情况下剥离前人史料的论述只是在制造历史的空中楼阁,否定前人史料本身就需要研究证明,随便剥离涉嫌原创研究。~ƒ(方)^ρ~ 2020年7月24日 (五) 07:41 (UTC)
- 《史记》为史学界公认的史书典范,作者在编写时注重实地考察且兼济众家学说,再加之近年来的考古成果也证明了史记对于商朝记载的相对可靠性,因此有理由将史记作为商朝条目的可靠来源。在重视考古实物的同时,也应保持对史籍文献的尊重。我们不能因为史记的一些问题而将其一笔推倒。Ljk041123(留言) 2020年7月24日 (五) 10:34 (UTC)
- 史记是可靠来源(可靠来源不要求一定正确),但是如果有现代的可靠来源证明史记哪一处地方写错了,那么撰写条目的时候就应该指出来,这是常识。Itcfangye(留言) 2020年7月25日 (六) 09:47 (UTC)
- Discardpath又刪除了《史記》記載的商朝諸王的廟號,按照目前討論結果,支持《史記》的人較多,如果沒太大翻轉的話,等討論結束,我去加上,如果他執意刪除,直接提報。--Googol19980904(留言) 2020年7月25日 (六) 17:07 (UTC)
- 史记是古籍,但不是学术来源,不能够反映学界的认识。不仅史记,其他古籍也是一样,条目里要少用,用多了难免原创研究。当然了,这种事我也要讲,你维社群的学养有多糟糕呢。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年7月27日 (一) 05:53 (UTC)
- 學界有認為史記等正史記載不可靠嗎?學界的論文很多都是通過史料得出的原創性總結以及研究考古資料,這些論文要是有推翻古籍的記載的結論自然可以寫進條目。Discardpath並沒有給出學界否定《史記》商王廟號的來源。原創研究是對材料的原創性總結,這和你引用的材料是否是文言文和成書年代無關。--Googol19980904(留言) 2020年7月28日 (二) 00:40 (UTC)
- 那麼依您的認識,有什麼書籍既是古籍,且是學術來源呢?另,樓主並沒說用了古籍就不能兼用近現代來源,這並沒有排他性。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年7月27日 (一) 07:12 (UTC)
- 史記當然是有用來源,挖出來的甲骨文商王世系表跟史記寫的一模一樣,這還不能算有用?--浪子魚(留言) 2020年7月28日 (二) 08:36 (UTC)
- 所以Googol19980904和浪子鱼都没看懂我说的是什么。以古籍为条目主要来源非常容易有原创研究问题。就更不必提条目文体错误和翻译腔问题了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年7月30日 (四) 02:57 (UTC)
- 並不覺得以上指控適用於商王廟號,所謂的原創研究是古文沒讀懂導致的吧?那任何來源其實都可能產生這種問題。翻譯腔倒是會有,文體錯誤指的是什麼?--Googol19980904(留言) 2020年7月31日 (五) 04:22 (UTC)