维基百科讨论:用戶頁/存檔3
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快速刪除方針之擴充
當今快速刪除方針內,並無規範用戶是否得以刪除其討論頁,而僅能刪除自己的用戶頁或其子頁面。
至於使用者名稱方針:「您可以要求刪除您的使用者頁面和使用者討論頁」,使用者頁面指引:「你有權利向管理員要求刪除你的使用者頁面和相關的討論頁。這樣的情況通常發生在一個長期做出貢獻的使用者決定要離開百科時。」,故用戶應有權向管理員要求刪除其討論頁,像用戶頁一樣。
然而,在某次存廢討論中,有多位用戶主張不得要求刪除自身之討論頁。故今日在此交由社群討論,並望若共識決定允許刪除討論頁則增設相關快速刪除方針、若共識決定不允許則刪去後二者之敘述,以期避免二方針之衝突與造成用戶之混淆。在此並邀請曾參與該次存廢討論之用戶@Antigng、Cosine02、D2513850、Carrotkit、淺藍雪:@James970028:前來討論。以上。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月6日 (六) 12:58 (UTC)
- 先解决未经讨论擅自修改方针的行为吧。--Antigng(留言) 2016年2月6日 (六) 13:02 (UTC)
- @Antigng:那是「指引」不是「方針」,而指引不得違背方針。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月6日 (六) 13:06 (UTC)
- 「允許刪除User talk頁」和「不允許快速刪除User talk頁」兩件事並不矛盾。--Mewaqua(留言) 2016年2月6日 (六) 13:03 (UTC)
- @Mewaqua:我並未說他矛盾,只是這二者有潛在之衝突,應該要解決的。另外任何自動確認用戶本就有權提刪任何頁面(頂多被快速保留)。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月6日 (六) 13:06 (UTC)
- (~)補充:快速刪除方針:「管理員可直接刪除符合下列準則而又掛有快速刪除模板的頁面或檔案。若頁面不符合下列快速刪除準則,就應提案一般頁面存廢討論或檔案存廢討論。」,如不得快速刪除之,則該用戶無法「要求」管理員刪除。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月6日 (六) 13:10 (UTC)
- (!)意見,「你有權利向管理員要求刪除」≠「你有權利向管理員要求快速刪除」,對自己的用戶討論頁提出存廢討論一樣視為要求管理員刪除,還有「向管理員要求刪除」也不代表管理員就必須接受刪除的要求,故此敝人看不出此案例和此兩條例出現潛在衝突。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月6日 (六) 13:48 (UTC)
- @Cdip150:私以為,「對自己的用戶討論頁提出存廢討論」並非要求管理員刪除,而是交由社群討論,管理員只是社群共識執行者。另即便未有衝突,這已造成許多用戶之誤解,有需要釐清之。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月6日 (六) 14:00 (UTC)
- 由於存廢討論中最終執行刪除者是管理員,故此在存廢討論提出刪除要求一律都視為是對管理員提出的,也應理解為管理員在聽取社群意見後才決定是否接受其要求。其實,WP:UP所訂的可以免討論快速刪除的本來就祇有User頁,而沒有User_talk頁。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月6日 (六) 14:31 (UTC)
- 沒錯。所以這次我想要讓社群討論是否應增設此理由,以及若不應增設則要如何修飾那二邊之語句以防誤會。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月6日 (六) 14:40 (UTC)
- User_talk頁應因應各個不同情況而作出不同的刪除或保留的決定,故不應該有速刪理由。縱然如此,那二邊亦毋須特別修改,敝人不認為所謂的誤解是因為條文寫得不好,那二邊本來就沒有「祇要一有人要求就必定能刪除User_talk頁」之意思。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月6日 (六) 15:10 (UTC)
- 沒錯。所以這次我想要讓社群討論是否應增設此理由,以及若不應增設則要如何修飾那二邊之語句以防誤會。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月6日 (六) 14:40 (UTC)
- 由於存廢討論中最終執行刪除者是管理員,故此在存廢討論提出刪除要求一律都視為是對管理員提出的,也應理解為管理員在聽取社群意見後才決定是否接受其要求。其實,WP:UP所訂的可以免討論快速刪除的本來就祇有User頁,而沒有User_talk頁。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月6日 (六) 14:31 (UTC)
- 因为用户讨论页包含有关用户的讨论记录,其他用户的留言,以至通知及警告。讨论页一旦删除,基本上只有管理员才能看到过往的内容。由於讨论页是一般用户判断其他用户的可信度、可靠性,是否正当编辑的主要途径,对处理用户的人事任免,例如投票有一定影响,而提报破坏也要参考其之前有没有被相关的警告。因此,用户清空自己的讨论页是可以的,但用户为了销毁过去编辑历史而删除用户讨论页,对维基社群的管理而言会有不利之处。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月6日 (六) 15:24 (UTC)
- 我看過很多30天內無任何編輯的IP用戶的討論頁被移動到存檔,所以用戶討論頁有權存檔--林勇智 2016年2月6日 (六) 18:19 (UTC)
- (※)注意,這裏不是討論把討論頁存檔,而是把討論頁刪除但又不進行存檔的問題。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 08:20 (UTC)
- 但不排除此種處理方式,因為這不失為一種可行方案。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月7日 (日) 09:20 (UTC)
- (※)注意,這裏不是討論把討論頁存檔,而是把討論頁刪除但又不進行存檔的問題。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 08:20 (UTC)
- @Cdip150:私以為,「對自己的用戶討論頁提出存廢討論」並非要求管理員刪除,而是交由社群討論,管理員只是社群共識執行者。另即便未有衝突,這已造成許多用戶之誤解,有需要釐清之。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升慶祝WP15,歡迎加入維基百科專題於 2016年2月6日 (六) 14:00 (UTC)
- 我倾向保留,理由同Lu君所言,除非维基允许注销账户,否则我看不到删除的必要--淺藍雪❉ 2016年2月6日 (六) 23:27 (UTC)
- 认同不列入删除范围,因为用户讨论页也一般用户评价和了解该用户的编辑情况、交流情况等涉及用户编辑质量的依据,如果删除只能通过管理员,手续变得繁琐,不利于评价。建议直接清空即可。除非永久退出,不得继续使用该账户,可以通过存废讨论提请。——路过围观的Sakamotosan 2016年2月7日 (日) 09:23 (UTC)
- 即使永久退出也不应该提删用户讨论页,因为这些讨论页面有研究价值。比如某永久退出用户曾经制定过一个方针,或者打过一场大的编辑战,要了解方针制定时的讨论或编辑争议当然需要翻一下当时的讨论页。--Antigng(留言) 2016年2月7日 (日) 12:45 (UTC)
- (!)意見,目前的中文方針和指引如下:如無特殊情況或違反維基相關規定情況下,可以刪除討論頁。目前的英文方針和指引如下:如無特殊情况和原因,不得刪除討論頁。
在下認為,為保護用戶個人隱私,用戶在永久隱退時應可以提交刪除自身用戶頁及任何子頁面和討論頁的申請,如無特殊理由,應當一律予以刪除。特殊理由包括Antigng君提出的“重大編輯戰歷史”“方針討論”等,然而應當傾向於將值得保留的內容統一重命名歸檔,而將不需保留的其他內容一併清除。 望指教。Innocentius(留言) 2016年2月10日 (三) 01:42 (UTC)
- (-)反对。不允许删除,但可以存档。如有特殊情况才可以删除,如用户存在期特别短,讨论也上根本没什么内容等。一般来说不允许删除,因为他会参与一些讨论,考古工作会需要。--Gqqnb(留言) 2016年3月8日 (二) 01:29 (UTC)
禁止提刪用戶討論頁
即修改用户名方針「您可以要求刪除您的用戶頁和用戶討論頁」一句,刪去用戶討論頁五字。甚至可以反過來加入「您不可以刪除你的用戶討論頁」。--Temp3600(留言) 2016年2月7日 (日) 14:15 (UTC)
- (-)反对,仍應該允許可以提出用戶討論頁的刪除請求,但是是否刪除應個別地在存廢討論中評估,而不應該一刀切地把全部User_talk都不能刪。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 14:54 (UTC)
- (-)反对,不能这么一刀切地改,比如由拿用户讨论页打广告的spambot创建的用户讨论页肯定适用g11;某个用户如果创建了另一位用户的讨论页(非本地创建,系统未自动创建讨论页),并在讨论页上暴露后者的隐私,后者当然可以提出删除。应该严格限制删除用户讨论页,而不是禁止。--Antigng(留言) 2016年2月7日 (日) 15:03 (UTC)
- (:)回應「您不可以」,不代表其他用戶不可以--Temp3600(留言) 2016年2月7日 (日) 15:16 (UTC)
- 第二种情况下“您可以”--Antigng(留言) 2016年2月7日 (日) 15:20 (UTC)
- 不應剝奪用戶自己本身的提刪自己User_talk的權利,如果自我提刪者的理由不夠有力,自然會有人在存廢討論給出(○)保留意見。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 15:22 (UTC)
- 有甚麼理由可以讓用戶自己提刪自己User_talk呢?如果根本不存在這樣的理由,不如直接禁止。--Temp3600(留言) 2016年2月7日 (日) 15:27 (UTC)
- 比如其他用户创建的,侵犯隐私权的讨论页。--Antigng(留言) 2016年2月7日 (日) 15:32 (UTC)
- 極不贊成直接禁止,雖然敝人未想到有甚麼好理由,但也不能確定「根本不存在這樣的理由」,靠大家在提刪個案發生時才按着不同情況來決定去留是最好不過,這種存廢討論的過程是不應該免除的。User_talk不應該有絕對的(×)快速删除的理由,但同時也不應該有絕對的(○)快速保留的理由。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 15:38 (UTC)
- 有甚麼理由可以讓用戶自己提刪自己User_talk呢?如果根本不存在這樣的理由,不如直接禁止。--Temp3600(留言) 2016年2月7日 (日) 15:27 (UTC)
- 話說回來,「您可以要求刪除您的用戶頁和用戶討論頁」這句根本沒有意思,因為用戶本來就可以去AFD要求刪除任何頁面,只是會不會受理而已。--Temp3600(留言) 2016年2月7日 (日) 16:20 (UTC)
- 這句話是要避免「您的帳戶已不可能被刪除」被錯誤理解為「用戶頁和用戶討論頁也不可能被刪除」。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 16:28 (UTC)
- 也對。那要不要寫清楚「您可以通過wp:頁面存廢討論來請求刪除您的用戶頁和用戶討論頁」?我覺得「請求」比「要求」語意貼切些。--Temp3600(留言) 2016年2月7日 (日) 16:36 (UTC)
- 可以。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 16:46 (UTC)
- 其實我要說的就是這個,感謝Temp3600幫我說清楚了。但是用戶頁部分已有O1所以不須透過wp:頁面存廢討論,而僅限討論頁部分。所以可能二者的差別也要說明清楚。或許可以改成「您可以通過提報wp:快速刪除來請求刪除您的用戶頁、通過wp:頁面存廢討論來請求刪除您的用戶討論頁」。各位覺得這樣如何?- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升新年快樂!於 2016年2月8日 (一) 05:41 (UTC)
- 也可。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月8日 (一) 06:29 (UTC)
- 翻译 "Editors seeking privacy per WP:Courtesy vanishing / right to vanish can usually have their accounts renamed and their user pages (and in exceptional cases user talk pages) deleted." --Antigng(留言) 2016年2月8日 (一) 09:35 (UTC)
- 希望隱退的用戶可以要求管理員替自己更名及刪除自己的用戶頁,但只有在特殊情況下才可以刪除用戶討論頁。--Temp3600(留言) 2016年2月8日 (一) 15:35 (UTC)
- 也可。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月8日 (一) 06:29 (UTC)
- 其實我要說的就是這個,感謝Temp3600幫我說清楚了。但是用戶頁部分已有O1所以不須透過wp:頁面存廢討論,而僅限討論頁部分。所以可能二者的差別也要說明清楚。或許可以改成「您可以通過提報wp:快速刪除來請求刪除您的用戶頁、通過wp:頁面存廢討論來請求刪除您的用戶討論頁」。各位覺得這樣如何?- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升新年快樂!於 2016年2月8日 (一) 05:41 (UTC)
- 可以。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 16:46 (UTC)
- 也對。那要不要寫清楚「您可以通過wp:頁面存廢討論來請求刪除您的用戶頁和用戶討論頁」?我覺得「請求」比「要求」語意貼切些。--Temp3600(留言) 2016年2月7日 (日) 16:36 (UTC)
- 這句話是要避免「您的帳戶已不可能被刪除」被錯誤理解為「用戶頁和用戶討論頁也不可能被刪除」。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月7日 (日) 16:28 (UTC)
- (:)回應,恕在下拙見,無法理解閣下您請求阻止討論頁刪除的真正意圖所在,請明示。Innocentius(留言) 2016年2月10日 (三) 01:23 (UTC)
- (!)意見,如果通知及对话的对象用户明确,大部分用户都会写在对方的讨论页。如果用户讨论页被删除,留言讨论的用户将不能查阅自己的贡献,在用户的 我的编辑 不会显示,贡献记录会被编入已删除。
- 此外,大部分通知及警告半自动编辑,都会编辑在对方的讨论页,例如我发出通知,警告对方不要破坏条目,是不会编辑在我的讨论页,然后 ping对象用户 去阅读的我的讨论页,目前通用的做法都是发在对方的讨论页。
- 其他用户如要查阅过往的讨论,出现编辑争议的来龙去脉,该用户有多少DYK,收了多少警告,都在用户讨论页反映。对于为什么这用户成为管理员,那用户为什么被视为破坏/扰乱的用户,为什么被封禁/解除封禁,都涉及查阅用户讨论页,所以用户讨论页对百科的管理是甚为重要。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月10日 (三) 19:19 (UTC)
- 用户讨论页应避免删除,即使退出维基百科也不是删除讨论页的必然理由。如果有用户认为用户讨论页必须删除,可以提交存废讨论决定是否删除,但仅限于没有任何可回退的版本,或该讨论页的初期版本已经违反收录准则。
- 至於部分用户提出涉及私隐资料、诽谤内容、侵权或打广告等,可以交由修订版本删除处理。
- 用户讨论页不是某用户的私人页面,而且包含很多值得其他用户参考的讯息。对于不当编辑可以比照人物条目,如马英九、蔡英文等在世条目,都不会因为某次编辑出现诽谤内容,而令整个页面连根拔起,只会删除个别版本。如果有用户仍然执意在讨论页加入侵犯私隐、诽谤、广告内容,可以限制该用户编辑,或保护该讨论页。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月10日 (三) 05:29 (UTC)
- (-)反对,应视具体情况,当出现用户讨论页技术错误时,就需要进行相关操作。--Nbfreeh 2016年3月8日 (二) 13:29 (UTC)
用戶討論頁子頁面速刪問題
上面關於用戶討論頁刪除與否的問題看起來已經差不多達成共識了(只差可能有些小細節還可以微調)。另外我最近發現部分用戶對於用戶討論頁子頁面是否適用O1速刪有爭議。有人認為反正「刪了存檔並不會抹除原始討論頁上的編輯歷史」所以可行,但亦有人認為「照方針來說你哪怕G10了都不能O1」。我個人對這點並不採任何立場,但還是覺得討論一下可能比較好,以避免日後的爭議。在此ping@Antigng、Jimmy Xu、DreamLiner:。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升新年快樂!於 2016年2月13日 (六) 02:35 (UTC)
- 我记得英文区之前有一个删除存档的例子,但是现在找不到了。--Antigng(留言) 2016年2月15日 (一) 08:30 (UTC)
- O1不能用於用戶討論頁子頁面,O1所寫的是「用戶請求刪除自己的用戶頁或其子頁面」,字面意思就單指用戶頁的子頁面,所以用戶討論頁的子頁面沒有包含在內。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月16日 (二) 15:25 (UTC)
- 可提刪不可速刪--Temp3600(留言) 2016年2月17日 (三) 16:30 (UTC)
- 用户讨论页子页面都不应快速删除,总括而然是用户讨论页及讨论页的子页面都不能快速删除,明确 用户页/用户页子页 及 用户讨论页/讨论页子页 在编辑及请求删除处理的分别。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月17日 (三) 18:14 (UTC)
- 规则漏洞. Bluedeck 2016年2月20日 (六) 00:10 (UTC)
- 不行的,WP:CSD#O1:「如果是從其他名字空間移動來的,須附有合理原因。」所以Bluedeck君您做了這個也不可以速刪。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月21日 (日) 08:34 (UTC)
- 实际上街灯电箱引用的那句“补丁”正是出于这个目的而加上的。原来那句话是不在那里的。然而,我个人认为这个补丁打的非常的不漂亮。它将一个最简单最不容易出错的O1变成了一个需要查尽历史才能决断的操作。我认为目前管理员处理O1的方式是做不到这个要求的。当初打此补丁时,我曾提出替代方案,就是改过滤器101,不准把其他名字空间页面往用户页下面移动。然而这个方案似乎也有他的问题(可能有的时候就是需要移动)。Bluedeck 2016年2月21日 (日) 08:43 (UTC)
- 不行的,WP:CSD#O1:「如果是從其他名字空間移動來的,須附有合理原因。」所以Bluedeck君您做了這個也不可以速刪。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月21日 (日) 08:34 (UTC)
- @Cdip150、Temp3600、Thomas.Lu:實際案例(並未針對任何用戶,只是表明似乎詮釋上有歧異,應予釐清)。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月22日 (一) 07:20 (UTC)
- 已经速删了的,某种程度是方针不明确做成,不追究了。修改方针后,删除讨论页及讨论子页都须要提交存废讨论。另外,讨论页及子夜的内容可以复制,但不可以移动到用户页,然后快速删除。
- 还有一种类似情况,是移动讨论页,并删除重定向。曾经发现有用户移动讨论页,并删除重定向页面原有的目标页面标注,于是在下向管理员提出此问题[1]。最后,另一位管理员不久就把这些变动还原了。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月22日 (一) 10:43 (UTC)
- (+)支持- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月24日 (三) 00:03 (UTC)
- @和平奮鬥救地球:阁下举我的案例于此不妥,本人是重新存档后再删除,不存在普通用户无法查阅历史的问题。--天天 (留言) 2016年2月27日 (六) 17:13 (UTC)
- @DreamLiner:這就是我為何要舉此例的原因。當不存在「普通用户无法查阅历史」情形時,我認為也沒有不給刪的道理,但現在的方針就是不許。所以我原想增加此部分,但討論到後好像忘了這部分的討論了,謝謝提醒。所以我還是覺得一般用戶討論頁與存檔頁似乎應該分開處理較妥。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月28日 (日) 03:31 (UTC)
- @和平奮鬥救地球:阁下举我的案例于此不妥,本人是重新存档后再删除,不存在普通用户无法查阅历史的问题。--天天 (留言) 2016年2月27日 (六) 17:13 (UTC)
- (+)支持- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月24日 (三) 00:03 (UTC)
- @Temp3600:我是在說這個。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 16:27 (UTC)
- @和平奮鬥救地球:我仍然建議提刪,讓用戶自己說服社群為何要調整討論頁存檔會較恰當,畢竟看存檔比看編輯紀錄方便,用戶應給出合理解釋。--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 16:37 (UTC)
- 好吧,那我對這部分暫無意見。但不知天天對此有何看法?- 和平、奮鬥、救地球!論・自於 2016年3月2日 (三) 07:40 (UTC)
- @和平奮鬥救地球:我仍然建議提刪,讓用戶自己說服社群為何要調整討論頁存檔會較恰當,畢竟看存檔比看編輯紀錄方便,用戶應給出合理解釋。--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 16:37 (UTC)
結論
總結一下以上討論:
修改用户名方針
「但您可以要求刪除您的用戶頁和用戶討論頁(詳情請參閱Wikipedia:用戶頁),或以前述方法要求更改用戶名稱。」一句,改為「但您可以要求刪除您的用戶頁及其子頁,或以前述方法要求更改用戶名稱。若希望刪除用戶討論頁,則可於頁面存廢討論作出請求。詳情請參閱Wikipedia:用戶頁」
修改「當沒有明顯的違反百科的相關規定,也沒有由於管理需求而保留你的個人信息的時候,你有權利向管理員要求刪除你的用戶頁和相關的討論頁。」一句,改為「當沒有明顯的違反百科的相關規定,也沒有由於管理需求而保留你的個人信息的時候,你可以向管理員要求刪除你的用戶頁,或者於頁面存廢討論請求刪除用戶討論頁。」
- 如何定義“管理需求”?--淺藍雪❉ 2016年2月28日 (日) 17:12 (UTC)
- 其實我也不知道,這只是從舊例抄下來的。--Temp3600(留言) 2016年2月28日 (日) 18:21 (UTC)
- @和平奮鬥救地球:如你是在說這個,那我真的是抄的,實在不知道有什麼需求....--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 16:24 (UTC)
- @Temp3600:不是在說這個。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 16:26 (UTC)
- @和平奮鬥救地球:那請問你是在說那項未有共識?--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 16:28 (UTC)
- @Temp3600:我上面已經ping了,沒收到?(就在上方不遠處)- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 16:30 (UTC)
- @和平奮鬥救地球:那請問你是在說那項未有共識?--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 16:28 (UTC)
- @Temp3600:不是在說這個。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 16:26 (UTC)
- ……,你可要求快速刪除你的用戶頁。讨论页记录了讨论和决策的制定过程,一般不可被删除。如果讨论页上暴露了用户隐私或其他不适合的内容,可删除修订版本。如你认为确实有特殊情况需要删除讨论页,须进行存废讨论。--Gqqnb(留言) 2016年3月8日 (二) 01:52 (UTC)
- 這個也不錯,我試試合併進去。--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 10:22 (UTC)
修改快速删除方针
维基百科:使用者頁面有以下一段: 请只對您自己的用户页和子页面提報,而且,只有您有删除你自己的用户页的真正理由,才可把他们提出快速删除。
如果一个页面先前在其它名字空间,而被移动到用户名字空间的子页面,那么就不能这樣处理,必须要在Wikipedia:删除投票和请求列出。相反,如果您已经把他们移回,那么就一定要像以上那般提報快速删除。
故應修改O1,改為「从其他名字空间移动来的頁面必須經Wikipedia:頁面存廢討論刪除。」
修改维基百科:破坏
在「破坏类型」中「移動頁面的破坏」加上「另外,利用移動,將頁面搬到用戶名字空間再提請速刪的做法亦屬破壞。」
希望大家可以達成共識。@Cdip150、和平奮鬥救地球、Thomas.Lu、淺藍雪、Antigng:--Temp3600(留言) 2016年2月23日 (二) 18:14 (UTC)
- 基本上(+)支持,然我覺得「另外,利用移動,將頁面搬到用戶名字空間再提請速刪的做法亦屬破壞。」可略修為「另外,利用移動,將頁面搬到用戶名字空間再提請O1速刪的做法亦屬破壞。」,因為有時可適用G10。「當沒有明顯的違反百科的相關規定,也沒有由於管理需求而保留你的個人信息的時候,你有權利向管理員要求刪除你的用戶頁。」可修為「當沒有明顯的違反百科的相關規定,也沒有由於管理需求而保留你的個人信息的時候,你有權利向管理員要求刪除你的用戶頁,或者於頁面存廢討論請求刪除用戶討論頁。」(要不然人家可能按第一項的詳情點進去看,卻沒看到用戶討論頁刪除相關說明)。題外話:上面的ping不知為何又沒通知到我了
囧rz...- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月24日 (三) 00:03 (UTC)
- @和平奮鬥救地球:「G10:对于用户子页面:请使用{{d|O1}}」,我覺得用戶子頁面本身就不應用G10提刪。第二項贊成,已改。--Temp3600(留言) 2016年2月27日 (六) 15:49 (UTC)
- 再PING @Cdip150、Thomas.Lu:--Temp3600(留言) 2016年2月26日 (五) 15:09 (UTC)
- ping@淺藍雪、Antigng:--Temp3600(留言) 2016年2月26日 (五) 15:10 (UTC)
- 可以加入于方针。因为这种做法,如同先破坏一个正常的页面,再提报删除,只是形式转变为,把原本不适合速删的页面,移动到可以速删的区域。对于这种移动,基于对用户的善意推定,例如未有细阅方针而进行不当移动,因此对于初次的违规移动,除了替其还原移动外,用户应获得警告,如果发出最后警告后仍继续不当移动,才会被限制编辑。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月26日 (五) 18:19 (UTC)
- 此外,故意干扰讨论页被移动后产生的重定向都是破坏,例如清空原本指向讨论页的重定向,令关联页面不能通过重定向连往该讨论页,妨碍用户查阅。如果页面命名有误而必须移动,应提报不留重定向,用户不应通过自行把重定向页面的语法删除,使重定向失效。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月26日 (五) 18:19 (UTC)
- 這項可加入至破坏性重定向。--Temp3600(留言) 2016年2月27日 (六) 15:53 (UTC)
- “你有權利”,不好,应当改为“你可以”。--Antigng(留言) 2016年2月27日 (六) 16:00 (UTC)
- 請容我吹毛求疵一下:「從其他名字空間移動來的頁面必須經
Wikipedia:刪除投票和請求Wikipedia:頁面存廢討論刪除。」另外我不覺得需要修改Wikipedia:破壞,這種行為可以WP:POINT#欺骗维基系统為由進行封禁。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月27日 (六) 16:07 (UTC)
- WP:POINT#欺骗维基系统的描述有点空泛,对特定的违规操作缺乏提醒作用。即使不为此不另立条文,也须要写入WP:POINT#示例明确这是不容许的做法,告诫用户不应随意删改指向讨论页的重定向。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月27日 (六) 16:21 (UTC)
- 另立條文於方針會較清晰。--Temp3600(留言) 2016年2月27日 (六) 16:46 (UTC)
- 那麼敝人認為應該改為這樣:「另外,胡亂將頁面移動到用戶名字空間的做法亦屬破壞。」不祇速刪用戶頁,有些人故意把條目移動到自己的用戶頁空間,然後祇對留下的重定向提刪,幾乎是變相令某條目不再存在。改為這樣的話就能涵蓋更多不當行為。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月28日 (日) 06:43 (UTC)
- 這或可考慮修訂前句,「用一些令人反感或毫無關係的名稱取代原來的頁面名稱,令其他人找不到該頁面」改為「用一些令人反感或毫無關係的名稱取代原來的頁面名稱,或胡亂將頁面移至其他名字空間,令其他用戶找不到該頁面」。--Temp3600(留言) 2016年2月28日 (日) 18:25 (UTC)
- 這個很好。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月29日 (一) 06:32 (UTC)
- 這或可考慮修訂前句,「用一些令人反感或毫無關係的名稱取代原來的頁面名稱,令其他人找不到該頁面」改為「用一些令人反感或毫無關係的名稱取代原來的頁面名稱,或胡亂將頁面移至其他名字空間,令其他用戶找不到該頁面」。--Temp3600(留言) 2016年2月28日 (日) 18:25 (UTC)
- 那麼敝人認為應該改為這樣:「另外,胡亂將頁面移動到用戶名字空間的做法亦屬破壞。」不祇速刪用戶頁,有些人故意把條目移動到自己的用戶頁空間,然後祇對留下的重定向提刪,幾乎是變相令某條目不再存在。改為這樣的話就能涵蓋更多不當行為。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月28日 (日) 06:43 (UTC)
- @Antigng、Cdip150:兩項文字修訂已改。--Temp3600(留言) 2016年2月27日 (六) 16:52 (UTC)
- 另特邀@AT、DreamLiner、James970028、Outlookxp、Kuailong:五位前來看看,給點意見。--Temp3600(留言) 2016年2月27日 (六) 16:55 (UTC)
- 對結論無任何反對意見,且特支持以移動頁面來進行表面上合法的快速刪除者,視作破壞者,這已屬遊戲維基規則。期盼此方針指引修改案盡速通過,以防止更多鑽漏洞的情形發生。--火車書呆論 · 貢 2016年2月28日 (日) 16:24 (UTC)
- 雖然覺得這個怎麽看都已經構成擾亂了,我個人覺得沒有必要寫出來,不過各位都同意添加的話也無所謂--淺藍雪❉ 2016年2月28日 (日) 17:23 (UTC)
結論的結論
上述提議全部通過,並將於不日內修改。--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 14:51 (UTC)
- 同意。--Antigng(留言) 2016年2月29日 (一) 14:53 (UTC)
- 修改前請Template:Bulletin一週,此後若無任何重大意見方才落實。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月29日 (一) 15:05 (UTC)
- @Temp3600、Antigng、Cdip150:上面還有不同意見(結論的前段),請注意。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月29日 (一) 15:11 (UTC)
- 在最後的最後,想請@Bluedeck:再複檢一次。--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 16:27 (UTC)
- 我也同意更新。既然街灯提议展示,那就展示着,无妨。不过,
- 对于本来就符合其他快删标准的页面,不应只因其被移动到用户空间就要求提删。
- 我要重申我对这种漏洞修补方案的担忧:o1的执行人员从此将有责任在o1前完整浏览历史以确保用户并非在提删别的名字空间移动过来的页面。这将本来最易做且不易出错的管理工作的难度提升了数个数量级。我眼中更美观的方法是修改AF101,直接禁止非用户名字空间页面移入用户页。
- Bluedeck 2016年3月4日 (五) 05:32 (UTC)
- 我也同意更新。既然街灯提议展示,那就展示着,无妨。不过,
- 在最後的最後,想請@Bluedeck:再複檢一次。--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 16:27 (UTC)
- 1我希望借管理員的自由裁量來解決,當作是用戶「不小心用錯了速刪理由」。但嚴格而言,用戶為何不直接提請速刪,而要多此一舉去移動頁面呢? 2則需要大家再作討論。--Temp3600(留言) 2016年3月5日 (六) 10:55 (UTC)
- 修改完畢。--Temp3600(留言) 2016年3月9日 (三) 13:54 (UTC)
阻止非自动确认用户编辑其他用户的用户页
本段落被user:Bluedeck于2016年2月20日 (六) 05:15 (UTC)从三级标题段落独立为二级标题段落。
可以用过滤器阻止非自动确认用户编辑其他用户的用户页吗?--Lanwi1(留言) 2016年2月12日 (五) 20:56 (UTC)
- 這好像是另一個問題了,我開子段落好了。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升新年快樂!於 2016年2月13日 (六) 02:39 (UTC)
- @Lanwi1:Special:滥用过滤器/27,现在是警告加标记。--Stang 16 2016年2月13日 (六) 03:01 (UTC)
- 直接禁止IP及新用户编辑他人用户页也是可行的做法。因为新用户的贡献主要在条目方面,其余就是因为所创页面被提删,而进行存废讨论及存废复核,基本上不须要编辑他人用户页,所以禁止新用户编辑他人用户页,是不会对其编辑带来负面影响。在最近更改捕捉到的IP或新用户编辑他人用户页,基本上都是属于破坏或人身攻击,在下之前也回退不少这类用户页编辑,大部分新用户更因此被确认为纯破坏用户,而永久封禁。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月13日 (六) 07:33 (UTC)
- (-)反对 User:星辰之叹--Antigng(留言) 2016年2月13日 (六) 09:14 (UTC)
- 实际上还有刘嘉君的用户页。--Stang 16 2016年2月13日 (六) 09:15 (UTC)
- 挂个允许非自动确认用户编辑的提示性模板即可。--Lanwi1(留言) 2016年2月13日 (六) 21:17 (UTC)
- 目前只是初步交流意见,尚未有修改相关方针的考虑,还谈不上支持与反对。此外,这类对用户页的不当编辑常有报复性,先前有被封禁的用户宣泄不满,於是开设新帐户或直接以IP破坏管理员或提报用户的用户页,所以容许新户或IP编辑,也藉此循用户页的破坏早期发现立心不良的用户。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月13日 (六) 14:03 (UTC)
- 挂个允许非自动确认用户编辑的提示性模板即可。--Lanwi1(留言) 2016年2月13日 (六) 21:17 (UTC)
- 直接禁止似乎是可行的...有沒有考慮必須使用ip編輯的特殊情況?Innocentius(留言) 2016年2月14日 (日) 00:25 (UTC)
- @Lnnocentius和Lanwi1:确实,比如说某个用户修改了自己的用户CSS为
*{display:none}
导致什么事也不能做,被迫退出登录来修改CSS。--中国大陆的SolidBlock讨论 2016年2月15日 (一) 14:38 (UTC)- CSS本来就其他人不能编辑,类似情况请找管理员。Liangent(留言) 2016年2月15日 (一) 17:48 (UTC)
- 噗,CSS display:none用开发者工具就可以修复,还要创新帐户。。。--Gqqnb(留言) 2016年3月9日 (三) 00:39 (UTC)
- @Lnnocentius和Lanwi1:确实,比如说某个用户修改了自己的用户CSS为
- 实际上还有刘嘉君的用户页。--Stang 16 2016年2月13日 (六) 09:15 (UTC)
- (+)支持这个好啊这个,破坏用户页的人基本都是已经犯了事有积怨的吧,根本不是新用户了吧。。感觉拿这个当饵没啥用还浪费时间巡查回退--淺藍雪❉ 2016年2月16日 (二) 22:31 (UTC)
- 我认为这一点可以参考日语维基百科的做法,基本全面禁止,有需求的可以开放编辑。毕竟编辑他人用户页的行为不多见。(参见ja:Template:編集許可)--Suchichi02(留言) 2016年2月17日 (三) 09:28 (UTC)
- 其中一个方法是,用户页全部预设为半保护,个别用户认为其用户页欢迎IP及新用户编辑,可自行解除页面的半保护。另一个方法是,容许用户对其用户页申请预防性的用户页长期保护,而不像其他页面只有受到破坏后,才考虑进行保护。
- 前者须要对目前的设置进行修改,但往后不会增加管理员的工作量。后者无须进行任何修改,只是放宽用户对所属用户页的保护申请,但如果短时间内有多个用户提出保护,管理员的工作就会变得繁忙。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月17日 (三) 12:08 (UTC)
- 預設為半保護的話會有問題:未滿7天和50次編輯的用戶連自己的用戶頁也不能編輯。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月18日 (四) 03:27 (UTC)
- 我认为这一点可以参考日语维基百科的做法,基本全面禁止,有需求的可以开放编辑。毕竟编辑他人用户页的行为不多见。(参见ja:Template:編集許可)--Suchichi02(留言) 2016年2月17日 (三) 09:28 (UTC)
- 順帶一問,用戶頁的子頁面包括在此範疇內嗎?如果是,那麼會不會另外有特殊情況。Innocentius(留言) 2016年2月18日 (四) 04:50 (UTC)
- 我所知道的是确实有人不时使用IP编辑自己的用户页面。我认为最佳的方法是给任何有需求的人提供永久的半保护。Bluedeck 2016年2月19日 (五) 23:47 (UTC)
- 或者可以弄一个管理员机器人,给有需要的人的用户页、用户子页随时加上或去除半保护。--Antigng(留言) 2016年2月20日 (六) 10:00 (UTC)
- 由於有户页的预设保护或放宽保护申请,都涉及修订方针,首先要了解保护用户页是一个大方向。确认保护用户页是主流看法后,讨论保护的方法才会有实际意义。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月21日 (日) 05:28 (UTC)
- 放宽保护期限的准备工作已经在2015年的批量议案(其三)中完成。2015年12月3日以后,用户可以申请永久保护用户页面。目前这个方案不需要任何对方针的修订,通过后通知管理员即可。这是我喜欢这个方案的原因之一。Bluedeck 2016年2月21日 (日) 08:53 (UTC)
- WP:UP#对用户页进行保护没有提及可以在未有破坏的情况下,可以申请预防性的用户页保护,以及永久保护用户页,如果有关议案以获得通过,WP:UP#对用户页进行保护也应作出相应更新,明示用户可作出预防性及永久性的用户页保护申请。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月21日 (日) 18:09 (UTC)
- 参考第三议案的讨论详细内容,修改并未明确前提。将另提案对前提进行微调。Bluedeck 2016年2月21日 (日) 20:22 (UTC)
- WP:UP#对用户页进行保护没有提及可以在未有破坏的情况下,可以申请预防性的用户页保护,以及永久保护用户页,如果有关议案以获得通过,WP:UP#对用户页进行保护也应作出相应更新,明示用户可作出预防性及永久性的用户页保护申请。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月21日 (日) 18:09 (UTC)
- 放宽保护期限的准备工作已经在2015年的批量议案(其三)中完成。2015年12月3日以后,用户可以申请永久保护用户页面。目前这个方案不需要任何对方针的修订,通过后通知管理员即可。这是我喜欢这个方案的原因之一。Bluedeck 2016年2月21日 (日) 08:53 (UTC)
- @Bluedeck:請問目前你的提案是?--Temp3600(留言) 2016年3月1日 (二) 14:18 (UTC)
- 写在上面。发言时间是2016年2月19日 (五) 23:47 (UTC) 。Bluedeck 2016年3月4日 (五) 05:22 (UTC)
- @Bluedeck:請問目前你的提案是?--Temp3600(留言) 2016年3月1日 (二) 14:18 (UTC)
結論
提案否決。用戶頁如遭破壞,可申請永久保護用戶頁。--Temp3600(留言) 2016年3月5日 (六) 11:01 (UTC)
- 此讨论由一位管理员提出的发问开始,好似没有正式的提案。不过上文提到「2015年的批量议案(其三)中完成。2015年12月3日以后,用户可以申请永久保护用户页面。」,所以应反映在WP:UP#对用户页进行保护,明确用户可申请永久保护用户页,及制定相关的规则。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月7日 (一) 17:30 (UTC)
- 有何規則?--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 00:47 (UTC)
- 如果用户可以申请保护用户页,就要考虑是否用户保护后,很短时间就解除保护,然后不久又申请保护,要处理个别用户的频密申请,会加重处理的负担,或要考虑设定一段时间内的申请次数。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月8日 (二) 02:31 (UTC)
- 這個可以用WP:GAME封掉吧...--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 10:18 (UTC)
- 没有明确次数,执行GAME封禁易生争议,如同签名长度都有上限,应设立规范给用户自我约束。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月8日 (二) 13:14 (UTC)
- 這個可以用WP:GAME封掉吧...--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 10:18 (UTC)
- 如果用户可以申请保护用户页,就要考虑是否用户保护后,很短时间就解除保护,然后不久又申请保护,要处理个别用户的频密申请,会加重处理的负担,或要考虑设定一段时间内的申请次数。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月8日 (二) 02:31 (UTC)
- 有何規則?--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 00:47 (UTC)
- @Blueduck:認為有何種細則需要訂立?--Temp3600(留言) 2016年3月8日 (二) 13:53 (UTC)
- 您這個ping不到啊,代您@Bluedeck:吧。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月8日 (二) 14:29 (UTC)
- 没有什么了吧。我是想不出来特别的了。Blueduck 2016年3月9日 (三) 00:13 (UTC)
- 您這個ping不到啊,代您@Bluedeck:吧。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月8日 (二) 14:29 (UTC)
- @Bluedeck:那簡而言之,你的提議是刪去维基百科:使用者頁面中「当用户个人页面的内容不再需要保护时应该尽快的予以开放。」一句?--Temp3600(留言) 2016年3月15日 (二) 14:11 (UTC)
- 虽然不是我的提议,但是是我的提议所必然导致的结果。Bluedeck 2016年3月21日 (一) 04:29 (UTC)
- 結論:刪去维基百科:使用者頁面中「当用户个人页面的内容不再需要保护时应该尽快的予以开放。」一句。--Temp3600(留言) 2016年3月21日 (一) 13:24 (UTC)
非持权用户之用户页中加入权限标识模板问题
Leohu21在自己的用户页中添加{{Admin}}、{{Autoreviewer}}模板,经2位用户劝阻和警告无效后坚持保留,并称“内政问题不需外部干涉”。A2093064认为此举系违反方针行为,但似乎方针中并无明确要求。因此,我将此问题拿到方针版,请求广征意见,以达共识。--Stang 2016年7月14日 (四) 07:24 (UTC)
- 我認為有違WP:USER#我的使用者頁面上不可以放什麼內容?未經授權的維基權限模板,參考討論:於WP:VIP、2014年討論於用戶頁討論。--A2093064#Talk 2016年7月14日 (四) 07:32 (UTC)
- 不让放模板到时用户就把模板展开,直接把内容放上。Liangent(留言) 2016年7月14日 (四) 08:00 (UTC)
- 还是应该明文限制。一般都是通过这个topicon来辨识。--Kuailong™ 2016年7月14日 (四) 08:45 (UTC)
- 用户页指引既然有相应的解释,就应该要注意避免故意违反。而且User:Leohu21已经将其当游戏来玩了。——路过围观的Sakamotosan 2016年7月14日 (四) 09:14 (UTC)
- FYI:现已授权Jimmy-bot径行移除无效的的用户标识。目的在于用户自行访问Special:Userrights移除自己的权限后,容易忘记移除对应的{{topicon}}--Kegns(留言) 2016年7月14日 (四) 09:38 (UTC)
- 如果故意的话?或者现在只是加个nowiki,风头一过没人再追究了又移除nowiki继续玩?而且之前已经试着连续加多层叠来让jimmybot逐层移走了。——路过围观的Sakamotosan 2016年7月14日 (四) 09:41 (UTC)
- 问题还不止管理类标识,一些维基奖励标识也确认是乱挂的,special:diff/40807644/40808107,这绝对是一条中二熊孩子。应该是时候给他见识大人的世界了。——路过围观的Sakamotosan 2016年7月14日 (四) 09:51 (UTC)
- 既然他已經去世了,那就永久封禁他吧(笑)--Liaon98 我是廢物 2016年7月14日 (四) 14:22 (UTC)
- 我觉得不能这么草率……万一有人盗号然后挂death怎么办。 --达师 - 334 - 554 2016年7月17日 (日) 08:37 (UTC)
- 我認為掛這個模板也不應該這麼草率,見此頁面藍字。--A2093064#Talk 2016年7月17日 (日) 08:59 (UTC)
- 此页面蓝字是我刚刚加上的。 --达师 - 334 - 554 2016年7月19日 (二) 16:56 (UTC)
- 但其他頁面仍有建議不要隨意掛上的警告吧,記得有看過。--A2093064#Talk 2016年7月19日 (二) 23:59 (UTC)
- 此页面蓝字是我刚刚加上的。 --达师 - 334 - 554 2016年7月19日 (二) 16:56 (UTC)
- 我認為掛這個模板也不應該這麼草率,見此頁面藍字。--A2093064#Talk 2016年7月17日 (日) 08:59 (UTC)
- 我觉得不能这么草率……万一有人盗号然后挂death怎么办。 --达师 - 334 - 554 2016年7月17日 (日) 08:37 (UTC)
- 既然WP:用户页#我的用户页上不可以放什么内容?话说的那么绝对,那就直接把这段上方针不就行了...#ForeverLove 我想给你个拥抱,像以前一样可以吗 2016年7月27日 (三) 16:45 (UTC)
关于User:Leohu21的后续
用户页用日文写了走人去日文区,然后自己的日文用户页写了被我们一群讲道理的“强拆民居”,然后还把我和老范单独列出。哈。然后有点诡异就是自我介绍用了中国台湾介绍自己的出生地、然后倾向写了台独运动,我突然搞不懂这熊孩子脑子有什么短路了? 囧rz...
希望他在日文区不要搞到被人针对了,或者日本人没有我们这些无聊人那么蛋疼。 --路过围观的Sakamotosan 2016年7月26日 (二) 04:36 (UTC)
不合適的用戶框
- 問題源於對{{User 反對法輪功}}的爭議,已經打到WP:VIP去了。既然在用戶框議題上出現了問題,我認為可以過來具體地討論一下什麼用戶框合適什麼用戶框不合適。
- 關於{{User 反對法輪功}},我在VIP表達的觀點是:在用戶框內寫入「我反對法輪功,我認為法輪功是邪教,我蔑視法輪功的頭目」不可以(進一步重複、解釋政治觀點),但寫入「這個用戶反對法輪功」(簡要地表明政治觀點)、「這個用戶堅決反對法輪功」或
「這個用戶認為法輪功是邪教」(後來劃掉)可以。- 不過,後來我把「認為是邪教」劃掉了:雖然中國大陸人傾向於認為法輪功是邪教,但是法輪功在香港、臺灣、美國等地處於合法狀態,對於那些地方的人來說,「邪教」一詞並不恰當。一旦開這個口子,「邪教」一詞會有被濫用的風險:「這個用戶認為伊斯蘭教是邪教」(備註:這種想法在中國大陸也有市場)、「這個用戶認為共產主義是邪教」、「這個用戶認為主體思想是邪教」等等。
- 因此,最好的做法是,不管它是不是真正的邪教,不要提「邪教」這個詞語,只用「支持/反對」、「認同/不認同」、「承認/不承認」一類詞語來簡要地表明觀點,最多用一個表達程度的副詞來強調語氣,完事兒了,不要再具體解釋它是個什麼東西,這樣也不至於引發爭議。不知雙方對此是否認同。
- 再舉個例子,奧姆真理教,「這個用戶十分厭惡奧姆真理教」、「這個用戶堅決反對奧姆真理教的所作所為」,完事兒了,不要說它是邪教,更何況日本政府也沒認定它是邪教。免得奧姆真理教的人過來打仗。
- 此外,我給自己立了一個用戶框:{{User 對法輪功表示中立}},大家看看合不合適吧。本來不樂意管這些亂七八糟閒事兒的。
- 關於{{User 反對法輪功}},我在VIP表達的觀點是:在用戶框內寫入「我反對法輪功,我認為法輪功是邪教,我蔑視法輪功的頭目」不可以(進一步重複、解釋政治觀點),但寫入「這個用戶反對法輪功」(簡要地表明政治觀點)、「這個用戶堅決反對法輪功」或
- 另外,有人認為「別的用戶框也不合適」,所以我們可以把那些不合適的用戶框也拿出來討論,順便一塊兒清理一下,不衝突的。
- 舉幾個例子:{{User hate KMT}}{{User Anti-PRC}}{{User no DPRK}}{{User anti-PATRIOT}},這些用戶框或內容冒犯,或闡述政治觀點,你們看看應當怎麼處理吧。
- User:南极的熊和User:Wikijjj0001建立的幾個用戶框也都有解釋自己的政治觀點,例如{{User 理性维权}}
{{User 反对希拉里参选总统}}{{User支持特朗普}}{{User 维权光荣}}{{User 一党比多党好}}。我本來按照「WP:用戶頁#我的用户页上不可以放什么内容?」進行了修改,後來按照下面AT的意見回退了自己的修改,等待兩位用戶過來討論。(後續:Wikijjj0001已同意更改自己建立的用戶框)
- 所以一開始這個討論串有兩個主題,一個是關於{{User 反對法輪功}}的,另一個是關於其他被認為不合適的用戶框的。不管是「親」的還是「反」的用戶框(當然還有中立),一視同仁,這樣就很公平了。
- 發言內容有些混亂,按照User:Marvin 2009的意見,我對我的這些發言進行了整理。所講內容的意思不變。
--維基搗蛋鬼(留言) 2016年9月22日 (四) 15:24 (UTC)
- 您這不就是在等同進一步擴大戰線嗎?不同意就直接提刪,不要隨便大幅改動用戶框,對原本就在用的維基人影響很大。—AT 2016年9月21日 (三) 16:40 (UTC)
- 我改的這幾個沒有人在用(除了其中一個是創建者自用的)。--維基搗蛋鬼(留言) 2016年9月21日 (三) 16:46 (UTC)
- 這樣依然很容易擦槍走火,引發更大規模的編輯戰,請先討論,取得共識後再行動。—AT 2016年9月21日 (三) 16:50 (UTC)
- 那我先回退然後再提醒他們討論好了。我先去冷靜冷靜,稍後再回來。--維基搗蛋鬼(留言) 2016年9月21日 (三) 16:51 (UTC)
- 其實,在下覺得是應該刪除用戶框的衍伸觀點啊。不僅WP:用戶頁有規範,而且實際上絕大部分用戶框,都沒有衍伸觀點。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年9月22日 (四) 04:17 (UTC)
- 那我先回退然後再提醒他們討論好了。我先去冷靜冷靜,稍後再回來。--維基搗蛋鬼(留言) 2016年9月21日 (三) 16:51 (UTC)
- 這樣依然很容易擦槍走火,引發更大規模的編輯戰,請先討論,取得共識後再行動。—AT 2016年9月21日 (三) 16:50 (UTC)
- 我改的這幾個沒有人在用(除了其中一個是創建者自用的)。--維基搗蛋鬼(留言) 2016年9月21日 (三) 16:46 (UTC)
- (!)意見--謝謝樓上幾位分享的觀點,在下看法如下:
- 其實「我認為法輪功是邪教」這一用法單用,在下覺得也不合宜。理由至少有:(1)定義邪教,本身是一個斷言;(2)WP:文明方針、WP:不要人身攻擊方針關於「宗教信仰」方面的社群互動規範。(3)逆襲的天邪鬼所提及的维基百科:格式手冊/避免使用的字詞提到了要慎用「邪教」一詞。
- 基本的「反對/支持」、「認同/不認同」等用法,在下覺得大多數用戶框是如此,也比較能顧及到WP:文明方針、WP:不要人身攻擊方針的綜合要求。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年9月22日 (四) 02:22 (UTC)
- (!)意見--謝謝樓上幾位分享的觀點,在下看法如下:
![](http://images.weserv.nl/?url=//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Graham%27s_Hierarchy_of_Disagreement-zh.png/300px-Graham%27s_Hierarchy_of_Disagreement-zh.png)
- (~)補充--用戶框表達意見,就像是用戶個人頁面表達意見;用戶個人頁面 對政治意見太強烈時 都已經引發爭議(尤其當具攻擊性時)。何況是 提供更多人使用的「用戶框」?引述些維基規範,提供參考:
- 依據WP:用戶頁:〔我的用户页上不可以放什么内容?〕:
- 「爭議熱烈或語調激昂的文句:“ ……在用戶頁上誹謗他人是個壞的主意。實際上,使用用戶頁來攻擊人或有計劃地進行支持或反對任何事物或任何人的行為,都是壞主意。[1] ” ——吉米·威爾斯,維基百科創辦人 」
- 「簡 而言之,即「有計劃、組織地進行一系列的行為以達到某目標,尤其是為支持或反對某事物而作出抗爭,或吸引人注意某事物」[2]。每個觀點可以使用有限的文 字簡單地宣告一次,例如自己的政治理念、宗教思想等,範例:某用戶X在用戶頁上宣告:「X反對某某黨」,「X支持Y地的維權運動」各一次。這是允許的,但不能進一步重複、解釋這些觀點。」
- 「被禁止的行為,就是已經脫離了上面「簡單地宣告一次」的規定,進而: ...「為該思想、立場進行論述」....
- 「以上都是濫用維基百科頁面的行為,含有這些內容的頁面會被提請刪除。情節嚴重或屢勸不改的用戶,可按封禁方針的擾亂條款封禁。」
- 何況,政治意見 跟 宗教信仰意見,兩者又有所不同。WP:文明方針(侮辱或對其他不同種族、族群、信仰、性取向、……等用戶的污衊。例如:你這個XXX教徒只會搞襲擊。)、WP:不要人身攻擊方針的要求程度也明確不同,對於宗教信仰尤其較高(性别丶性倾向丶种族丶疾病丶宗教和绰号性质的歧视)(对宗教信仰、社会环境、或雇主等进行侮辱)。
- 有用戶,在維基百科給不同意見用戶貼上標籤(例如:輪子),又以違反上述用戶頁規範的用戶框 ,一連串的作法,很不文明,也容易演變為號召抵制被標籤化的用戶或議題。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年9月22日 (四) 02:26 (UTC)
- 依據WP:用戶頁:〔我的用户页上不可以放什么内容?〕:
- (~)補充--用戶框表達意見,就像是用戶個人頁面表達意見;用戶個人頁面 對政治意見太強烈時 都已經引發爭議(尤其當具攻擊性時)。何況是 提供更多人使用的「用戶框」?引述些維基規範,提供參考:
(※)注意--我已经更改了不恰当的用户框。--Wikijjj0001 Talk 2016年9月23日 (五) 10:01 (UTC)
在用户页中添加对本人的侮辱性外号到底算不算破坏
@Ruincrez:这个人持续在用户页第七行加入对本人的辱骂性内容(严重侮辱性外号)(https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Ruincrez&oldid=41499392 )。经过本人回退并警告模板后无效,而且居然持续多次(不过没有3RR)加入对本人的辱骂性内容。详见版本号41558597和41558625。然后我去举报他破坏,结果他居然反过来举报我破坏。我想问下在用户页中插入明显的严重侮辱性外号算不算违反方针,算不算破坏?——萌萌哒的小曹大大(讨论)(互助客栈讨论请talkback) 2016年9月21日 (三) 14:16 (UTC)
- 外号算破坏。但是这也不是外号啊。没感觉“严重侮辱”。某种程度上跟用户页上一堆膜 jimmy 、才女的模板差不多。--Techyan(留言) 2016年9月21日 (三) 14:21 (UTC)
- 大佐是属于侮辱性内容了详见这个。(不过我也不想计较这些了。愿意骂就骂去吧。不过还是先去看看WP:VIP吧。)——萌萌哒的小曹大大(讨论)(互助客栈讨论请talkback) 2016年9月21日 (三) 14:27 (UTC)
- Ruincrez的见解非常正确!-- 晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年9月21日 (三) 14:36 (UTC)
- @Clear Sky C:???——萌萌哒的小曹大大(讨论)(互助客栈讨论请talkback) 2016年9月21日 (三) 14:38 (UTC)
- 外号是否合适还是要看被取外号者是否认同这个外号。如果明知被取外号者不同意,不认为这是文明的行为。--Antigng(留言) 2016年9月21日 (三) 15:02 (UTC)
- @Clear Sky C:???——萌萌哒的小曹大大(讨论)(互助客栈讨论请talkback) 2016年9月21日 (三) 14:38 (UTC)
- Ruincrez的见解非常正确!-- 晴空·和岩 讨论页·反互煮·协作计划 2016年9月21日 (三) 14:36 (UTC)
- 大佐是属于侮辱性内容了详见这个。(不过我也不想计较这些了。愿意骂就骂去吧。不过还是先去看看WP:VIP吧。)——萌萌哒的小曹大大(讨论)(互助客栈讨论请talkback) 2016年9月21日 (三) 14:27 (UTC)
- 大概是對岸流行用語完全看不出所謂嚴重侮辱性的點在哪兒,但擅自修改其他人的用戶頁內容在維基百科通常被視為是嚴重的擾亂行為。如果認為對方的個人頁面內容有不恰當處理應尋找合理的管道提出以供公評(例如先在互助客棧提出也可),而不是擅自去改人家的個人頁。一旦沈不住氣先去動了人家的個人頁面之後,原本就算抗議有理現在也變成一丘之貉很難爭取到其他人的同情/支持。言下之意,衝動行事往往吃虧的反而是自己。--泅水大象™ 訐譙☎ 2016年9月22日 (四) 06:43 (UTC)
- 旁观了这么久,我忍不住来插一手了。先论事:我是反对在用户页中添加侮辱性的外号的。看到恶俗维基的做法,我很痛心。中国作为礼仪之邦,居然做出这种不道德的事。再论人:我奉劝阁下一句,我也是反对阁下对于萌娘百科的破坏,人家就一个二次元百科,也不知道哪一点你看不顺眼,让你屡次去破坏。具体情况我也不想去深入了解,我只是奉劝您一句,希望您不要破坏萌娘百科。阁下也是一个中学生了,不要像小孩子那样做出一些幼稚的事情。回头是岸啊。 --Dqwyy(談笑風生)微小工作 搞個大新聞回復請ping我 2016年9月29日 (四) 07:09 (UTC)
「關注度不足博物館」
我有個想法,如果把因關注度不足刪除的條目暫時存放在我的用戶頁底下,然後除關注度問題外盡可能地以維基百科的方針和指引來維護它,這樣一來能夠在可隨時修改的情況下保存這些資料,比起自己存在電腦裡放在這裡也比較能夠讓大家一起參與,當關注度足夠也能隨時移動到條目名字空間,亦因為先前已經盡可能好的維護它,對品質的堪虞減少,不須經過效率不穩定的存廢覆核程序。這是可行的嗎?
只是問問
(但是可以的話我大概還是會拿一些條目內容保存)。--—以上有簽名的留言由R96340(對話)加入。 2016年10月29日 (六) 20:45 (UTC)
- 吐个槽,不止一遍看到有人说“除关注度外其他方针...”,一个不符合WP:GNG的条目怎么可能同时满足WP:NPOV、WP:V、WP:NOR和WP:NOT?--Antigng(留言) 2016年10月30日 (日) 04:03 (UTC)
- 原來如此,我理解了
囧rz...--—以上有簽名的留言由R96340(對話)加入。 2016年10月30日 (日) 05:42 (UTC)
- 所以邏輯上可得出?--578985s(留言) 2016年10月30日 (日) 07:38 (UTC)
- 逻辑上,具有潜力的条目符合N。--Antigng(留言) 2016年10月30日 (日) 11:05 (UTC)
- 原來如此,我理解了
页面语序错误?
在“我的用户页上可以放些什么内容?”章节的11行出现“会放一个通知在你的用户页面”,应是“会在你的用户页面放一个通知”。 页面语序错误,请修正。 建议对于“小改动”,应放开页面保护限制。Ray Eldath(留言) 2017年1月19日 (四) 08:12 (UTC)
有关Flow模块上的帖子的删除问题
在我刚刚路过的“區冊”帖子上,有用户建议删除某些贴子。Bluedeck君认为帖子删除需要经过Vfd程序,然而别的用户认为走快速删除就可以。鉴于中文区没有删除Flow帖子的先例(测试除外),请社群认定应该采取哪种方式进行删除。
- 附:Flow页面及可以删除整个话题(Topic开头的页面),也可以删除个别条留言。-- Stang 124 2017年2月5日 (日) 01:34 (UTC)
- 在既往的討論中似乎曾經達成一致"討論頁的刪除應走VFD程序"?--Innocentius Aiolos 2017年2月5日 (日) 01:35 (UTC)
- 1、没法挂模板……;2、如果只是扰乱、骚扰或破坏这些Vfd还浪费社群资源的事呢?-- Stang 124 2017年2月5日 (日) 01:38 (UTC)
- 因为讨论也往往记载了共识如何达成的历史,(@antigng)因此即使是用户的讨论页面,也最多应使用清空代替删除。不过显然,这并非是因为讨论页面对CSD免疫,而只是G10的合理理由不包括想删就删而已。Bluedeck 2017年2月5日 (日) 01:39 (UTC)
- Flow的帖子亦不像普通討論頁,可以隨意刪除某些內容(但是歷史還保留着)...從這點看確實有必要能夠方便的刪除或者隱藏某些帖子呢。--Innocentius Aiolos 2017年2月5日 (日) 01:43 (UTC)
- 用戶可以隱藏整個話題或留言。-- Willy1018(留言) 2017年2月5日 (日) 12:27 (UTC)
- Flow的帖子亦不像普通討論頁,可以隨意刪除某些內容(但是歷史還保留着)...從這點看確實有必要能夠方便的刪除或者隱藏某些帖子呢。--Innocentius Aiolos 2017年2月5日 (日) 01:43 (UTC)
- 因为讨论也往往记载了共识如何达成的历史,(@antigng)因此即使是用户的讨论页面,也最多应使用清空代替删除。不过显然,这并非是因为讨论页面对CSD免疫,而只是G10的合理理由不包括想删就删而已。Bluedeck 2017年2月5日 (日) 01:39 (UTC)
- Lnnocentius,你要避嫌,身为当事人之一你不能讨论这个删或不删。--贝塔洛曼(留言) 2017年2月5日 (日) 01:42 (UTC)
- 这是讨论的某一个普遍规律,而不是特定页面。-- Stang 124 2017年2月5日 (日) 01:44 (UTC)
*似乎具有flow属性的用于讨论页(user talk:不是topic:)不能被删。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年监管员选举) 2017年2月5日 (日) 06:10 (UTC)
- 以G开头的速删不是适合所有的名片空间吗。适合这些速删的topic,就在topic下面开个速删模板咯。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年监管员选举) 2017年2月5日 (日) 06:34 (UTC)
- (-)反对 "然而,由於用戶討論頁紀錄了共識的形成過程,你只能通過頁面存廢討論來請求刪除用戶討論頁。" WP:USERPAGE --Temp3600(留言) 2017年2月5日 (日) 10:14 (UTC)
- 如果这个topic全部都是侵权或者人身攻击内容呢,这种情况需要社群花费经历去讨论吗。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年监管员选举) 2017年2月5日 (日) 11:09 (UTC)
- 若是符合修訂版本刪除應可在Wikipedia:修订版本删除请求提出或隱藏話題。-- Willy1018(留言) 2017年2月5日 (日) 12:27 (UTC)
- 然而,topic是一个页面。如果整个页面都是广告/人身攻击/侵权内容怎么办?——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年监管员选举) 2017年2月5日 (日) 12:53 (UTC)
- 在編輯描述裏掛copyvio/G11/G3。如果頁面有實質討論,則走AFD。--Temp3600(留言) 2017年2月5日 (日) 18:32 (UTC)
- 整個topic也是可隱藏的,因此建議隱藏或AFD。-- Willy1018(留言) 2017年2月7日 (二) 01:57 (UTC)
- 除非請Flow工作人員關閉Flow就可以提刪了。至於完全隱藏歷史的話可能要動用到監督的權限了。--水中撈躍 2017年2月8日 (三) 04:31 (UTC)
- 整個topic也是可隱藏的,因此建議隱藏或AFD。-- Willy1018(留言) 2017年2月7日 (二) 01:57 (UTC)
- 在編輯描述裏掛copyvio/G11/G3。如果頁面有實質討論,則走AFD。--Temp3600(留言) 2017年2月5日 (日) 18:32 (UTC)
- 然而,topic是一个页面。如果整个页面都是广告/人身攻击/侵权内容怎么办?——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年监管员选举) 2017年2月5日 (日) 12:53 (UTC)
- 若是符合修訂版本刪除應可在Wikipedia:修订版本删除请求提出或隱藏話題。-- Willy1018(留言) 2017年2月5日 (日) 12:27 (UTC)
- 如果这个topic全部都是侵权或者人身攻击内容呢,这种情况需要社群花费经历去讨论吗。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年监管员选举) 2017年2月5日 (日) 11:09 (UTC)
翻译修饰编辑请求
请求已处理
"在用户空间的所有权和页面的编辑"下,有如下明显机器翻译的内容:
维基团体的规定,包括不要人身攻击也会被使用在用户的空间中,就像它在其它地方一样。
请修改为:如同其他地方一样,维基百科的其他方针,包括WP:不要人身攻击等,同样适用于用户命名空间内。 --Dargaseat ‧ c ‧ s 2017年5月26日 (五) 03:06 (UTC)
完成。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年5月26日 (五) 03:21 (UTC)
修改使用者頁面指引
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現行的使用者頁面指引禁止在使用者頁加入任何分類,然而這大大違反了社群實際上的運作方式,如頁面分類指引中所提及的整理工作小組所使用的{{維基化督查員}}模板、識別維基百科管理員{{Administrator topicon}}模板等都會為使用者頁分類;有鑑於此,在下在此提議修改使用者指引,有限度開放使用者於使用者頁面進行分類,此外也同時酌修一些如條目之類的筆誤(頁面分類指引「能被分類的頁面」章節中指出「並不僅有正式的條目能被分類。」),歡迎參與討論。——Aotfs2013 留於 2017年9月17日 (日) 14:25 (UTC)
- 建議把可以做的事放在前面,例如「同時,也不要在你的用戶頁添加不屬於用於定義維基人的分類。大部分的頁面分類目前只能用於和維基百科主體內容相關的頁面。」--A2093064#Talk 2017年9月17日 (日) 15:33 (UTC)
完成。——Aotfs2013 留於 2017年9月17日 (日) 17:46 (UTC)
- ( ✓ )同意 Bluedeck 2017年9月18日 (一) 16:09 (UTC)
- (+)支持,毕竟在用户页添加特殊权限的topicon模板和用户框等等的模板都会自动添加这种用于定义维基人的分类。--兔喵 ∞ ( ゜- ゜)つロ乾杯~ 回复请直接Ping我~ 2017年9月20日 (三) 04:44 (UTC)
即起公示七日。——Aotfs2013 留於 2017年9月24日 (日) 18:21 (UTC)
- 七日已過--Z7504(留言) 2017年10月1日 (日) 22:29 (UTC)
已公示7日且期間無有效反對意見或有效反對意見已被妥善解決,此案通過並已完成修訂。——Aotfs2013 留於 2017年10月1日 (日) 22:44 (UTC)
NOINDEX全体User:空间
问题:能不能仿照草稿空间,将全体用户空间默认设置为NOINDEX来禁止索引,除非用户自行设置为INDEX?
背景:在互联群里近日大家讨论到了新手经常使用用户空间来当作草稿。此外也有那种用户空间长得和条目很相像,但是内含错误信息的,导致误导读者的问题。然后我们的许多读者根本分不清用户空间和主空间的区别,看着长得差不多就当成条目了(挂上{{用户沙盒}}甚至{{humor}}有时候也没用,维基模板太多,有的读者根本不看)。
提案:用户空间默认禁止索引。
提案通过的好处:
- 新手可以随便在用户(子)页写草稿。宣传口吻如果没到G11的话可以不用管。
- 巡查员不再担心有没有那些长得像条目的用户页是“用户在打草稿来宣传”还是“用户在介绍自己”。(已达G11、G3、CV等标准的并不在此列,依然会被CSD、侵权删除,参见U:蓝桌图书馆目前的管理方法)
- 单纯的
DISPLAYTITLE
也不会导致页面绕过此设定。 - 如果认为真的有需要(比如位于用户页的协作计划,比如一些明显长得不像条目的页面),也可以手动在用户空间中加入
__INDEX__
。 - 搜索引擎不再出现莫名其妙的排位。
潜在的顾虑:
- 如果有人对用户页使用了“
__INDEX__
+DISPLAYTITLE
+ 不实内容 + 写得像条目”,那么现有的用户页指引似乎没有办法处置这类页面(即:用户空间NOINDEX不能解决所有问题)。 - 目前维基百科内置的搜索会导致一部分用户页搜不到,或搜索困难。
邀请群里当天对此发过言的@NHC、AINH、WhitePhosphorus、胡葡萄、cohaf、@靖天子、Antigng、Xiplus、だ*ぜ、R96340,以及蓝桌图书馆馆长@Bluedeck参与此次讨论。燃 灯 2018年12月7日 (五) 05:01 (UTC)
- (+)支持並應禁止用戶將頁面設置回
__INDEX__
(上述特殊情況則可另行討論)某人✉ 2018年12月7日 (五) 05:04 (UTC) - (+)支持(▲)同上。我的用户名打错了,
囧rz... — Cohaf (talk) 2018年12月7日 (五) 05:08 (UTC)
- (+)支持,並贊成AINH提的建議--Wolfch (留言) 2018年12月7日 (五) 05:55 (UTC)
- (+)支持,並認為應保留用戶自行設置
__INDEX__
的權利,另於用戶頁指引規定不得設定的狀況。—以上有簽名的留言由R96340(對話)加入於 2018年12月7日 (五) 06:15 (UTC)- @R96340:那麼有什麼是不得設定的情況?-某人✉ 2018年12月7日 (五) 11:11 (UTC)
- (+)支持---Koala0090(留言) 2018年12月7日 (五) 10:10 (UTC)
- (+)支持,同R96340所言,应当允许用户自行设置
__INDEX__
,但是社群亦应有权在出现滥用情况时通过共识来勒令个别用户移除__INDEX__
代码。--⌬胡葡萄·高考临近 维基社群甜咸之争调查 2018年12月7日 (五) 14:11 (UTC) - 大體上(+)支持全部用戶頁空間加入
__NOINDEX__
。Dukawana(留言) 2018年12月7日 (五) 14:57 (UTC) - (&)建議:有需要的話可以設置過濾器阻止特定情況下加入
__INDEX__
。Dukawana(留言) 2018年12月7日 (五) 14:57 (UTC) - 赞同。虽然现在能想到实施后的一些问题,但是都不是大问题,等浮现再解决也可以。Bluedeck 2018年12月7日 (五) 16:35 (UTC)
- (+)支持:早该如此。--XL-028(留言) 2018年12月7日 (五) 16:48 (UTC)
- 赞同AINH的建议。--XL-028(留言) 2018年12月7日 (五) 16:51 (UTC)
- (+)支持,9月份時就有出現過相同的疑慮。另外此舉同時有助於分擔掉沙盒放寬限制的一部份問題。--章安德魯(留言) 2018年12月7日 (五) 17:01 (UTC)
- (+)支持,加我一个。Fire and Ice 2018年12月7日 (五) 19:06 (UTC)
- (!)意見,对于全用户空间默认NOINDEX设置可以考虑,但是没法防止非直接加入INDEX(也就是通过模板嵌入的方式)的加入。同理于在主空间开启NOINDEX的功能实现,但无法阻止NOINDEX通过非直接加入的方式加入,当时反对者认为没有可现实NOINDEX被加入的显式提醒,对此也然,但若启用用户空间NOINDEX默认的话,应该允许用户使用INDEX的可能,但同样需要显式提醒。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年12月8日 (六) 01:45 (UTC)
- (~)補充,技术要点:mw:Manual:$wgNamespaceRobotPolicies允许对页面空间统一默认启用引擎索引配置(现在默认主空间讨论页是禁索引),但是mw:Manual:$wgExemptFromUserRobotsControl只允许NOINDEX和INDEX 同时在页面上功能失效(现在默认为主空间、主空间讨论页、项目空间生效),也就是没法单独对NOINDEX或INDEX有效。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年12月8日 (六) 01:50 (UTC)
- (+)支持:用户空间就应该默认NOINDEX--Leon3289(留言) 2018年12月8日 (六) 08:39 (UTC)
- (+)支持,如無特別事項,用戶頁本就不應被外部搜索器檢索。——だ*ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年12月9日 (日) 12:55 (UTC)
- (+)支持:作為提案者之一,贊同以此杜絕用戶頁使用T:humor等規避G3,使得讀者遭受誤導等行為。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年12月9日 (日) 17:09 (UTC)
如果用户页被手动加入INDEX
上面的提案中提到了有的人会手动为自己的用户(子)页加入__INDEX__
的问题。换言之,默认__NOINDEX__
并不会根治“用户页伪装成条目导致误导读者”的问题。目前能看到/想出以下几种思路:(假设上面的提案能够通过)
- 不管。
- 不管,但是用户页加了INDEX的,巡查员着重巡查。
- 老用户不管,新用户加入INDEX,被过滤器挡/警告。
- 类似于夸张签名的处理方式,如果其他人发现挂了INDEX的用户页不妥当,请与之沟通。
- 用户页禁止INDEX,只能通过站内的方法进入。加入INDEX的编辑会被过滤器阻挡,已经有INDEX的会被移除。
- 用户页禁止INDEX。但是去掉那些维护性模板(比如{{humor}}、{{User sandbox}}这样的)之后,仍然明显长得不像条目(此处使用常识,比如U:燃灯的用户页明显就不是条目[G11])的用户页,可以加入INDEX。
这段如果能形成共识的话可以去VPP讨论一下。 燃 灯 2018年12月7日 (五) 22:58 (UTC)
- (?)疑問为什么要手动加INDEX,有什么理由吗。Fire and Ice 2018年12月7日 (五) 23:12 (UTC)
- 即便上述提案通过,只是解除了外部影响。用户页依然可以通过内链([[User:XXX|XXX]] + {{DISPLAYTITLE}})的形式在正常条目中插脚,发现的难度也许更大。
- 我的想法是用户空间应全面禁止使用DISPLAYTITLE。对于格式类似普通条目的用户页,其他编者可以在提醒后加入{{userpage}}等标识模板。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月8日 (六) 01:34 (UTC)
- (+)支持方案6-某人✉ 2018年12月8日 (六) 03:31 (UTC)
- (+)支持方案四;反对用户空间禁用DISPLAYTITLE,这对资深用户正常设计用户页颇为不便。--⌬胡葡萄·高考临近 维基社群甜咸之争调查 2018年12月8日 (六) 06:47 (UTC)
- 有何不便?。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月8日 (六) 11:13 (UTC)
囧rz...);如果禁用,有機會會影響那些資深維基人的用戶頁之頁面排版的美觀性,而且牽連甚廣,這樣其實無異於副作用大於作用。不妨讓我再補一個理由:就算現在真的全面禁用了DISPLAYTITLE,你逐個逐個把DISPLAYTITLE移除,也是非常困難的工作,如此方案根本難以實行,而且根本不符合效益,這也算作我反對用戶頁空間全面禁用DISPLAYTITLE之理由之二。Sænmōsà 2018年12月10日 (一) 14:35 (UTC)
- 问题1只是外观而已,对于页面本身内容没有丝毫影响。问题2就更简单了,通过后直接开机器人一遍就行。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月11日 (二) 09:36 (UTC)
- 但這樣還是局部妨害了維基人自主設計頁面的外觀的權利,而且開bot難保不會錯誤移除其他東西。(重點:真的有人會開bot嗎?)不過如果可以技術上令DISPLAYTITLE在User空間NOINDEX的話,這樣會比較好。Sænmōsà 2018年12月22日 (六) 07:15 (UTC)
- 不全面禁用也可以,那就在使用displaytitle的页面中规定必须加入{{userpage}},所谓自主设计权利只是个假命题,随着方针变动没有什么东西永远是自由的。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月27日 (四) 03:17 (UTC)
- 不認同是偽命題;還有我知道這不是完全自由,但局部的自由度也總有吧。Sænmōsà請支持近期特色圖片評選 2018年12月27日 (四) 05:20 (UTC)
- 不全面禁用也可以,那就在使用displaytitle的页面中规定必须加入{{userpage}},所谓自主设计权利只是个假命题,随着方针变动没有什么东西永远是自由的。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月27日 (四) 03:17 (UTC)
- 但這樣還是局部妨害了維基人自主設計頁面的外觀的權利,而且開bot難保不會錯誤移除其他東西。(重點:真的有人會開bot嗎?)不過如果可以技術上令DISPLAYTITLE在User空間NOINDEX的話,這樣會比較好。Sænmōsà 2018年12月22日 (六) 07:15 (UTC)
這個我應該能夠解釋:現時很多資深維基人的用戶頁也有使用DISPLAYTITLE(其實我那個也有- 问题1只是外观而已,对于页面本身内容没有丝毫影响。问题2就更简单了,通过后直接开机器人一遍就行。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月11日 (二) 09:36 (UTC)
- 有何不便?。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月8日 (六) 11:13 (UTC)
- (+)支持方案六,另外非自动确认用户创建类似内容的话应该用过滤器拦截。--梦蝶葬花@生涯不败 2018年12月8日 (六) 08:11 (UTC)
- (+)支持方案6。 — Cohaf (talk) 2018年12月8日 (六) 08:16 (UTC)
- 個人覺得可以順道加個標籤
INDEX
-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了,歡迎參觀。 2018年12月8日 (六) 11:15 (UTC) - 不妨直接參考en:Wikipedia:Search_engine_indexing的共識去做。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年12月8日 (六) 19:34 (UTC)
- 目前討論的是用戶頁,請先不要擴展到其他頁面要不要加INDEX,若真的認為有需要討論其他空間的INDEX(例如分類空間加INDEX之類的事),是否可以另外提出討論,謝謝--Wolfch (留言) 2018年12月9日 (日) 12:16 (UTC)
- 謝謝您友善的發言。我純粹是想表達「基於前人的經驗來改進維基百科」的重要性,不然人類就會一直花時間探討同樣的事情。在下見到各位在此假想各種情境該如何面對,所以建議可以參考前人的經驗,且這裡投票的人有限,往後可能會面對他人重複提案翻案的情況,既然其他社群對此議題已經有過非常充分的討論與議決,實可效仿他們的議決結果並在實施一段時間後如果遇有特殊情況再拿出來討論,私以為會比較省事且節省各維基人寶貴的時間。謝謝。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年12月9日 (日) 13:46 (UTC)
- 至少我不認為ADHD分類有需要加入INDEX,再問問其他人的意見吧,--Wolfch (留言) 2018年12月9日 (日) 14:27 (UTC)
- 在這裡討論ADHD分類是否需要加入INDEX好像歪樓了啦 XD --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年12月9日 (日) 16:12 (UTC)
- 至少我不認為ADHD分類有需要加入INDEX,再問問其他人的意見吧,--Wolfch (留言) 2018年12月9日 (日) 14:27 (UTC)
- 謝謝您友善的發言。我純粹是想表達「基於前人的經驗來改進維基百科」的重要性,不然人類就會一直花時間探討同樣的事情。在下見到各位在此假想各種情境該如何面對,所以建議可以參考前人的經驗,且這裡投票的人有限,往後可能會面對他人重複提案翻案的情況,既然其他社群對此議題已經有過非常充分的討論與議決,實可效仿他們的議決結果並在實施一段時間後如果遇有特殊情況再拿出來討論,私以為會比較省事且節省各維基人寶貴的時間。謝謝。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年12月9日 (日) 13:46 (UTC)
- 目前討論的是用戶頁,請先不要擴展到其他頁面要不要加INDEX,若真的認為有需要討論其他空間的INDEX(例如分類空間加INDEX之類的事),是否可以另外提出討論,謝謝--Wolfch (留言) 2018年12月9日 (日) 12:16 (UTC)
- 方案4(從寬)或方案6(從嚴)均可;夢蝶設置攔截非自動確認用戶加入INDEX的編輯的過濾器的提議(其實好像就是方案3
囧rz...)可考慮(而且我也同意),但(純屬提醒參與各方)不應設置攔截所有加入INDEX的編輯的過濾器。Sænmōsà 2018年12月10日 (一) 14:42 (UTC)
- (+)支持加入__NOINDEX__且禁止加回__INDEX__。--超级王(古有指鹿为马,今有指桂为滇) 2018年12月11日 (二) 00:43 (UTC)
- (※)注意:由於原提案人因故離開維基,條文如果需要再修訂或是直接進入公示階段,需要有人接手主持,麻煩關注一下。--章安德魯(留言) 2018年12月11日 (二) 15:29 (UTC)
- (!)意見,“不管”就行了。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年12月13日 (四) 06:43 (UTC)
- (※)注意:此项也会影响维基百科内置的搜索引擎。所以会导致无法查询用户页,且无法查询某用户下子页面的情况。鉴于上述,不推荐不索引。~ viztor ✪ 2018年12月21日 (五) 15:48 (UTC)
- 那還是要請基金會把
中維中文維基百科的這個限制拿掉?(=>維基百科內置的搜尋引擎不理會_INDEX_
)[開玩笑的]-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了,歡迎參觀。 2018年12月23日 (日) 08:35 (UTC) - @viztor:真有這件事?--Xiplus#Talk 2018年12月30日 (日) 00:28 (UTC)
- zhwiki没有使用MediaWiki内置的搜索引擎,__NOINDEX__对MW内置搜索引擎没有效果。作为代替,zhwiki使用的是Elasticsearch,但我不知道__NOINDEX__会不会影响引擎的收录。——星耀晨曦(留言) 2019年1月1日 (二) 04:28 (UTC)
- 那還是要請基金會把
- 另外,@燃灯:還在嗎?-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了,歡迎參觀。 2018年12月23日 (日) 08:35 (UTC)
- (?)疑問:其他维基项目上有没有类似的做法?而且如果加入了NOINDEX,是否还会在搜索引擎上保留该页面的显示?如果对维基不熟悉的用户又从内链跑过去了,估计也不会注意吧?如果是用户页设定DISPLAYTITLE的强制加入一个提示模板(注册用户可选择忽略),会不会更好?(这样的功能写得出来吗?)除此之外仍然还是(+)支持User:It's gonna be awesome的意见,参考其他经验先实施。——小老虎3018(留言) 2018年12月29日 (六) 17:45 (UTC)
- 所有啟用的wiki有:ckbwiki, cswiki, dewiki, dawiki, enwiki, frwiki, hewiki, hewikisource, itwiki, kowiki, ptwiki, thwiki, thwikibooks, thwiktionary, thwikiquote, thwikisource, uawikimedia, ukwiki, wikidatawiki,共19個。--Xiplus#Talk 2018年12月30日 (日) 00:35 (UTC
- 感谢,另外这个是指启用了INDEX功能,还是指启用了对User:默认的INDEX/NOINDEX筛选?@Xiplus:——小老虎3018(留言) 2018年12月31日 (一) 14:40 (UTC)
- Xiplus#Talk 2018年12月31日 (一) 15:27 (UTC) User預設NOINDEX。--
- 感谢,另外这个是指启用了INDEX功能,还是指启用了对User:默认的INDEX/NOINDEX筛选?@Xiplus:——小老虎3018(留言) 2018年12月31日 (一) 14:40 (UTC)
- It's gonna be awesome提到其他維基百科的方案,是針對用戶頁及其他頁面是否要加index的作法,由於此議題討論的是用戶頁的index,若要參考其他維基的經驗,我想是不是先參考其中針對用戶頁index的作法?--Wolfch (留言) 2018年12月30日 (日) 00:51 (UTC)
- 是这样的。感觉现在大家都偏向于支持默认NOINDEX,但能否手动被加入似乎有不同意见。我还是(+)支持按简单的来做,能加入,恶意加入就提醒一下(即方案4)。以后再考虑过滤器,或者是提示模板。——小老虎3018(留言) 2018年12月31日 (一) 14:40 (UTC)
- 所有啟用的wiki有:ckbwiki, cswiki, dewiki, dawiki, enwiki, frwiki, hewiki, hewikisource, itwiki, kowiki, ptwiki, thwiki, thwikibooks, thwiktionary, thwikiquote, thwikisource, uawikimedia, ukwiki, wikidatawiki,共19個。--Xiplus#Talk 2018年12月30日 (日) 00:35 (UTC
关于Template:User Fascism的一些咨询
首先,仅仅是咨询。不知道Template:User Fascism是否符合方针,个人认为是不符合的,想听听大家的意见。我的理由如下:
以下内容引用自KirkLU图书档案馆站务案例库AFD-TPLT-01-01案例集
(AFD-TPLT-01-01)针对包含不文明、冒犯性或激烈观点内容的用户框模板的页面存废讨论
- 适用规则
- 规则1:Wikipedia:维基百科不是什么#維基百科不是宣傳工具:“维基百科不是演讲台、论坛、宣传工具……此项适用于……模板及用户页……有些话题,尤其涉及时事或政治,会教人情绪高涨及想谈论评价,不过维基百科并非合适场所。……”
- 规则2:Wikipedia:文明:“……无礼、侮辱、谩骂中伤……轻率鲁莽地指控他人行为不当……讥讽他人或诱使他人作出不文明行为……”
- 规则3:Wikipedia:中立的观点:“……维基百科描述争议,维基百科不参与争议……”
- 规则4:Wikipedia:不要人身攻击:“典型的人身攻击……包括但不限于:对其他人的不尊重、辱骂。对他人的恶意否定……对政治立场、政党、宗教信仰、社会环境、或雇主等进行侮辱……性别、性倾向、种族、疾病、宗教和绰号性质的歧视。对用户进行法律威胁。对别人进行恐吓,尤其是死亡威胁。关于政治身份的攻击,比如把某人称作一名蒋匪或共匪。威胁甚或付诸行动以蓄意致使其他维基编者受到政府、其雇主或任何其他人作出政治、宗教或其他迫害。”
- 参考性规则:Wikipedia:用戶框:“……维基百科创始人之一吉米·威尔士说:‘政治性的,或更广义的争论性的用户框自然对本维基项目不利。这种用户框会引来不适当的人,并且给浏览维基百科的人错误印象。’……用户框应该是用来显示专业的,强烈不建议使用挑衅、冒犯或是反映不中立观点的用户框。……”
- 所涉案例及案例结论
- ([2010]AFD-02/06-1.25/27-28/30-40/42-44/46-48{TPLT})2010年2月6日存废讨论案例系列1
- 案例内容:申请人以对中文社群无约束力的其他社群方针为案由提起关于Template:User non-哈利波特、Template:User dislike CPC等20个页面的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见,形成保留上述模板的共识,同时也确认了上述模板具有侮辱性,由管理员以无相关方针约束为由(○)保留相关页面。
- 执行人:User:Istcol
- ([2010]AFD-02/06-1.26/41/45{TPLT})2010年2月6日存废讨论案例系列2
- 案例内容:申请人以对中文社群无约束力的其他社群方针为案由提起关于Template:User 菊花卫视、Template:User 穿屎、Template:User 國產特攝死ね!的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见,形成保留并移动该模板的共识,同时也确认了该模板具有侮辱性,并认为侮辱性内容应作修改,由管理员以无相关方针约束为由(○)保留并将相关页面分别(►)移动至Template:User 不喜欢凤凰卫视、Template:User 不喜欢Twins、Template:User 不喜歡國產特攝,但未对所有相关页面的表述进行充分变动。
- 执行人:User:Istcol
- ([2010]AFD-02/06-1.29{TPLT})2010年2月6日存废讨论案例
- 案例内容:申请人以对中文社群无约束力的其他社群方针为案由提起关于Template:User Hate Pirates of the Caribbean的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见,多位编辑支持保留该模板,同时也确认了该模板具有侮辱性,并认为侮辱性内容应作修改,由于作者本人对删除无异议,由管理员(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Istcol
- ([2012]AFD-12/06-1.14{TPLT})2012年12月6日存废讨论案例
- 案例内容:申请人以规则2为案由提起关于Template:User NoCivil的页面存废讨论
- 案例结果:管理员采纳了申请人的理由,并以规则2(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Alberth2
- ([2013]AFD-07/11-1.14{TPLT})2013年7月11日存废讨论案例
- 案例内容:申请人以人身攻击为案由提起关于Template:User NoStrictAdmins的页面存废讨论
- 案例结果:人身攻击内容得到改善,由管理员(○)保留相关页面。
- 执行人:User:Alberth2
- ([2014]AFD-09/20-32{TPLT})2014年9月20日存废讨论案例
- 案例内容:申请人以煽动仇恨,不利合作为案由提起关于Template:User 汉人厌恶的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见后,由管理员以规则2、规则4(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Lanwi1
- ([2016]AFD-12/15-11{TPLT})2016年12月15日存废讨论案例
- 案例内容:关于Template:User 不滿臺灣教育的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见形成删除该模板的共识,由管理员(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Lanwi1
- ([2018]AFD-12/01-4{TPLT})2018年12月1日存废讨论案例
- 案例内容:关于Template:User 支那人的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见形成以规则2、G3删除该模板的共识,由管理员(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Stang
- ([2018]AFD-12/03-29{TPLT})2018年12月3日存废讨论案例
- 案例内容:关于Template:User 反兔杂的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见形成以规则2删除该模板的共识,由管理员(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Shizhao
- ([2018]AFD-12/05-12.1{TPLT})2018年12月5日存废讨论案例1
- 案例内容:关于Template:User 民猪的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见形成以规则2删除该模板的共识,由管理员(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Jimmy Xu
- ([2018]AFD-12/05-12.2{TPLT})2018年12月5日存废讨论案例2
- 案例内容:关于Template:User 罪犯劉曉波的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见形成以规则2删除该模板的共识,由管理员(×)删除相关页面。
- 执行人:User:AT
- ([2018]AFD-12/05-12.3{TPLT})2018年12月5日存废讨论案例3
- 案例内容:关于Template:User 愤青=粪青的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见形成以规则2删除该模板的共识,由管理员(×)删除相关页面。
- 执行人:User:AT
- ([2018]AFD-12/13-13{TPLT})2018年12月13日存废讨论案例
- 案例内容:关于Template:User 反兔粉的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见后,由管理员裁定为(=)无共识。
- 执行人:User:Cmsth11126a02
- ([2018]AFD-12/17-2{TPLT})2018年12月17日存废讨论案例1
- 案例内容:关于Template:User 罪犯刘晓波的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见,多数编辑认为“打捞后版本语气中立,有来源支撑”故应予(○)保留,但管理员采纳了User:Sanmosa的表述,即“……与上一次建立的版本似乎有些不同,但是骨子里的不文明和冒犯性还是存在的……”,由管理员以规则2并参考规则3和参考性规则(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Shizhao
- ([2018]AFD-12/17-15{TPLT})2018年12月17日存废讨论案例2
- 案例内容:关于Template:User 阿扁有罪的页面存废讨论
- 案例结果:各方表述意见均赞成删除,管理员引用[2018]AFD-12/17-2{TPLT}已形成的共识并参考规则3(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Shizhao
- ([2018]DRV-12/01-6{LIST})2018年12月1日的存废复核案例
- 案例内容:复核申请人User:普通平民以“不觉得它是种族歧视的模板,创建这模板时没有破坏之意”为由,就[2018]AFD-12/01-4{TPLT}一案中涉及的Template:User 支那人模板页面提起存废复核。
- 案例结果:各方表述意见几乎均赞成删除,由管理员以共识
驳回复核维持原决。
- 执行人:未予记录
- ([2019]AFD-04/06-3{TPLT})2019年4月6日存废讨论案例
- 案例内容:关于Template:User anti-CCTV的页面存废讨论
- 案例结果:形成删除该模板的共识,适用规则1、2、3由管理员以(×)删除相关页面。
- 执行人:User:Lanwi1
- ([2010]AFD-02/06-1.25/27-28/30-40/42-44/46-48{TPLT})2010年2月6日存废讨论案例系列1
- 结论
- 上述横跨9年的16组、17次案例(包含1组案例的复核申请),由8位不同的管理员裁定或复核,能够在很高程度上代表社群对包含不文明、冒犯性或激烈观点内容的用户框模板问题的见解和共识;
- 上述案例向我们展示了,WP:NOTOPINION、WP:CIVIL、WP:NPOV、WP:NPA四项方针和WP:用戶框这一参考性的指引在相关问题中适用是受到社群认可的;
- 上述案例的实践清晰地向我们表明,对个人、组织或某种特质(包括宗教信仰、政治立场等)进行轻率的、语调负面的、易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的用户框模板,是为社群所反对的;
- 而2012年以来所有新近有决判例无一例外地向我们表明,社群确认了这些用户框模板是违反方针的,如无可能进行根本性改善则必须给予删除裁决。
- 本案理据
- 法西斯主义有非常广泛深远的历史影响,能够有模板公开在维基社群表达赞成法西斯主义可以预见地将对中文维基百科社群协作造成负面影响,包括但远不止于激烈的争论;
- Template:User Fascism虽然名义上称为“这个用户认为应该重新评价法西斯主义”,实质上使用该模板将使用户分类为Cat:对法西斯主义有好感的维基人,足以证明该模板的本质是赞成法西斯主义;
- 仅仅对该模板的分类进行修改(如,修改为Cat:认为应该重新评价法西斯主义的维基人)不足以构成根本性改善,没有改变本模板意图表达赞成法西斯主义的实质。以往的案例也曾适用“……与上一次建立的版本似乎有些不同,但是骨子里的不文明和冒犯性还是存在的……”为理由进行确认了仅仅表面的修改而不改变其深层含义是无用的;
- 更进一步地说,通过仅仅改变分类、部分文字而使模板得到保留有WP:GAME的倾向。根据WP:GAME所给出的方针实质原则,方针的目的在于阻止出现“轻率的、语调负面的、易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的用户框模板”,而进行表面的修改并不能改变该模板仍然违反这些方针的实质。
以上,希望听到大家的意见。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月13日 (六) 14:31 (UTC
- 「重新評價」的話我反而覺得沒大問題,直接說「支持」才會有一定法律顧慮。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月13日 (六) 14:34 (UTC)
- @Sanmosa:感觉应结合使用该模板的用户页会归类为Cat:对法西斯主义有好感的维基人,来理解该模板的用意--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月13日 (六) 14:36 (UTC)
- @KirkLU:我把分類給更改了。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月13日 (六) 14:45 (UTC)
- @Sanmosa:事实上我想说的是,Cat是作为理解模板真实用意的佐证的,而您改变了Cat却并不能改变模板创建时的用意。[2018]AFD-12/17-2{TPLT}关于Template:User 罪犯刘晓波的页面存废讨论就采用了类似陈述来作为删除理据:“……与上一次建立的版本似乎有些不同,但是骨子里的不文明和冒犯性还是存在的……”,即您的修改并不能改变该模板违反方针的实质、模板违反方针的原因在模板本身、分类只是其一个表象。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月13日 (六) 14:59 (UTC)
- 更进一步地说,上述所引用的案例确认了,通过一些表面的修改,使得本质上违反方针、会对维基协作产生负面影响的模板得以保存也是违反方针的,并可能是有WP:GAME的倾向。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月13日 (六) 15:02 (UTC)
- 根据WP:GAME所给出的方针实质原则,方针的目的在于阻止出现“轻率的、语调负面的、易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的用户框模板”,而进行表面的修改并不能改变该模板仍然违反这些方针的实质。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月13日 (六) 15:04 (UTC)
- @KirkLU:我把分類給更改了。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月13日 (六) 14:45 (UTC)
- @Sanmosa:感觉应结合使用该模板的用户页会归类为Cat:对法西斯主义有好感的维基人,来理解该模板的用意--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月13日 (六) 14:36 (UTC)
- 罪犯和Facism的分別在於前者是負面定性而後者是中性字詞,Template:User 罪犯刘晓波中我care的是標題而非分類,UBX分類應是跟隨標題的定性或更易而更易的,而非相反,故而UBX分類並不能定性UBX,只有標題和UBX內文才能定性UBX。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月13日 (六) 23:30 (UTC)
- @Sanmosa:关于您说的中立性:您说“直接說「支持」才會有一定法律顧慮”,已经充分展现了其性质;关于定性:我则认为不是分类或标题或内文所能单一决定,而是根据其创建时本身所蕴含的内涵,而这种通过对内涵的判读来判定模板的性质是已获认可的,即在那个涉及判定有关模板不文明和冒犯性的例子中为:“……但是骨子里的不文明和冒犯性还是存在的……”。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 05:40 (UTC)
- 首先,如此解讀本人的言論是大錯特錯的:我當時「但是骨子里的不文明和冒犯性还是存在的」之言是針對標題,而非分類(老實說,我當時無視了分類);其次,每一個AFD個案都是獨一無二的,並不能以判例法一概而論,而且此模板之標題和內文之語氣並不強烈,並沒有和以上判例中的模板一樣使用了極為強烈的語調;另外,有人認為該模板本來的分類是錯誤的,已足見使用該模板者並無意作不文明和冒犯性的表述。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:05 (UTC)
- @Sanmosa:在Cat:对法西斯主义有好感的维基人和本例模板建立的十年中,该模板已经清晰地向我们表达了“运用该模板即是表达对法西斯主义有好感”,2019年4月13日的修改并不能本模板的功用和过去运用本模板的立场。而整理过去的案例并不是作为判例使用,而且我也有意没有使用“判例”一词,而归纳的恰恰是社群的共识。而过去的共识正向我们表明,社群认为判断AFD案时,表面的改变、表面的符合方针无法影响其内在的(按照社群认同的说法,是“骨子里”的)不改变。而在本例中,正如本段开头所阐述的那样,模板的内在含义始终没有改变,而正如上述文段始终论证的那样,在模板中保持此种内在的含义是被社群认为有违方针的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 06:28 (UTC)
- 我在此強烈孰促KirkLU收回假定惡意的言論。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:44 (UTC)
- @Sanmosa:在前期与其他编辑的讨论中已有涉及对是否涉及恶意推定的讨论,现向您回应:禁止恶意推定≠禁止合理推定,Cat:对法西斯主义有好感的维基人本身已经向我们明晰的表达出这种含义,而指出这种含义是一种揭示而应不能视为推定或仅能视为合理推定,在未改变上述涉及10年的事实的情况下,仅仅单一地改变分类并不能推翻这种揭示,故这其中完全没有恶意推定的成分,而是仅仅使显然的内容显露,是一种自然地揭示。而对这种揭示作收回敦促,并不能证明上述事实是不存在的,或证明对上述事实的揭示存在恶意。而另一方面,通过仅仅因为新改变的分类或其他外观因素来使得内涵不符合方针的模板呈现出符合方针的外观,正如在论述部分已经阐述的——“仅仅改变分类、部分文字而使模板得到保留有WP:GAME的倾向”。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 06:54 (UTC)
- 你已經對使用該UBX的人進行了假定惡意了(你假定他們对法西斯主义有好感,繼而假定他們違反方針指引)。你無視了有人澄清自己对法西斯主义沒有好感的事實。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 07:07 (UTC)
- 关于恶意推定的部分,仍然我想说的是上述的“……已经向我们明晰的表达出这种含义……仅仅使显然的内容显露……”,关于澄清的部分,我想使用的是“……不能作为本模板内涵是良善的理由,也不能论证模板分类修改后模板的内涵有变……”这部分论述--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:17 (UTC)
- 我已經很清楚地說過:我不接受如此的錯誤論述,因為該論述曲解了WP:GAME和我的留言,對此我表示強烈抗議。對於如此的錯誤論述,恕我只能認為其作用是為刪除一切異見UBX掃除障礙。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 09:29 (UTC)
- 关于恶意推定的部分,仍然我想说的是上述的“……已经向我们明晰的表达出这种含义……仅仅使显然的内容显露……”,关于澄清的部分,我想使用的是“……不能作为本模板内涵是良善的理由,也不能论证模板分类修改后模板的内涵有变……”这部分论述--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:17 (UTC)
- 你已經對使用該UBX的人進行了假定惡意了(你假定他們对法西斯主义有好感,繼而假定他們違反方針指引)。你無視了有人澄清自己对法西斯主义沒有好感的事實。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 07:07 (UTC)
- @Sanmosa:在前期与其他编辑的讨论中已有涉及对是否涉及恶意推定的讨论,现向您回应:禁止恶意推定≠禁止合理推定,Cat:对法西斯主义有好感的维基人本身已经向我们明晰的表达出这种含义,而指出这种含义是一种揭示而应不能视为推定或仅能视为合理推定,在未改变上述涉及10年的事实的情况下,仅仅单一地改变分类并不能推翻这种揭示,故这其中完全没有恶意推定的成分,而是仅仅使显然的内容显露,是一种自然地揭示。而对这种揭示作收回敦促,并不能证明上述事实是不存在的,或证明对上述事实的揭示存在恶意。而另一方面,通过仅仅因为新改变的分类或其他外观因素来使得内涵不符合方针的模板呈现出符合方针的外观,正如在论述部分已经阐述的——“仅仅改变分类、部分文字而使模板得到保留有WP:GAME的倾向”。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 06:54 (UTC)
- 我在此強烈孰促KirkLU收回假定惡意的言論。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:44 (UTC)
- 同时([2018]DRV-12/01-6{LIST})2018年12月1日关于Template:User 支那人的存废复核案例,也向我们表明社群赞成,即使模板创建人没有或声称没有不符合方针的意图,也不影响这个模板在实际运用过程中产生了显著的不符合方针的内涵,而上述论述已经证明了本例中的模板产生了不符合方针的内涵。当然,在本例中提议修改模板分类的编辑:1、不是模板的创建人;2、是在模板创建9年且原有版本已经受到广泛使用的情况下提出的;3、所提出的要求半年无人回应;4、在这半年内提出者本人或其他人也未着手修改本模板。故因此,更不能作为本模板内涵是良善的理由,也不能论证模板分类修改后模板的内涵有变--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 06:39 (UTC)
- 「法西斯主義」一詞一向都不是侮辱性詞彙,而「支那」則是;兩者是存在根本性的分別的,故而不能如此類比。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:50 (UTC)
- @Sanmosa:举出该例子的重点,恰恰不是类比这两种词汇,事实上这两种词汇违反的是不同的方针、是有区别的、不能类比,而举例想要揭示的是,“即使模板创建人没有或声称没有不符合方针的意图,也不影响这个模板在实际运用过程中产生了显著的不符合方针的内涵”。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 06:58 (UTC)
- @Sanmosa:以上例子充分回应了您提出的“……已足見使用該模板者並無意作……”的这部分,是不能作为支持该模板符合方针的理由的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:00 (UTC)
- 重申,以上举例完全没有通过支那词汇来类比证明本案例的词汇与其相似,恰恰相反,而是证明了社群所认可的处理内涵问题的一个共识。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:02 (UTC)
- 我不認為正常使用「法西斯主義」一詞會違反甚麼方針指引。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 07:07 (UTC)
- 同下一样,我非常尊重您对社群共识所表达的不同意见,但是上述论述想要指出的是,上述一系列AFD过程所达成的社群共识表明:“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的用户框模板,是为社群所反对的……”、“……社群确认了这些用户框模板是违反方针的,如无可能进行根本性改善则必须给予删除裁决”。同时新想要指出的是,您说的是“…不認為正常使用……一詞會違反……”,而本案例的,正如上述一直所论述的一样,不仅仅在于一个词、一个分类,模板并不是单纯因为用了这个词而导致了其违反方针。正如您所说的“…支持…會有一定法律顧慮…”,虽然法律顾虑不是方针所考虑的,但其对社群的影响是方针和共识规制范围内的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:22 (UTC)
- 我不認為正常使用「法西斯主義」一詞會違反甚麼方針指引。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 07:07 (UTC)
- 「法西斯主義」一詞一向都不是侮辱性詞彙,而「支那」則是;兩者是存在根本性的分別的,故而不能如此類比。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:50 (UTC)
- @Sanmosa:在Cat:对法西斯主义有好感的维基人和本例模板建立的十年中,该模板已经清晰地向我们表达了“运用该模板即是表达对法西斯主义有好感”,2019年4月13日的修改并不能本模板的功用和过去运用本模板的立场。而整理过去的案例并不是作为判例使用,而且我也有意没有使用“判例”一词,而归纳的恰恰是社群的共识。而过去的共识正向我们表明,社群认为判断AFD案时,表面的改变、表面的符合方针无法影响其内在的(按照社群认同的说法,是“骨子里”的)不改变。而在本例中,正如本段开头所阐述的那样,模板的内在含义始终没有改变,而正如上述文段始终论证的那样,在模板中保持此种内在的含义是被社群认为有违方针的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 06:28 (UTC)
- 首先,如此解讀本人的言論是大錯特錯的:我當時「但是骨子里的不文明和冒犯性还是存在的」之言是針對標題,而非分類(老實說,我當時無視了分類);其次,每一個AFD個案都是獨一無二的,並不能以判例法一概而論,而且此模板之標題和內文之語氣並不強烈,並沒有和以上判例中的模板一樣使用了極為強烈的語調;另外,有人認為該模板本來的分類是錯誤的,已足見使用該模板者並無意作不文明和冒犯性的表述。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:05 (UTC)
- @Sanmosa:关于您说的中立性:您说“直接說「支持」才會有一定法律顧慮”,已经充分展现了其性质;关于定性:我则认为不是分类或标题或内文所能单一决定,而是根据其创建时本身所蕴含的内涵,而这种通过对内涵的判读来判定模板的性质是已获认可的,即在那个涉及判定有关模板不文明和冒犯性的例子中为:“……但是骨子里的不文明和冒犯性还是存在的……”。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 05:40 (UTC)
- 我們可以不喜歡或討厭某樣事物,但是我們不能因此而在此之上定義其為某負面事物。鑒於中立的原則,一個人支持或反對法西斯、或是我不支持的共產主義,我認為合情合理;但若大肆宣傳,重複且不斷強調此觀點,我認為此時就違反了規定。--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月14日 (日) 02:11 (UTC)
- @吉太小唯:正如您说的,我完全可以理解用户在用户页上作出声明,但是模板是具有复用性的、可供选择的、与用户页名字空间不同是属于更为公共的名字空间的,这也是我什么本例或者以上例子仅仅规制了模板而非用户页,这些是为什么上述例子清晰的展现出社群认为:“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的用户框模板,是为社群所反对的……”、“……社群确认了这些用户框模板是违反方针的,如无可能进行根本性改善则必须给予删除裁决”。我们在用户页见到过“重複且不斷強調”的情况、个人介绍比重比较大的情况,但社群却对用户页都给予了宽容态度是从方针实质原则出发,对于这些属于用户个人领域影响相对较小的内容并不实施过于苛刻的要求,而显然模板不在此限。阁下所提出的声明观点的权利并没有因为对本模板实施的某种判定和处理受到限制,进而说也难以成为支持模板符合方针的理由。而相反地,社群所形成的共识却清晰地向我们表明,“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的……”的模板是违反方针的、而且对其处理是有先例的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 05:40 (UTC)
- 以上描述很明顯無視了UBX的功能:用於用戶頁。由於UBX用於用戶頁,它理當被視為用戶頁的一部分,而非獨立個體;將UBX剝離用戶頁的範疇相等於奪去了一個人的靈魂。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:05 (UTC)
- @Sanmosa:在AFD不难发现模板的存废讨论以将模板(►)移动至用户名字空间下结案的案例,如果模板仅仅是用于用户页、仅仅是用户页的一部分,这样的移动就没有什么实质性的作用。与您的描述相反的是,广泛的社群共识恰恰已经确认了,即使是同一内容在不同名字空间下也有不同的含义,部分内容是不适合留存在非用户页名字空间的。而上述论述向我们确认了,本例所述模板是不适合存在于较为公共的名字空间的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 06:28 (UTC)
- 我不接受如此的錯誤論述。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:50 (UTC)
- @Sanmosa:我非常尊重您对社群共识所表达的不同意见,但是上述论述想要指出的是,对于该问题的处理应当按照方针和共识操作。而根据上述有关共识,模板名字空间和用户页名字空间不能视为是无差别的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:05 (UTC)
- 吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月14日 (日) 07:08 (UTC)
- 简而言之,1. 您主张的,您希望编辑能够表达的观点,在用户页空间都没有受限;2.模板名字空间与用户页空间是显著不同的,这一点得到了社群的确认;3.模板名字空间存在“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的用户框模板……”是不符方针的,这是模板空间的公共性决定的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:14 (UTC)
回應我的內容似乎有些重複而閱讀不順。就我理解,將用戶框作為模板是便利於有同樣情況的人可快速套用。而嚴格來說,用戶框本意是讓他人快速理解某人有何專長,從而可得到其用戶協助,但中維已衍生出用戶框用來表示觀點的情況。就此,我認為有兩種結論:1.回歸本意,嚴格限制用戶框只能用於展示自身長處短處;2.如現今使用情況,我們只規定不可使用負面、不文明的文字來表示、定義某一觀點。將用戶框使用於用戶頁之外過於反常。-- - 我認為KirkLU錯誤解讀社羣共識;另同吉太小唯:將用戶框使用於用戶頁之外過於反常。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 07:10 (UTC)
- Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:30 (UTC) 共识事实上也是方针中的一系列用语即为“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的……”是不符方针的;另而本案例是否违反方针与是否“将用戶框使用於用戶頁之外”无关,其重点在于模板本身。本部分讨论所要回应的是:本案例是否违反方针,对用户能否在用户页表达观点没有联系。--
- 吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月14日 (日) 07:08 (UTC)
- @Sanmosa:我非常尊重您对社群共识所表达的不同意见,但是上述论述想要指出的是,对于该问题的处理应当按照方针和共识操作。而根据上述有关共识,模板名字空间和用户页名字空间不能视为是无差别的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:05 (UTC)
- 我不接受如此的錯誤論述。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:50 (UTC)
- @Sanmosa:在AFD不难发现模板的存废讨论以将模板(►)移动至用户名字空间下结案的案例,如果模板仅仅是用于用户页、仅仅是用户页的一部分,这样的移动就没有什么实质性的作用。与您的描述相反的是,广泛的社群共识恰恰已经确认了,即使是同一内容在不同名字空间下也有不同的含义,部分内容是不适合留存在非用户页名字空间的。而上述论述向我们确认了,本例所述模板是不适合存在于较为公共的名字空间的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 06:28 (UTC)
- 以上描述很明顯無視了UBX的功能:用於用戶頁。由於UBX用於用戶頁,它理當被視為用戶頁的一部分,而非獨立個體;將UBX剝離用戶頁的範疇相等於奪去了一個人的靈魂。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月14日 (日) 06:05 (UTC)
- @吉太小唯:正如您说的,我完全可以理解用户在用户页上作出声明,但是模板是具有复用性的、可供选择的、与用户页名字空间不同是属于更为公共的名字空间的,这也是我什么本例或者以上例子仅仅规制了模板而非用户页,这些是为什么上述例子清晰的展现出社群认为:“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的用户框模板,是为社群所反对的……”、“……社群确认了这些用户框模板是违反方针的,如无可能进行根本性改善则必须给予删除裁决”。我们在用户页见到过“重複且不斷強調”的情况、个人介绍比重比较大的情况,但社群却对用户页都给予了宽容态度是从方针实质原则出发,对于这些属于用户个人领域影响相对较小的内容并不实施过于苛刻的要求,而显然模板不在此限。阁下所提出的声明观点的权利并没有因为对本模板实施的某种判定和处理受到限制,进而说也难以成为支持模板符合方针的理由。而相反地,社群所形成的共识却清晰地向我们表明,“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的……”的模板是违反方针的、而且对其处理是有先例的。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 05:40 (UTC)
- 我想我逐漸明白KirkLu想說的事了,我有幾個疑惑:
- 一個用戶於用戶頁表示應重新評價(更甚來說:支持)法西斯主義,對於編輯條目時,會有什麼實質影響?
- 谈及您的第一个问题,上述论述中所阐述的方针和共识能给您答案“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的用户框模板……”。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:44 (UTC)
- 若是於模板空間直接寫{{User 法西斯}}表達支持是不行的,那我只使用{{Userbox}}在用戶頁內編寫,就可以了嗎?
- 个人不赞成名字空间内的“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的……”的论述,但是查看过往的AFD表明,社群共识至今为止允许这种仅限于用户页内的,不涉及模板空间的论述。考虑到用户页名字空间应当是相对更为松散自由的,我认为社群共识对用户页的宽松规制是有道理的,虽不支持上述种类论述但尊重支持社群的共识。
- 一個用戶於用戶頁表示應重新評價(更甚來說:支持)法西斯主義,對於編輯條目時,會有什麼實質影響?
- 對此,我先說我的結論:模板這種東西,用程式設計的角度來看,就是個函數,調用來使用,只是方便,重點是裡面寫了些什麼。將用戶框或是這種理念,大肆隨意地在用戶頁空間以外的地方宣傳,不斷強調,我認為社群是無法接受的。只要此用戶編輯條目或是WP空間時,不違反方針,他所持有的觀點、想法,我個人是不會有其他意見的,我對用戶框的看法只有不可使用負面、不文明的文字來表示、定義某一觀點。--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月14日 (日) 07:34 (UTC)
- 对此的回应主要应用的是共识和方针的论述,即“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的……”的用户页模板是不符合方针和共识的。用户“編輯條目或是WP空間時不違反方針”的事实、用户持有何种觀點、想法的事实,都对用户页模板应遵循方针和共识没有直接的影响。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:44 (UTC)
- 個人對法西斯沒有太大的反應,甚至是更有爭議的「台灣是中國的一部分」或是「台灣是一個國家」這類的我都不會有太多反應,只要不要有人刻意、故意於我的討論頁,或是WP空間開一章節寫這些內容,我都不會有異議。就看其他人對此有無看法了,我對此以包容態度看待。--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月14日 (日) 08:04 (UTC)
- 在中文维基百科上,难道真的有精神法西斯?在二战后的世界里,有理由认为公开表达法西斯支持,是一个极具争议的政治性话题,也无助于维基百科吸引绝大部分参与者的主旨。~ viztor ✪ 2019年4月14日 (日) 14:43 (UTC)
- 另外法西斯主义吹捧的民族主义政策,本质上是一种对其他民族的歧视。因此违反维基百科的文明方针。不赞同吉太小唯“「台灣是中國的一部分」比法西斯更具争议”的看法。法西斯没有争议,是对反法西斯的看法没有争议,以上。~ viztor ✪ 2019年4月14日 (日) 14:47 (UTC)
- 我覺得支持法西斯主義=違反文明這種想法是過度解讀。用戶框也是這種用途:你不喜歡法西斯,你自然可以主動避免與這些人進行合作。若是社群認為此模板有爭議,我們可以丟至存廢討論看看。後面離題:你不贊同「台灣是中國的一部分」比法西斯更具爭議,但它有沒有爭議?有的話,是不是也要比照接下來討論過後的共識處理?--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月14日 (日) 19:13 (UTC)
- 是否存在“我喜欢法西斯主义,但我认为你们完全可以不喜欢,我并不干涉你们”的人? --Ujui Uju Mandan(留言) 2019年4月16日 (二) 10:16 (UTC)
- who knows.假設有,自然相安無事;假設真沒有,也有方針可以針對某些騷擾行為實施封禁。另外,我有點天馬行空的想:這樣是不是歧視支持法西斯的人,還是一看到有人支持法西斯就會不受控的去他的討論頁嗆他?--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月17日 (三) 07:20 (UTC)
- 我认为没有温和派法西斯主义者。因此,与其禁止使用特定user box,我认为应当对所有宣告支持法西斯主义的维基人进行特别监视。 --Ujui Uju Mandan(留言) 2019年4月18日 (四) 02:29 (UTC)
- who knows.假設有,自然相安無事;假設真沒有,也有方針可以針對某些騷擾行為實施封禁。另外,我有點天馬行空的想:這樣是不是歧視支持法西斯的人,還是一看到有人支持法西斯就會不受控的去他的討論頁嗆他?--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月17日 (三) 07:20 (UTC)
- 请注意,我没有表达我对法西斯的看法,但,1.法西斯主义是否声称某些种族高于其他种族,并倡导各种形式的歧视?2.文明方针是否禁止种族歧视性的表达?3.据1、2表达法西斯主义是一种种族歧视表达,因此不符合维基百科文明方针。「台灣是中國的一部分」在中文社区或许有更多争议,但这里的问题并不在于表达是否有争议性,无论是否支持「台灣是中國的一部分」议题,都不倡导种族歧视。阁下可以对文明是否应该限制种族歧视的表达可以有自己的看法,但法西斯主义倡导种族歧视是事实。因此,在现行维基百科文明方针下,表达法西斯主义,并不文明。~ viztor ✪ 2019年4月19日 (五) 07:51 (UTC)
- 1. 法西斯主義下的國家不替某些特定的種族服務,它(們)將國家的地位置於所有其他事物之上【注解:“法西斯主義的極致民族主義核心概念則提倡一種「有機」、「種族」或「整合」的國籍性概念,強調國家民族認同的首要地位,對同質性文化、共享歷史、或民族的歸屬感”,“整合”何以會排斥特定種族?】,所以不倡導種族歧視;2. 是;3. 由於1不成立,所以3也不成立。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 13:42 (UTC)
- 我同意上面viztor的看法。維基百科有其基礎的價值觀;未必每個人都認同它們,但如果不認同,恐怖不適合當維基編輯了。--Temp3600(留言) 2019年4月21日 (日) 10:02 (UTC)
- 是否存在“我喜欢法西斯主义,但我认为你们完全可以不喜欢,我并不干涉你们”的人? --Ujui Uju Mandan(留言) 2019年4月16日 (二) 10:16 (UTC)
- 我覺得支持法西斯主義=違反文明這種想法是過度解讀。用戶框也是這種用途:你不喜歡法西斯,你自然可以主動避免與這些人進行合作。若是社群認為此模板有爭議,我們可以丟至存廢討論看看。後面離題:你不贊同「台灣是中國的一部分」比法西斯更具爭議,但它有沒有爭議?有的話,是不是也要比照接下來討論過後的共識處理?--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月14日 (日) 19:13 (UTC)
- 個人對法西斯沒有太大的反應,甚至是更有爭議的「台灣是中國的一部分」或是「台灣是一個國家」這類的我都不會有太多反應,只要不要有人刻意、故意於我的討論頁,或是WP空間開一章節寫這些內容,我都不會有異議。就看其他人對此有無看法了,我對此以包容態度看待。--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月14日 (日) 08:04 (UTC)
- 对此的回应主要应用的是共识和方针的论述,即“……易诱使他人作出不文明行为的、易引起情绪高涨的不受控讨论的、对中文维基百科社群协作有负面影响的……”的用户页模板是不符合方针和共识的。用户“編輯條目或是WP空間時不違反方針”的事实、用户持有何种觀點、想法的事实,都对用户页模板应遵循方针和共识没有直接的影响。--Kirk.Lu 0讨论│签名0图书馆 2019年4月14日 (日) 07:44 (UTC)
希望有結論而切割用的章節
我自行研讀了一下法西斯主義,雖然不知我的理解正不正確,但我覺得法西斯是國家極權主義,而納粹才是富含種族歧視的民族主義,我也較常聽到支持納粹主義的人違法的事件。似乎理解不正確,畢竟非專業部分。
- 我認為有兩點要釐清,看有無共識:
- 「重新評價法西斯主義」是否等於支持法西斯主義?根據討論頁的用戶表明,他並不認為相等。(我另外想到知乎常見的:如何評價...,似乎也沒有完全正面或完全負面的意思)
- 用戶頁使用這個模板是否就會違反文明方針?是否會誘使他人做出不文明舉動?對此我認為我的理性能夠使我不會對使用此模板的人做出不文明舉動。
- 我對以上兩點傾向不同意,而若是社群對以上兩點共識是同意,我認為可以考慮將此模板移至AFD看是否需要做出進一步處理。--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月23日 (二) 03:33 (UTC)
- 如果1的答案是「否」的話,2的答案也必然是「否」;如果1的答案是「是」的話,2的答案既可以是「是」,也可以是「否」。依我所見,這兩個問題的答案都應該是「否」。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 04:49 (UTC)
- 单论重新评价法西斯主义是不是支持法西斯主义。。。这是司马昭之心。至于法西斯主义和纳粹主义不一样,我持保留看法。第二个议题,如果包含种族歧视,自然使用本身就违反文明。是否诱使他人作出不文明举动则难以说明。~ viztor ✪ 2019年4月23日 (二) 06:16 (UTC)
- 另注,enwiki的做法对于此类政治表态模板通常只存在于用户空间。enwiki提删,供参考。就法西斯主义而言,我坚信允许对法西斯主义的表达会使维基百科参与者感到不适。当然中文圈可能主要是反对日本军国主义,其实在这里造成有这样的讨论,本身就说明了此类模板会分裂维基社群而导致浪费时间,而非编写百科,因此我不觉得有特别的理由需要保留。~ viztor ✪
- 說分裂就過於言重了。總之,兩個問題你認為都是「是」,我能這麼認為嗎?--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月23日 (二) 06:47 (UTC)
- 阁下的两个问题是在展示阁下的逻辑框架。在下已在上述言论中展示了自己的逻辑框架。与阁下并非完全一致。因此此处表态支持删除,没有疑问。~ viztor ✪ 2019年4月23日 (二) 07:22 (UTC)
- 就阁下删除线内的留言:纳粹的意思是国家社会主义。看起来似乎并不支持种族歧视。但极端国家主义的行为已经不需要争辩,都是二战中发生的事实,至于说这些东西字面意思仅仅是极端国家主义,理论上,可能是温和的,那为什么不使用一个新的词汇,一定要使用法西斯呢?现实而言。二战中的轴心国即是“国家主义”联盟。同盟國则是“反法西斯联盟”。纳粹就是德国法西斯的特有陈述。至于法西斯是不是种族歧视,这不是一个学术问题,法西斯们的行动已经说明了一切。事实上,在我们今天的社会,反对种族歧视,在很大程度上,就是对二战及法西斯主义反思的结果。因此称 宣扬法西斯!=宣扬种族歧视 是非常可笑的。~ viztor ✪ 2019年4月23日 (二) 07:54 (UTC)
- 法西斯主義和納粹主義於我而言是兩回事(雖然我看到很多人把前者包含後者),法西斯主義本身並沒有針對特定種族作出歧視(這和納粹主義歧視猶太人很不同;而墨索里尼管治下的意大利社會共和國其實是納粹德國的傀儡,所以意大利社會共和國迫害猶太人的行為應視為納粹主義)。就Viztor的言論而言,我認為宣揚納粹主義確實和宣揚種族歧視沒分別(所以如果模板的內容是「重新評價納粹主義」,則我不會傾向保留之),但如果是法西斯主義(而非納粹主義),則宣揚之其實沒有宣揚種族歧視的作用。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 08:53 (UTC)
- 不认为这是学术讨论。法西斯主义者做过的事情众人皆知。~ viztor ✪ 2019年4月23日 (二) 10:59 (UTC)
- 首先,我從未提過這是學術討論,而我也無意使之成為學術討論。其次,viztor仍然沒有正面回應我“法西斯主義和納粹主義於我而言是兩回事”這個論點,而這個論點也正正就是模板是否文明的一大關鍵;“法西斯主义者做过的事情众人皆知”是明顯把法西斯主義和納粹主義混同的行徑。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 13:31 (UTC)
- 上文已经说过了。你的意思是德国纳粹不是法西斯?至于阁下说意大利只是纳粹的傀儡因此就是纳粹而不是法西斯,完全是犯了白马非马的错误。而且正如上述所说,温和的极端国家主义支持者,完全不需要使用法西斯这个名字,显然这个名字会使人想起二战时期的种族清洗和屠杀,再者,法西斯的词源即来自意大利语,为何意大利法西斯就突然成了纳粹了呢。若阁下的论断成立,那纳粹仅仅是指国家社会主义而已,纳粹的支持者,完全可以说,有害的只是希特勒,而不是纳粹,因此需要重新评价纳粹。这不是很可笑么?~ viztor ✪ 2019年4月23日 (二) 18:30 (UTC)
- 德國納粹不是法西斯,至少這並不是極個別主張。纳粹絕非「仅仅是指国家社会主义」,它強調了雅利安人的血統的崇高性(這是意大利法西斯主義所沒有的,意大利法西斯主義只強調國家的重要性)。另外,我說的是「意大利社會共和國迫害猶太人的行為應視為納粹主義」,而不是「意大利只是纳粹的傀儡因此就是纳粹」。最後,我並不相信有任何納粹主義者認為希特拉有害,基本上沒有希特拉的納粹主義就不是納粹主義。我之所以在此和viztor爭辯的原因就是他錯誤地把納粹主義包含在法西斯主義下,並錯誤認定所有法西斯主義都如納粹主義一樣。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月24日 (三) 00:06 (UTC)
- 上文已经说过了。你的意思是德国纳粹不是法西斯?至于阁下说意大利只是纳粹的傀儡因此就是纳粹而不是法西斯,完全是犯了白马非马的错误。而且正如上述所说,温和的极端国家主义支持者,完全不需要使用法西斯这个名字,显然这个名字会使人想起二战时期的种族清洗和屠杀,再者,法西斯的词源即来自意大利语,为何意大利法西斯就突然成了纳粹了呢。若阁下的论断成立,那纳粹仅仅是指国家社会主义而已,纳粹的支持者,完全可以说,有害的只是希特勒,而不是纳粹,因此需要重新评价纳粹。这不是很可笑么?~ viztor ✪ 2019年4月23日 (二) 18:30 (UTC)
- 首先,我從未提過這是學術討論,而我也無意使之成為學術討論。其次,viztor仍然沒有正面回應我“法西斯主義和納粹主義於我而言是兩回事”這個論點,而這個論點也正正就是模板是否文明的一大關鍵;“法西斯主义者做过的事情众人皆知”是明顯把法西斯主義和納粹主義混同的行徑。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 13:31 (UTC)
- 不认为这是学术讨论。法西斯主义者做过的事情众人皆知。~ viztor ✪ 2019年4月23日 (二) 10:59 (UTC)
- 法西斯主義和納粹主義於我而言是兩回事(雖然我看到很多人把前者包含後者),法西斯主義本身並沒有針對特定種族作出歧視(這和納粹主義歧視猶太人很不同;而墨索里尼管治下的意大利社會共和國其實是納粹德國的傀儡,所以意大利社會共和國迫害猶太人的行為應視為納粹主義)。就Viztor的言論而言,我認為宣揚納粹主義確實和宣揚種族歧視沒分別(所以如果模板的內容是「重新評價納粹主義」,則我不會傾向保留之),但如果是法西斯主義(而非納粹主義),則宣揚之其實沒有宣揚種族歧視的作用。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 08:53 (UTC)
- 說分裂就過於言重了。總之,兩個問題你認為都是「是」,我能這麼認為嗎?--吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2019年4月23日 (二) 06:47 (UTC)
針對模板存廢的意見闡述區
(讨论见上)
- (×)删除:不认为需要解释,但出于科普目的:法西斯主义即极端爱国主义以至于侵略他国。“在第二次世界大战前由法西斯意大利和德意志第三帝國(納粹德國)建立法西斯政府”。~ viztor ✪
- (○)保留:法西斯主義≠納粹主義(我要提醒樓上:維基百科自身並不是可靠來源)。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 08:55 (UTC)
- 另外,我(-)強烈反对視這一部分的討論為投票,而且這個「投票」並沒有時限,所以我更改了標題。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月23日 (二) 08:58 (UTC)
需不需要在Template:幽默加上魔術字?
@Sunny00217:你好,这个是高引用模版,有争议的修改前需要一定共识。我退回你的修改,是想向你传达“我不同意你的理由,看来这个修改之前还是取得共识为妙,因为我不同意就已经说明了这是潜在的争议修改”这个意思,但是我当时没有明确传达出来这个信息给你。因此在这里写明一下我回退的原因。请原谅。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 17:51 (UTC)
- 如何至于取得共识的话,我觉得目前没有专门关于模版讨论的社区版块,所以还是需要去客栈最好。为了促进讨论,我先说明反对的理由。供你考虑。(-)反对:因为幽默与否和是否适合搜索引擎实在没有关系。我理解Sunny00217的动机是:希望搜索到的维基百科网页最好是信息性质的。但是我质疑这个理由。我觉得更好的理由应该是:搜索引擎把维基百科排位非常高,因此应该稍微严格控制用户能够随意影响搜索引擎这个问题。目前英文的政策是用户空间一律默认noindex。既能保持用户页自由,也能解决上述问题。如果要讨论,应该从这个方向讨论。此外,这个魔术子的增加导致任何人都不愿意使用这个模版了,这个副作用,和模版为了澄清事实的初衷背道而驰。以上。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 18:00 (UTC)
你好,我解释一下为什么我坚持不应该增加这个魔术字。如果我的理由你始终不能同意,也请因为高引用模版编辑需要共识这个原因,暂时不要进一步修改了。Bluedeck 祝福香港 2019年8月8日 (四) 18:02 (UTC)
- 如題,這筆編輯顯然惹出了一些爭議(
__NOINDEX__
),Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/07/31#User:WikiSuperfan/毅進制有一部份原因就是被搜尋到而被提刪[來源請求],況且幽默的頁面真的不適合在搜尋引擎大量流傳,可能會讓外人日後懷疑中維都是不實內容/破壞嗎?由於管理員Bluedeck覺得這不妥,因此在下在此提出討論-- Sunny00217 2019年8月9日 (五) 06:23 (UTC)- 你好,谢谢你真的在这里提出讨论。我还是坚持我框内的观点,也就是不实内容和幽默是两码事,在幽默上加noindex是加错了地方。Bluedeck 祝福香港 2019年8月10日 (六) 19:16 (UTC)
衍生议题:用户空间所有页面天生noindex
标题由bluedeck后来添加。
- 其實應該要把所有User page都給noindex掉。산모사 DC17GAN FLN 2019年8月11日 (日) 04:36 (UTC)
- 我同意。Bluedeck 祝福香港 2019年8月12日 (一) 19:44 (UTC)
- Wikipedia_talk:用戶頁#NOINDEX全体User:空间先前的讨论似乎有些共识,但不了了之了--及时雨 留言 2019年8月13日 (二) 06:02 (UTC)
- @94rain:應該說最後沒有人公示及提報(燃燈離開中維),當時其實沒有反對意見的,要不然在下面重開個調查,沒意見直接送phab:?-- Sunny00217 2019年8月13日 (二) 08:39 (UTC)
- 既然这样,根据先前讨论共识,本人代以在此公示:
- 用户空间默认禁止INDEX。
- 用户页禁止INDEX。但无视维护性模板(比如{{humor}}、{{User sandbox}}等)之后,仍然明显长得不像条目(此处使用常识)的用户页,可以加入INDEX。(采用较多人同意的方案6)
- 上述条文公示7天。公示期后无异议则转送phab,并将条文写入wp:用户页。副知原讨论串参与者。(使用{{mute}},人数较多,若没ping到请见谅) --Rowingbohe♬ 为利奇马中的受害者默哀(台州专题) 2019年8月13日 (二) 14:31 (UTC)
- @Rowingbohe:,目前看來,有人有異議,但贊成者似乎較多,計劃要如何處理呢?--Wolfch (留言) 2019年8月19日 (一) 15:43 (UTC)
- 既然这样,根据先前讨论共识,本人代以在此公示:
- (反缩排)
- (+)支持。산모사 DC17GAN FLN1 FLN2 2019年8月13日 (二) 14:37 (UTC)
- (+)支持--Cohaf(talk) 2019年8月13日 (二) 14:40 (UTC)
- (+)支持。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年8月13日 (二) 15:00 (UTC)
- (+)支持。--章安德魯(留言) 2019年8月13日 (二) 15:05 (UTC)
- (+)支持---Koala0090(留言) 2019年8月13日 (二) 15:08 (UTC)
- (+)支持 --及时雨 留言 2019年8月13日 (二) 15:17 (UTC)
- (+)傾向支持:有理--—以上有簽名的留言由R96340(對話)加入於 2019年8月13日 (二) 21:44 (UTC)
- (+)支持。梦蝶葬花#里表分明 2019年8月14日 (三) 01:17 (UTC)
- 等等,用户讨论页是否需要也包括在内?--及时雨 留言 2019年8月14日 (三) 03:27 (UTC)
- (-)反对: 長得不像條目用戶頁面何以允許index? --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月14日 (三) 03:34 (UTC)
- 那是因为有的用户页因为自己的原因想被搜索引擎索引到。--Rowingbohe♬ GAC(台州专题) 2019年8月14日 (三) 05:41 (UTC)
- 如果之後有人對個別用戶頁的index有爭議的話,再在客棧提案討論一下是否恰當就好。你喜歡的話,你也可以加index。산모사 DC17FLN1 FLN2 2019年8月15日 (四) 01:37 (UTC)
NOINDEX
,疑似在用户页中加入__NOINDEX__)-- Sunny00217 2019年8月14日 (三) 13:26 (UTC)- 打错了吧?是疑似加入 INDEX 吧?--Rowingbohe♬ GAC(台州专题) 2019年8月14日 (三) 14:05 (UTC)
- @Rowingbohe:好像是
囧rz...,但兩種應該都要標一下-- Sunny00217 2019年8月15日 (四) 08:25 (UTC)
- @Rowingbohe:好像是
應該要設個過濾器行標記,讓大家知道一下(可以是- 打错了吧?是疑似加入 INDEX 吧?--Rowingbohe♬ GAC(台州专题) 2019年8月14日 (三) 14:05 (UTC)
- (+)支持--SCP-2000(讨论) 2019年8月14日 (三) 14:53 (UTC)
- (+)支持--Leon3289(留言) 2019年8月15日 (四) 04:38 (UTC)
- (+)支持 Bluedeck 祝福香港 2019年8月15日 (四) 07:38 (UTC)
- (-)反对
同IGBA,可以預見有很多不必要爭論是否「不像條目」,應該一刀切-某人✉ 2019年8月15日 (四) 10:39 (UTC) - (+)支持--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2019年8月15日 (四) 15:18 (UTC)
- (+)支持。--【和平至上】💬📝 2019年8月16日 (五) 16:09 (UTC)
- (+)支持,作为读者,我希望在搜索引擎查到的是百科全书内容,而非站内乱七八糟的东西。站内东西可以用站内搜索来找。--高文海(留言) 2019年8月19日 (一) 13:08 (UTC)
- (+)支持--Wolfch (留言) 2019年8月19日 (一) 14:02 (UTC)
- (+)支持 并且违规用户页面(如违规草稿)也应删除。Daniel J Zhao(留言) 2019年8月25日 (日) 08:26 (UTC)
- 請@It's gonna be awesome、AINH做出回應是否還反對,如在2019年8月22日前(三天之內)未回覆,視為兩位同意修改-- Sunny00217 2019年8月19日 (一) 01:35 (UTC)
- 你問我的話作為TG中提出這問題的人我終究還是認為應該一刀切你維沒常識也不是第一天的事不過如果大多數人都支持這種「例外條款」那我沒意見-某人✉ 2019年8月19日 (一) 01:57 (UTC)
- @Sunny00217: 您好,那如果長得像條目的用戶區,是否可以Index,謝謝。 如果可以,那麼我就同意刪除反對票。 --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 08:59 (UTC)
- 像是說哪個頁面呢?
- 還要看大家同不同意閣下的意見,在下不反對。@It's gonna be awesome-- Sunny00217 2019年8月19日 (一) 10:22 (UTC)
- @Sunny00217:譬如關注度不足但還是想寫成條目的那種。簡言之,就是放在個人用戶空間的條目。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 12:51 (UTC)
- @Sanmosa、Cohaf、Ericliu1912、Ch.Andrew、Koala0090@94rain、R96340、夢蝶葬花、Rowingbohe、SCP-2000@Leon3289、Bluedeck、AINH、NHC、和平至上-- Sunny00217 2019年8月19日 (一) 12:58 (UTC)
- 這不是和關注度刪除的原意相反嗎,其他人怎麽看?산모사 DC17FLN1 FLN2 2019年8月19日 (一) 13:01 (UTC)
- 维基百科不收录的内容可以放在其他地方,请找更符合您的话题的Wiki,或者干脆自建Wiki。举个例子,日本动漫中的一个虚构角色作为单独条目在维基百科可能并不合关注度,但是扔萌娘百科或者相应作品的Wiki上面(比方Fandom上面那种)就OK了,不仅照样能被搜索到,而且可以写得比维基百科更详细和专业。参见Wikipedia:其他选择。--高文海(留言) 2019年8月19日 (一) 13:04 (UTC)
- 反對「類似條目的用戶頁(或子頁面)可以Index」,用戶頁(或子頁面)若有類似條目的內容,性質比較像是草稿,反對加入Index--Wolfch (留言) 2019年8月19日 (一) 13:12 (UTC)
- 当然不能 INDEX 了,不然这个提案还有何意义,还是会在搜索引擎中显示给人带来误导。另外建议 Sunny00217 下次 ping 很多人时候用{{mute}}。另外 IGBA 的话让人有点难理解也不是第一天的事了,望改善。--Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 13:53 (UTC)
- 不會有誤導的問題,因為已經是在用戶空間了,又不是主條目空間。(話說,有人敢確定條目空間的內容就不會誤導嗎?)在此,我強烈質疑只允許主條目空間的條目被搜尋到的背後動機,畢竟我很確定因為一些因素,維基百科的主條目空間早已經偏向某種意識形態觀點了。除非有人能保證存在於主條目空間的內容不會誤導他人,不然我堅決反對。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:11 (UTC)
- 謝謝。基於
有的用户页因为自己的原因想被搜索引擎索引到
,我仍強烈反對這項提議。因為讓長得不像條目的用戶頁被搜尋到,而長得像條目的用戶頁反而搜尋不到,實在是過於怪異。來維基百科就是寫條目的,不然是在用戶頁想做啥?--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:06 (UTC) - 有人能保證條目空間不會被【佔領】嗎? 英文維基百科我相信不會,但這裡是中文維基百科,而且是現在進行式。 --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:12 (UTC)
- @Sanmosa、Cohaf、Ericliu1912、Ch.Andrew、Koala0090@94rain、R96340、夢蝶葬花、Rowingbohe、SCP-2000@Leon3289、Bluedeck、AINH、NHC、和平至上-- Sunny00217 2019年8月19日 (一) 12:58 (UTC)
- 我只是提出我深深的擔憂而已。「惡意推定」一詞不可無限上綱。舉例,這就像是倘若我有一天以【影響國家安全、影響公民教育權】為由反對「讓長得不像條目的用戶頁被搜尋到,而長得像條目的用戶頁反而搜尋不到」。 --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:38 (UTC)
- 所以以後特定人士在中文維基百科辦報紙、發社論、寫評論、宣傳特定觀點,都可以被搜尋引擎搜尋到的意思?--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 今天, 11:16 pm (UTC+8)
- 另外用户页就是为了给人放自己的东西的,不是为了打擦边球误导他人的,请知悉。--Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 15:23 (UTC)
- 讓長得不像條目的用戶頁被搜尋到,而長得像條目的用戶頁反而搜尋不到,實在是過於怪異。來維基百科就是寫條目的,不然是在用戶頁想做啥?--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:33 (UTC)
- 另外用户页就是为了给人放自己的东西的,不是为了打擦边球误导他人的,请知悉。--Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 15:23 (UTC)
- (-)強烈反对「如果長得像條目的用戶區可以Index」,如果是這樣那麼這個提案的意義是什麼?本來我在telegram提出這個概念正正就是要tackle使用用戶頁迴避收錄標準的漏洞-某人✉ 2019年8月19日 (一) 15:40 (UTC)
- 維基百科不是民主聖地。而且幹嘛特地點名我啊 🙄🙄😞😞--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 15:56 (UTC)
- 我只针对你上面的言论,哪来的点名。不要什么都不是民主试验场搬出来--Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 15:58 (UTC)
- 痾 我覺得維持現狀好了啦。我想睡覺了,突然來個激情的投票會失眠。 民主聖地那個是以前前輩傳承的。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 16:05 (UTC)
- 我只针对你上面的言论,哪来的点名。不要什么都不是民主试验场搬出来--Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 15:58 (UTC)
- 已开投票决定长得像条目的是否允许 INDEX,请踊跃参与。Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 15:58 (UTC) --
- 由於未見反對用戶頁加上__INDEX__,因此應可直接送phab:-- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:57 (UTC)
衍生投票二:允许长得不像条目的用户页加 INDEX
現在的日期與時間是2019年10月8日 08時14分(UTC)。※
投票期:2019年8月19日 (一) 15:52 (UTC)至2019年8月26日 (一) 15:52 (UTC)。投票规定:每人仅一票,可在投票期内改票。讨论请在上方继续进行。
- 某人✉ 2019年8月19日 (一) 16:03 (UTC)
- 我脑抽了……支持表示允许不像条目的用户INDEX。--Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 16:08 (UTC)
- 我剛才嚇一跳,想說是不是我快睡著了所以眼花了。@@ 累了就不要逞強呀! 多給些時間給所有人思索吧。 --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月19日 (一) 16:12 (UTC)
等等等等,「支持」是代表可以還是不可以INDEX- - 我脑抽了……支持表示允许不像条目的用户INDEX。--Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 16:08 (UTC)
- 如何判定像條目?我是想如何執行投票結果。--Cohaf(talk) 2019年8月19日 (一) 16:21 (UTC)
- 這投票題目設定的也太不著邊際了,毫無頭緒。---Koala0090(留言) 2019年8月19日 (一) 16:38 (UTC)
- 投票怎麼投得天一半地一半的,我就直接說:我上面那個「反對」是反對「允許不像條目的用戶頁可以INDEX」,我對「所有用戶頁NOINDEX」是支持的所以說現在的投票都這麼隨便的嗎?連個正式頁面也沒有,問题又vague得有幾種解讀-某人✉ 2019年8月20日 (二) 02:58 (UTC)
- 此留言已被原作者(User:Sunny00217)移除。2019年8月21日 04:47 (UTC)
- 客栈经常这么搞,是你少见多怪了(滑稽)—Rowingbohe♬ (台州专题 / 参与调查) 2019年8月26日 (一) 15:47 (UTC)
- @Rowingbohe:
囧rz...-- Sunny00217 2019年8月29日 (四) 14:03 (UTC)
- @Rowingbohe:
支持
- (+)支持--Rowingbohe♬ 庆祝入站一周年 (参与调查) 2019年8月19日 (一) 15:52 (UTC)
(+)支持。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年8月19日 (一) 16:17 (UTC)↑投票者使用刪除線刪除本票,所以本票無效。- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:55 (UTC)
- (+)支持。我知道用户页不一定需要外部搜索引擎收录,但我现在不能确定NOINDEX是否会干扰中文内部的引擎,之前提用户页NOINDEX的时候有提过这个问题。~ viz ✪ 2019年8月21日 (三) 20:50 (UTC)
反对
(-)反对--Wolfch (留言) 2019年8月19日 (一) 15:59 (UTC)↑投票者使用刪除線刪除本票,所以本票無效。- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:54 (UTC)
- (-)反对無論是不是長得像題目,都不需要讓搜尋引擎找到。--Bagakuco(留言) 2019年8月19日 (一) 16:23 (UTC)
- (-)反对(▲)同上-某人✉ 2019年8月19日 (一) 16:31 (UTC)
- (-)反对,不应给读者呈现无关内容。--高文海(留言) 2019年8月19日 (一) 16:39 (UTC)
- (-)反对:一來執行上較難判斷,易生爭議,二來沒必要讓搜尋引擎搜尋到。(除非有客觀的標準判斷,但我覺得很難)--【和平至上】💬📝 2019年8月19日 (一) 17:01 (UTC)
- (-)強烈反对,除非在客棧後大家同意才可加-- Sunny00217 2019年8月20日 (二) 01:54 (UTC)
- (-)反对(不好意思一再改票,後來想了一下,考量用戶頁有可能的各種使用,還是不加INDEX好了)--Wolfch (留言) 2019年8月20日 (二) 23:04 (UTC)
- (-)反对,免得像最近的情况一样,一刀切是最好的。--AlexLeeCN(留言) 2019年8月22日 (四) 17:07 (UTC)
- (-)反对 无论是不是长得像条目,都不需要让搜索引擎找到,且违规的用户页应该删掉。Daniel J Zhao(留言) 2019年8月25日 (日) 08:19 (UTC)
结果
投票结束:2支持,8反对,结果为不允许长得不像条目的用户页加 INDEX。因此条文修改如下:
- 用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用
__INDEX__
进行索引。
公示7天,无异议则转送 phab。如何?@Sunny00217—Rowingbohe♬ (台州专题 / 参与调查) 2019年8月26日 (一) 15:57 (UTC)
- 「投票结束:2支持,8反对,结果为不允许长得不像条目的用户页加 INDEX」 = 「*用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用
__INDEX__
进行索引。」? - 那麼条文修改如下:用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用
__INDEX__
进行索引。且WP:開頭的也全部禁止。只允許主條目。公示7天,无异议则转送 phab。如何? (我發現報紙是WP開頭的)--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月26日 (一) 16:27 (UTC)- 如果這個不ok,我會覺得就維持現狀,一律平等。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月26日 (一) 16:30 (UTC)
- @It's gonna be awesome:请您不要转移话题。前面讨论都在讨论User空间的事情,没有提Wikipedia空间,对于是否屏蔽Wikipedia大家也没有表达同意或反对意见。您如果有意见,想一视同仁地把Wikipedia空间也屏蔽掉,请另开话题讨论。--高文海(留言) 2019年8月27日 (二) 02:17 (UTC)
- 「投票结束:2支持,8反对,结果为不允许长得不像条目的用户页加 INDEX」 = 「*用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用
__INDEX__
进行索引。」? I just don't think so. 上面的人都反對一刀切了。 我覺得不應該為報紙的空間留後門,謝謝。 --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月27日 (二) 03:02 (UTC)
- 「投票结束:2支持,8反对,结果为不允许长得不像条目的用户页加 INDEX」 = 「*用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用
- 話說WP空間NOINDEX的話,首頁不就搜不到了嗎?( —— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年8月27日 (二) 02:00 (UTC)
- @Rowingbohe:閣下請自行轉,在下不會轉
囧rz...,另請管理員設阻止的過濾器,訊息可採用Draft:MediaWiki:Abusefilter-disallowed-userpage-add-INDEX,但需要把???改成過濾器編號-- Sunny00217 2019年8月27日 (二) 02:15 (UTC)
- 本人也不会啊
囧rz...,呼叫@Xiplus。另外请@Sunny00217帮忙公示。—Rowingbohe♬ (台州专题 / 参与调查) 2019年8月27日 (二) 03:37 (UTC)
- 本人也不会啊
- 我會覺得那些報紙社論也一律禁止index。不然從上方的投票結果與意見中可見,目前社群對此並無共識。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月27日 (二) 03:07 (UTC)
- 第一,请您解释“报纸的空间”、“报纸社论”是什么东西,如果是具体的页面请您给出链接;第二,如果“报纸的空间”和“报纸社论”不是“User:”开头的页面,请您另起标题讨论,不要继续在这里留言。谢谢合作。--高文海(留言) 2019年8月27日 (二) 03:24 (UTC)
- 您真的要具體連結? 有人利用WP:空間寫報紙社論。 我覺得那種明顯不像條目的都不應該index. --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月27日 (二) 04:07 (UTC)
- 你这个看法是有道理的,你可以另外发起讨论。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年8月27日 (二) 04:46 (UTC)
- 有關其他空間是否可以加INDEX,可以另外發起討論--Wolfch (留言) 2019年8月27日 (二) 05:24 (UTC)
- 您真的要具體連結? 有人利用WP:空間寫報紙社論。 我覺得那種明顯不像條目的都不應該index. --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月27日 (二) 04:07 (UTC)
- 本討論得出的共識顯然僅限於User空間,與Wikipedia空間沒有關係。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年8月27日 (二) 03:32 (UTC)
- 早不说?—Rowingbohe♬ (台州专题 / 参与调查) 2019年8月27日 (二) 03:37 (UTC)
- 這次投票的題目是「是否允許長得不像條目的用戶頁加 INDEX?」,因此共識僅限於User空間--Wolfch (留言) 2019年8月27日 (二) 05:22 (UTC)
- 第一,请您解释“报纸的空间”、“报纸社论”是什么东西,如果是具体的页面请您给出链接;第二,如果“报纸的空间”和“报纸社论”不是“User:”开头的页面,请您另起标题讨论,不要继续在这里留言。谢谢合作。--高文海(留言) 2019年8月27日 (二) 03:24 (UTC)
- Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年8月27日 (二) 03:35 (UTC) 等等,所以這樣的意思是任何用戶頁完全都不能INDEX了?——
- 「投票结束:2支持,8反对,结果为不允许长得不像条目的用户页加 INDEX」 = 「*用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用
__INDEX__
进行索引。」= 「WP:OR:原創總結」。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年8月27日 (二) 07:09 (UTC)- 如果是單憑結果直接推論的話,IGBA的説法是沒錯的;如果再基於原提案本就不允许长得像条目的用户页加INDEX,由投票結果推論出“用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用
__INDEX__
进行索引”是合理的。Sanmosa DC17 GAN 2019年8月27日 (二) 10:46 (UTC)- 所以若二個提案一起考慮,應該就沒有原創總結的問題了--Wolfch (留言) 2019年8月28日 (三) 01:14 (UTC)
- 如果是單憑結果直接推論的話,IGBA的説法是沒錯的;如果再基於原提案本就不允许长得像条目的用户页加INDEX,由投票結果推論出“用户空间默认禁止 INDEX,且禁止手动使用
- 說實在的,這樣
__INDEX__
也半點用處也沒有了,要直接一起把它拿掉顯然是可以的-- Sunny00217 2019年8月28日 (三) 02:42 (UTC) - FYI:設定mw:Manual:$wgExemptFromUserRobotsControl/zh可以讓INDEX魔術字失效(這意味著無法允許任何的例外),這樣也不需要用過濾器阻止加入了。--Xiplus#Talk 2019年8月29日 (四) 15:06 (UTC)
- Xiplus: __NOINDEX__会影响中文自身的搜索引擎吗?还是只影响外部搜索引擎收录?~ viz ✪ 2019年8月31日 (六) 15:45 (UTC)
- @viztor:我認為只影響外部。--Xiplus#Talk 2019年9月3日 (二) 11:59 (UTC)
- Xiplus: __NOINDEX__会影响中文自身的搜索引擎吗?还是只影响外部搜索引擎收录?~ viz ✪ 2019年8月31日 (六) 15:45 (UTC)
@Rowingbohe、Sunny00217:公示期已過,惟似乎仍有維基人持有異議。兩位閣下打算如何處理?—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年9月3日 (二) 08:30 (UTC)
- 共識不強求一致支持吧,我覺得照樣通過沒問題,不過你們自己決定。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 09:38 (UTC)
- 另外,下面那個留言可考慮當作WP:GAME處理。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 11:14 (UTC)
- 我不認為剷除異議者的言論對維基百科的長遠發展有何助益。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:29 (UTC)
- 我不認為這是為了要剷除異議者言論--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 01:23 (UTC)
- 不然呢?--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月4日 (三) 07:42 (UTC)
- 找一下相關連結,找一下之前的討論,其中有提到為何要在用戶頁禁止INDEX模版,--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)
- 謝謝您,不過我也提出了未來用戶頁會有需要index的原因,在總結後,我(&)建議 「*用户空间默认禁止 INDEX,但長得像條目的可以自行index。」--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月4日 (三) 08:40 (UTC)
- 您的「總結」沒有考慮到「衍生議題:用戶空間所有頁面天生noindex」的討論結果,應該也沒有考慮到之前的討論,看一下以前的討論再說吧,謝謝--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)
- 謝謝。惟使用者:WikiSuperfan/毅進制 已經表明是使用者空間了,我個人是認為不會有誤導的,而且也沒有人能保證主條目空間的內容就是正確的。最重要的是,總不能因此犧牲掉注意力不足過動症的爭議和台灣注意力不足過動症的爭議或未來可能出現的類似條目。這有點因噎廢食。 --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月4日 (三) 09:00 (UTC)
- 您的「總結」沒有考慮到「衍生議題:用戶空間所有頁面天生noindex」的討論結果,應該也沒有考慮到之前的討論,看一下以前的討論再說吧,謝謝--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)
- 謝謝您,不過我也提出了未來用戶頁會有需要index的原因,在總結後,我(&)建議 「*用户空间默认禁止 INDEX,但長得像條目的可以自行index。」--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月4日 (三) 08:40 (UTC)
- 找一下相關連結,找一下之前的討論,其中有提到為何要在用戶頁禁止INDEX模版,--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)
- 另外,您近日內是否準備向在下教導如何證明注意力不足過動症的爭議具有關注度呢?謝謝。--It's gonna be awesome!✎Talk♬
- 我已在Talk:台灣注意力不足過動症爭議中提過:「您提出的問題我就先不回覆了」,目前的立場還是一樣--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 07:56 (UTC)
- 不然呢?--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月4日 (三) 07:42 (UTC)
- 我不認為這是為了要剷除異議者言論--Wolfch (留言) 2019年9月4日 (三) 01:23 (UTC)
- 而且台灣注意力不足過動症爭議與注意力不足過動症的爭議,未來可能都會因缺乏關注度而移動到用戶子頁面。你把用戶子空間禁止index,無疑是壓制其他觀點的作法。英文維基百科怎麼做我不在意,而且人家的主條目是可以並列各種觀點的。中文維基百科的生態不同,因此對於這類是否index的議題,必須從長計議。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:33 (UTC)
- 再者,上面的票數根本不一致,自行總結出什麼原創共識,顯得牽強。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:39 (UTC)
- 我不認為剷除異議者的言論對維基百科的長遠發展有何助益。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月3日 (二) 11:29 (UTC)
- 另外,下面那個留言可考慮當作WP:GAME處理。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年9月3日 (二) 11:14 (UTC)
- (&)建議 維持現狀即可,除非WP: 一併避免Index。--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月3日 (二) 09:56 (UTC)
- 不建議維持現狀,若要提WP避免INDEX,請自行提案,謝謝。--Wolfch (留言) 2019年9月3日 (二) 22:08 (UTC)
- 那是不是為了避免原創總結或誤解上面投票者的意思 (畢竟票數根本不一樣,且投票人沒有全部重疊),應該另開一個提案來確認命題?--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月4日 (三) 07:45 (UTC)
- 不建議維持現狀,若要提WP避免INDEX,請自行提案,謝謝。--Wolfch (留言) 2019年9月3日 (二) 22:08 (UTC)
- 所以轉了沒有?-某人✉ 2019年9月4日 (三) 02:36 (UTC)
- (&)建議 「*用户空间默认禁止 INDEX,但長得像條目的可以自行index。」--It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月4日 (三) 07:42 (UTC)
- 這不就是上面那個被否決的投票主題麼⋯⋯ —— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年9月4日 (三) 08:52 (UTC)
- Per Rule of replacement, 若 X = 用戶空間所有頁面天生noindex ; Y = 允許長得不像條目的用戶頁加 INDEX 。 --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2019年9月4日 (三) 10:35 (UTC)
- 這不就是上面那個被否決的投票主題麼⋯⋯ —— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年9月4日 (三) 08:52 (UTC)
我倒不认为上面这个投票搞得很有道理。首先,“长得像不像条目”这事本身不好厘定,倒不如方针在这方面不明确规定,运用尝试判断。中文维基内置的搜索引擎垃圾得很,我反倒还怕禁止索引用户空间之后,有些好东西不能直接在搜索引擎上site:来找,之后就找不到了。在这方面方针扣得太细没有意义。这场投票开始之前,就没有规定“一切用户讨论页都不允许手动加INDEX”,投票前也没有进行过足够充分的讨论,按照共识,当是无效的。把所有用户页都给NOINDEX之后,避免一些意外情况就好,“没坏就不要修”,当然也没有必要把不太可能会发生的事情都给先计划出来。要不是经过这件事,我估计大多数人都不知道INDEX是个什么东西。我的意见是,向phab递交之前互助客栈讨论的共识,即默认所有用户页空间均不允许索引,其他的不作更细的要求。如有个案,那么只讨论个案本身,不要深究具体实施细节。--Techyan(留言) 2019年9月4日 (三) 08:55 (UTC)
根據討論結果已轉送P站。
--1233 (T / C) 2019年9月4日 (三) 11:44 (UTC)
- 衍生議題1部分已佈署。--Xiplus#Talk 2019年9月11日 (三) 22:56 (UTC)
- 经我在自己用户页的测试,即使强行加入__INDEX__,在Google中输入
User:Super Wang site:zh.wikipedia.org
的搜索结果也不显示我的用户页,但是用户子页都搜索的到。(话说衍生讨论2就没啥意义吧)--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月20日 (五) 03:13 (UTC)- @Super Wang:google刷新資料要時間,閣下過幾天後可試試google:User:Sunny00217/沙盒/index site:zh.wikipedia.org-- Sunny00217 2019年9月21日 (六) 06:04 (UTC)
- 不错,可以结案了。--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 01:59 (UTC)
- @Super Wang:Google搜索不到只代表Google不想索引你的用戶頁而已,加入INDEX後,在左方工具欄的頁面資訊中仍可見到「由機器人建立索引 允許」。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 02:15 (UTC)
- 那要不就用过滤器拦截?--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 05:45 (UTC)
- 上面已經說過了,如果要一刀切,那麼直接到phabricator請求修改伺服器配置。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 06:04 (UTC)
- @Super Wang、Xiplus:確定有生效嗎?為甚麼[2]還找的到未加INDEX的?-- Sunny00217 2019年9月28日 (六) 01:14 (UTC)
- Google的問題請自己向Google官方詢問,重申使用Google或其他搜尋引擎來測試該配置是否正常運作並不準確。--Xiplus#Talk 2019年9月28日 (六) 01:49 (UTC)
- @Super Wang、Xiplus:確定有生效嗎?為甚麼[2]還找的到未加INDEX的?-- Sunny00217 2019年9月28日 (六) 01:14 (UTC)
- 上面已經說過了,如果要一刀切,那麼直接到phabricator請求修改伺服器配置。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 06:04 (UTC)
- 那要不就用过滤器拦截?--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 05:45 (UTC)
- @Super Wang:Google搜索不到只代表Google不想索引你的用戶頁而已,加入INDEX後,在左方工具欄的頁面資訊中仍可見到「由機器人建立索引 允許」。--Xiplus#Talk 2019年9月22日 (日) 02:15 (UTC)
- 不错,可以结案了。--🧧超级王💐同賀大典十三載,共書佳文千萬篇 2019年9月22日 (日) 01:59 (UTC)
- @Super Wang:google刷新資料要時間,閣下過幾天後可試試google:User:Sunny00217/沙盒/index site:zh.wikipedia.org-- Sunny00217 2019年9月21日 (六) 06:04 (UTC)
- 经我在自己用户页的测试,即使强行加入__INDEX__,在Google中输入
有人能幫忙解釋為什麼嗎?
為何在清除用戶頁快取的時候,登入帳戶只要清除快取1次即可,但如果沒有登入得重複清除快取2次? 而且,如果是預覽頁面的清除快取但沒有保存的話似乎也不能清除快取? 還有其他什麼情況下是「無法立即清除快取」的嗎(如某些條目頁面)? 因為條目頁面似乎還沒看到這種問題,可是仍然得清除快取才能正常顯示,如协调世界时的以下模板:
2024年8月13日 08:24:27(UTC)– 刷新 |
--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2019年10月1日 (二) 23:52 (UTC)
修改Wikipedia:用戶頁指引
原标题为:修改方針跟指引
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- 雖然指引基於「討論頁紀錄共識形成過程」要求刪除討論頁只能到WP:頁面存廢討論,實際上即使用戶提交存廢討論,也會因為「討論頁紀錄共識形成」等理由被管理員保留,形成一種死循環。如果討論頁是人身攻擊或者宣傳等內容,基於方針優先指引,可以進行WP:快速刪除,需要隱藏內容可以提交WP:修訂版本刪除請求,因此沒有理由提交存廢討論。--Bagakuco(留言) 2019年10月11日 (五) 16:24 (UTC)
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- 雖然用戶討論頁屬於用戶空間一環,但是不屬於使用者頁面或子頁面,理論上無法使用O1進行快速刪除。實際上如果用戶掛O1,管理員確實可以進行刪除,基於實際上確實有先例的情況,希望將O1擴展到整個用戶空間。--Bagakuco(留言) 2019年10月11日 (五) 16:24 (UTC)
意見區
- (+)支持1,不反對2。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月12日 (六) 01:53 (UTC)
- (+)支持1,(-)反对2,子頁面都被砍了會有問題-- Sunny00217 2019年10月12日 (六) 12:20 (UTC)
- @Sunny00217:WP:用戶頁有說明,用戶空間包含用戶頁(user)、用戶討論頁(user talk)跟用戶子頁面,所以沒有砍掉,只是換一個說法。--Bagakuco(留言) 2019年10月12日 (六) 13:12 (UTC)
- (+)支持第一點與第二點提議。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年10月12日 (六) 14:34 (UTC)
- (-)反对:用戶討論頁屬於社羣共識外,留言本身就要小心處理,即使刪去,也要標註模板,讓用戶可以追溯過去的留言,因此不容許刪去討論頁是長久以來的共識。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月12日 (六) 15:23 (UTC)
- @蟲蟲飛:假設不允許刪除用戶討論頁是長久以來的共識,為什麼制訂用戶頁指引時允許用戶提交存廢討論?同樣假設共識不允許用戶刪除討論頁,目前指引允許提交存廢討論可能違反共識,而且也沒有意義,是不是需要修改成不允許刪除用戶討論頁?--Bagakuco(留言) 2019年10月12日 (六) 16:53 (UTC)
- 方針是寫得比較保守,一般情況下,把用戶討論頁提交afd,都會被保留;但也不能否定在某些情況下,社羣都同意刪去某些用戶討論頁。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月13日 (日) 00:18 (UTC)
- 不同意此說。既然允許用戶提交存廢討論,就等同允許刪除用戶討論頁。所謂「長久以來的共識」是社羣多年來的以訛傳訛,所以現在才有一大堆本不應存在的用戶討論頁存在。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月13日 (日) 00:38 (UTC)
- 用戶討論頁的留言還有很多用途,例如一個用戶申請巡查員,甚至選管理員,社羣希望選一個可信的用戶上任。很多時,用戶都會先看看用戶討論頁的留言,去瞭解一個用戶過去的言行。甚至兩個用戶有衝突,互相提報至vip,要求管理員介入調解,社羣都須要瞭解用戶過去的留言。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月13日 (日) 00:48 (UTC)
- 一、社羣有查看用戶討論頁留言以外的方法來確認一個人是否足夠可信的用戶或一個爭議的來龍去脈;二、管理員有查閱已刪除頁面的權限,有需要的話,管理員可以考慮公開。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月13日 (日) 00:53 (UTC)
- 一、what's that?
- 二、普通用戶想查閱呢?
- 以上。--J.Wong 2019年10月13日 (日) 16:18 (UTC)
- 用戶討論頁的留言還有很多用途,例如一個用戶申請巡查員,甚至選管理員,社羣希望選一個可信的用戶上任。很多時,用戶都會先看看用戶討論頁的留言,去瞭解一個用戶過去的言行。甚至兩個用戶有衝突,互相提報至vip,要求管理員介入調解,社羣都須要瞭解用戶過去的留言。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月13日 (日) 00:48 (UTC)
- 不同意此說。既然允許用戶提交存廢討論,就等同允許刪除用戶討論頁。所謂「長久以來的共識」是社羣多年來的以訛傳訛,所以現在才有一大堆本不應存在的用戶討論頁存在。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月13日 (日) 00:38 (UTC)
- 方針是寫得比較保守,一般情況下,把用戶討論頁提交afd,都會被保留;但也不能否定在某些情況下,社羣都同意刪去某些用戶討論頁。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月13日 (日) 00:18 (UTC)
- @蟲蟲飛:假設不允許刪除用戶討論頁是長久以來的共識,為什麼制訂用戶頁指引時允許用戶提交存廢討論?同樣假設共識不允許用戶刪除討論頁,目前指引允許提交存廢討論可能違反共識,而且也沒有意義,是不是需要修改成不允許刪除用戶討論頁?--Bagakuco(留言) 2019年10月12日 (六) 16:53 (UTC)
- (※)注意:現時用戶在維基說過的每一句話,都可以查證,做過的每一件事都可以翻查紀錄,如果容許刪去用戶討論頁,意味打破維基這個長久以來的共識。可以預期大量編輯或操守有爭議的用戶爭相請求刪去自己的討論頁。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月13日 (日) 01:59 (UTC)
- 可能可以訂定以下幾種情況才能刪(走AFD):
- 誤存檔(僅機器人和本人編輯+誤建or需合併)ex.User_talk:Sunny00217/存檔/2019年-3
- 重定向到用戶頁(當模板)ex.User_talk:Sunny00217/Userpage.js
- 不過其實這些都是速刪掉的
囧rz............-- Sunny00217 2019年10月13日 (日) 13:32 (UTC)
- 我覺得討論頁的存檔只是屬於用戶討論頁的副本,刪去了,原先的討論頁留言還能找到。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月13日 (日) 13:38 (UTC)
- 觀點基本上與蟲蟲飛君一致。《用戶頁指引》僅容許經存廢討論刪除用戶討論頁,而用戶討論頁提交存廢討論會因為各種理由而被管理員保留,這裡是兩件事。指引要求要經過存廢討論方能決定是否刪除用戶討論頁,用意就是要提高刪除門檻,每個紀錄刪除與否都得到認真審核。從提案者觀察而言,此用意亦得到落實執行。所以問題應該是在提刪及結案過程有沒有什麼問題︰例如︰提刪理由、討論理據、結案理由。不過現在沒有具體案例,無從討論。個別個案應交存廢覆核處理。如果確實有發現具體系統問題才再提案至此吧。--J.Wong 2019年10月13日 (日) 16:10 (UTC)
- 我的看法是:假如指引以「用戶討論頁紀錄共識形成」這個原因要求提交存廢討論,那就要認為「用戶討論頁紀錄共識形成」不是合適的保留依據,應該要使用更加合適的保留依據才對。否則因為紀錄共識形成需要提交存廢,又因為共識形成而保留,提交一個死循環的存廢討論沒有什麼意義,而且我認為難以想到有什麼理由可以強過「用戶討論頁紀錄共識形成」。如果提交存廢討論是為了提高刪除門檻,而這個門檻導致沒有用戶成功在存廢討論刪除用戶討論頁,我認為這個門檻過高了點。--Bagakuco(留言) 2019年10月13日 (日) 18:47 (UTC)
- 其實現行方針只是不容許速刪用戶討論頁,這類具爭議性的刪除由afd決定是較審慎的做法。如一些人身攻擊等留言,其實可以rrd刪去。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月13日 (日) 23:22 (UTC)
- Bagakuco君︰「用戶討論頁紀錄共識形成」現在是方針所列保留理據,沒想到怎樣可以用「用戶討論頁紀錄共識形成」來提刪用戶討論頁。提刪理據應該要大於此方針所列保留依據,甚或至少與之相當,方可經存廢討論刪除該用戶討論頁。總不成理據未能佔優或相當而不獲接納就叫做「死循環」。個人覺得閣下最好列一下具體個案,好讓社群了解一下何謂閣下口中之「門檻過高」,不然就只是一紙空談。--J.Wong 2019年10月19日 (六) 11:13 (UTC)
- @Wong128hk:因為取消測試功能的結構式討論,系統自動將以前的存檔移動到「結構式討論存檔1」,因為沒有繼續使用的必要,所以曾經兩次提出存廢討論,其結果都是「用戶討論頁紀錄共識」這種理由拒絕刪除。--Bagakuco(留言) 2019年10月19日 (六) 13:50 (UTC)
- 內容空白?--J.Wong 2019年10月19日 (六) 13:59 (UTC)
- 對,因為留言內容有處理好,所以當時頁面是空白的。--Bagakuco(留言) 2019年10月19日 (六) 14:45 (UTC)
- 所以是哪個頁面?若如閣下所述,則應該可以刪除。當然不排除管理員考慮到當頁保留着討論歷史,故而否決存廢討論。--J.Wong 2019年10月20日 (日) 01:03 (UTC)
- 那個頁面後面我提交WP:O1,現在找不到連結,應該有管理員刪除,只記得是「User talk:Bagakuco 結構式討論存檔1」。我認為,如果將討論頁移動到子頁面就可以使用O1刪除,應該不需要特地提交存廢討論,畢竟也不會被刪除,直接允許O1刪除討論頁就可以了--Bagakuco(留言) 2019年10月20日 (日) 08:26 (UTC)
- 留言存檔頁屬於用戶子頁,算是用戶討論頁的複製本,刪去後,還能找到本來的留言,因此可以O1刪去。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月20日 (日) 08:44 (UTC)
- 我提出刪除的是主要討論頁,不是存檔。--Bagakuco(留言) 2019年10月20日 (日) 10:13 (UTC)
- 閣下應該是在說這頁,此頁經二○一九年八月九日存廢討論及二○一九年九月八日存廢討論保留,最後二○一九年十月九日以O1款快速刪除。
- 首先,此頁是結構式討論頁,所以就算管理員想查看內容,亦必須首先將其恢復,方能查閱內容。
- 其次,此頁並不如閣下所言,並非空白,而是有頗多討論紀錄。
- 三、不認同引用《用戶頁指引》第一段將結構式討論頁存檔歸類為用戶頁子頁,然後就用《用戶頁指引》及《快速刪除方針》刪去用戶討論紀錄,此舉無疑取巧。
- 四、如果用戶討論頁移動到子頁面後就可以刪去,那《用戶頁指引》又何須一再強調「用戶討論頁紀錄共識形成」?上列第三點間接理解與《用戶頁指引》明文所列有明顯衡突,管理員不應該接納。
- 五、兩次存廢討論所列理據均無法與指引所列理據「用戶討論紀錄共識形式」相稱,不獲接納,本為理所當然。於此,就怪責惡性循環,實屬無理。
- 以上。--J.Wong 2019年10月20日 (日) 11:09 (UTC)
我可以邀請別人編輯我的沙盒或用戶頁嗎?
可以使用{{allowEdit}}开放编辑。--悔晚齋(臆語) 2019年10月25日 (五) 03:05 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
我習慣在編寫條目前先收集有關的新聞連結放在沙盒,以備日後編寫時作為參考來源。
看過Wikipedia:用戶頁後,我想問把這些內容放在用戶頁是否更合適?另外,我可以邀請其他維基人編輯我的沙盒/用戶頁嗎?也許其他人也會有興趣一起收集新聞連結。--英秀一心(留言) 2019年10月11日 (五) 02:40 (UTC)
- 你用户页下面的内容,如果你邀请特定人编辑,别人就可以编辑。否则一般是不可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月11日 (五) 02:56 (UTC)
- 在相關頁面加入 {{allowEdit}} 模板後,過濾器就不會阻止其他人編輯。 Classy Melissa 💟(給我留言) 2019年10月11日 (五) 07:37 (UTC)
- @Classy_Melissa:過濾器超過一定編輯數就不擋了-- Sunny00217 2019年10月20日 (日) 12:38 (UTC)
- 「新聞連結放在沙盒」指用戶沙盒?個人認為無不可,用戶沙盒也是用戶頁。你當然可以邀請其他維基人編輯,甚或如上般加入{{allowEdit}}開放編輯(變相邀請所有維基人編輯)也無不可。Sanmosa 54歲少女 2019年10月11日 (五) 10:31 (UTC)
- 感謝各位的回答!--英秀一心(留言) 2019年10月12日 (六) 05:47 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
细化有关用户讨论页编辑的两条规定
诸位好。当前维基百科对用户编辑自身的用户讨论页管理非常宽松,任何人自由删除、存档自己用户讨论页里的内容。尽管实施起来时,还不能与其他方针冲突,如只可以删除、存档,但不能修改留言。但最近遇到的几例封禁申诉案让我想要细化这一方针。具体而言,是增加如下的新规定:
当用户遭到封禁,并提起封禁申诉时,该用户不能继续移除其用户讨论页上其他用户有关这次封禁的通知、讨论。
这一规定主要是考虑当某用户被封禁时,管理员通常会通过封禁通知里(或在该用户提出封禁申诉后)阐明自己封禁该用户的具体原因和考虑,而其他用户有时也会就封禁案进行讨论;管理员还会在决定是否解封之前,向用户提出质询,要求用户作出承诺。最近的一些经历证明,的确会有一些不理性的用户在被封禁、提出申诉后,移除他人留言的情况。如果此时其他人(包括复查管理员在内)没有及时看到其他用户和实施封禁的管理员本人作出的留言,容易误操作;同时,一般来讲对某一用户的封禁案讨论都是在该用户的用户讨论页上进行的,若该用户持续通过移除他人留言来阻挠讨论,将不利于社群判定。
另外,我还希望明确规定:
当用户被不限期封禁后,应该在该用户的用户讨论页上标记Category:不接受消息发送。
所谓“消息发送”功能即WP:MMS,是《求闻》和其他一些站务通知使用的大量信息发送方式。凡用户讨论页有这一分类的,都会被大量信息发送机器人跳过。此举可以防止被不限期封禁的用户长年累月,用户页被各类消息通知堆满的情况出现。
请各位发表意见。
--Techyan(留言) 2019年10月26日 (六) 17:11 (UTC)
- 解封後能刪除嗎?--Temp3600(留言) 2019年10月26日 (六) 20:06 (UTC)
- 当然能了--Techyan(留言) 2019年10月27日 (日) 07:20 (UTC)
- 原则上(+)支持,但我希望同时规定,用户在警告发出的15天(或其他期限)内不得移除警告及相关讨论。—Rowingbohe♬ 欢迎周阳任玉环市市长(台州专题)
- 除了Cat:不接受消息发送,還可以在議案通知等頁面修改參數,避免產生日誌。--john doe 120@霍格華茲膜法學院時間魔法 2019年10月27日 (日) 12:22 (UTC)
- (+)支持。另外,我認為即使沒有被封,在用戶討論頁刪除他人留言(尤其是批評性的留言)仍然是不道德的行為(當然,機器人留言和破壞除外)。 優雅的梅麗莎 Classy Melissa (歡迎留言) 2019年10月28日 (一) 00:28 (UTC)
- (+)支持。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年10月28日 (一) 02:37 (UTC)
- 关于移除内容,我认为“不能”过于严厉,“不应当”较为合适。关于不接受消息发送,不明白为何永封用户就要给这个分类?难道他们不能继续接收一些发送的消息吗?道理是什么?即使非要如此做,Category:不接受消息发送这个分类,似乎更倾向于主动不接受消息的用户,而不是被动的那种。更合适的方式是从订阅列表中删去被永封的用户--百無一用是書生 (☎) 2019年10月28日 (一) 02:42 (UTC)
- 有些永封之后隐退的用户不会在意用户讨论页的新留言;即使有新留言,因为被封禁(尤其是被禁止编辑用户讨论页),也不能对既有内容进行编辑存档。时间久了,自然会影响用户讨论页的加载速度,甚至到了一定程度,完全打不开的情况也有可能出现(记得之前见过一个bug,页面内容超过1.6 MB左右就打不开了;之前互助客栈/其他也有八九百KB,就有很多人反映打开速度过慢的现象)。《求闻》推送过的所有就有130多KiB,如果用户再订阅了其他一些推送,不难想象过个一两年就会达到致使系统完全无法渲染页面的程度。至于是应该添加Category:不接受消息发送这个分类,还是应该主动从推送清单上移除被不限期封禁的用户,我也赞成您的这个观点,即“主动”和“被动”的区别。那既然如此,就把对应的提议改为“当用户被不限期封禁后,其他用户可以在该用户的讨论页加入Category:不接受消息发送分类,或移除该用户所加入过的推送列表名单,以避免讨论页被推送消息塞满”。--Techyan(留言) 2019年10月28日 (一) 10:38 (UTC)
- 「當用戶遭到封禁,並提起封禁申訴時,該用戶『不能』繼續移除其用戶討論頁上其他用戶有關這次封禁的通知、討論」不妥,一來普通用戶對於判定一個用戶是否應該獲得解除封禁並沒有任何責任,二來這樣其實和直接禁止編輯用戶討論頁分別不大。我反建議應該提醒管理員要查看用戶討論頁歷史。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月30日 (三) 09:31 (UTC)
有關缺乏關注度條目的處理
其實我一直在思考有沒有可能對缺乏關注度的條目予以另一種方式保留,比如存放於草稿、移動到用戶子頁面或移動到專題子頁面保留,以免努力成果遭到抹殺。我提議移動到專題子頁面,讓所有人都可以編輯。大家意下如何?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月11日 (三) 13:17 (UTC)
- 專題子頁面?那是甚麼? --無心*插柳*柳橙汁 2019年12月11日 (三) 15:00 (UTC)
- 就是說Portal:開頭的那些專題,可以開設子頁面保留條目內容。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月11日 (三) 15:22 (UTC)
- 已電視劇和音樂專題的冷門程度,我覺得不會有人特地去那邊撈草稿。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年12月11日 (三) 15:53 (UTC)
- 我其實是地鐵專題的,遇上太多「因缺乏關注度」而被提刪,而提刪也沒引來多少人注意,然後就刪了,這對努力作出貢獻的維基人不公平,故此提出。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月11日 (三) 16:02 (UTC)
- 已電視劇和音樂專題的冷門程度,我覺得不會有人特地去那邊撈草稿。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年12月11日 (三) 15:53 (UTC)
- 就是說Portal:開頭的那些專題,可以開設子頁面保留條目內容。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月11日 (三) 15:22 (UTC)
關注度不足卻放在維基上面,恐無謂增加伺服器負擔。關注度指引很重要,應該遵守,不然維基會有很多冗文(非指閣下的文章),或者想紅想瘋了的人的自傳等等。如果大家不想看(低關注),但編者很想寫,可考慮維基百科:其他選擇:可以寫在個人的臉書、Blog等等,甚至自建Wiki。--Hjh474(留言) 2019年12月11日 (三) 16:37 (UTC)
- @Hjh474:我從未說過要違反關注度守則。恰恰相反,我提出的正是只有遵守關注度要求才會出現的情況。已刪除的條目其實仍然存在,只是隱藏了,對伺服器的佔用仍然存在,不能說冗文(何況不是,很多有價值而且寫得很好的,也有人想去擴充的,只是沒媒體報導符合不了要求)刪了就當成沒有存在過一樣。想紅的人的自傳可以G11處理掉,那不屬於關注度的問題,也不是我所說的辛苦貢獻條目的範圍內。而且我希望在這些被刪條目也有許多人進行貢獻(舉個例子,北京地鐵也有若干車站條目因關注度刪除,難道就沒有任何收錄價值嗎?別人不會擴充嗎?難保他日也有媒體報導然後變得符合關注度的可能,刪除條目是對後來編輯者不友善的行為),而且還有人對這些有價值條目創建予以白紙保護,真可惡。藍桌圖書館我也有份支持的,但對後來者希望參與修改就不太友善了。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月12日 (四) 01:45 (UTC)
- Wikipedia:不要担心性能,其次应该考虑开笔写所写条目前先考虑条目的内容质量,包括来源等问题,而不是不管不顾的仓鼠,WP:NOT。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年12月12日 (四) 03:24 (UTC)
- 感謝cwek-Sakamotosan君的資訊,那就不考慮性能問題。
- (:)回應owennson君:需要明確定義才能繼續討論。若關注度充足,自然不會被刪,所以閣下想討論的是「關注度不足,依指引應該被刪的條目」,然而希望被刪之後仍擺在一個維基空間供任何人讀寫,那不就與關注度指引相衝突了嗎。刪除隱藏後「只有管理員能讀取」,與「供任何人讀寫」,其差異甚大,後者表示需要維護與反破壞,變成一個不受關注度指引限制的條目空間。--Hjh474(留言) 2019年12月12日 (四) 03:31 (UTC)
- 所以为什么会有wikia的存在,当然运营是否得当就是另一回事。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年12月12日 (四) 03:48 (UTC)
- 我会建议用个人页面的子页面来保存。当然了,不强求,毕竟你维在WP空间还有求闻这种玩意儿呢,相较而言关注度不足的放在Portal空间简直不是问题。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年12月12日 (四) 03:51 (UTC)
- @Hjh474:這些條目的維護就靠專題的人負責。我相信有心參與專題的用戶不會放任不管,反正有登記。而且搬到Wikia的話就等於否定了作者的努力成果變成了搬運者成果,對於查找資料的人也不利。查找的人士對Wikia可能完全不知情,但維基百科是全世界使用量排名前列的網站,查找資料也會比較方便。就算真的要搬到Wikia,至少維基百科也有責任提供前往Wikia特定條目的鏈結,而不是條目已刪除通知,而且連香港巴士大典和香港鐵路大典等Wikia網站在這裡條目也以關注度刪除,無言。Wikia還有缺乏其他語言供選擇的問題。@Cwek:,你的說法我送你一個WP:OUT。一味在打擊其他維基人的士氣。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月12日 (四) 05:52 (UTC)
- 如果条目的主题的材料质量满足的话,根本不会有这样的问题。我倒没考虑打击的问题,但问题是事实如此。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年12月12日 (四) 07:52 (UTC)
- 抱歉吼,這些東西如果出現在遊戲專題我絕對不會負責。而且你一直忽略一個問題,「專題的冷門程度」,電視劇和音樂條目有很多人寫,但是專題基本上已經是停止運作,這樣的情況下有誰會去找?至於努力成果遭到抹殺的問題,如果用這個當成標準或是道德來訴求,那還需要關注度做甚麼,存放到用戶頁面即可 --無心*插柳*柳橙汁 2019年12月12日 (四) 06:17 (UTC)
- 要放就不要動到專題空間啦,這樣下去專題真的會越來越像古蹟(看看那些幾千幾百年沒動過)。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年12月12日 (四) 06:24 (UTC)
- 建議可將那些不活躍的專題以關注度為由刪除(笑)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月12日 (四) 06:30 (UTC)
- @Hjh474:這些條目的維護就靠專題的人負責。我相信有心參與專題的用戶不會放任不管,反正有登記。而且搬到Wikia的話就等於否定了作者的努力成果變成了搬運者成果,對於查找資料的人也不利。查找的人士對Wikia可能完全不知情,但維基百科是全世界使用量排名前列的網站,查找資料也會比較方便。就算真的要搬到Wikia,至少維基百科也有責任提供前往Wikia特定條目的鏈結,而不是條目已刪除通知,而且連香港巴士大典和香港鐵路大典等Wikia網站在這裡條目也以關注度刪除,無言。Wikia還有缺乏其他語言供選擇的問題。@Cwek:,你的說法我送你一個WP:OUT。一味在打擊其他維基人的士氣。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月12日 (四) 05:52 (UTC)
吐个槽,不止一遍看到有人说“除关注度外其他方针...”,一个不符合WP:GNG的条目怎么可能同时满足WP:NPOV、WP:V、WP:NOR和WP:NOT?
- 舊題。--Temp3600(留言) 2019年12月12日 (四) 10:59 (UTC)
- 勿忘垃圾回收场V:Template:Notability。->>Vocal&Guitar->>留言 2019年12月14日 (六) 06:54 (UTC)
- 我現在是不會理會的,建立車站條目是一口氣全部建立起來,反正你們會慢慢處理關注度的。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月14日 (六) 11:05 (UTC)
- Antigng說得極好。一個條目通不過gng, 究其原因是沒有來源。既然沒有來源,那正文是怎來的?要不你信一手來源(官方網站),要不實地考察。維基早就說過兩種都不接受。--Temp3600(留言) 2019年12月14日 (六) 12:16 (UTC)
- 我決定將這些交通條目為主、因缺乏關注度遭刪除的條目自開用戶子頁面,開放所有人前往編輯了。以後就沒有這個問題了。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年12月15日 (日) 15:16 (UTC)
关于背景图片
为了美观,我可以为自己的用户页添加背景图片吗? --萌萌の霜奶仙 (留言🍓贡献) 2019年12月21日 (六) 06:22 (UTC)
- 应可以,但只限版權自由的圖片(參看WP:IUP及WP:UP)。--B.YWH 大事化小 ‧ 小事化無 2019年12月21日 (六) 06:33 (UTC)
- 可以,但注意必須是您原創或者版權不要求註明來源的圖片,因背景圖片無法生成指向圖片信息頁的連結 𝐂𝐥𝐚𝐬𝐬𝐲 𝐌𝐞𝐥𝐢𝐬𝐬𝐚 (歡迎留言) 2019年12月22日 (日) 04:11 (UTC)
- 我覺得要求註明來源的圖片可以在頁面中以文字註明圖片來源或加入連結(例如「本頁面的背景圖片作者為……」),應該沒大問題。--【和平至上】香港「三罷」靠強迫,暴徒所至遍瓦礫💬📝 2019年12月24日 (二) 16:34 (UTC)
- 那么,我该使用什么代码来添加背景图片呢?--萌萌の霜奶仙 (留言🍓贡献) 2019年12月26日 (四) 15:54 (UTC)
- 可以加入。關於html代碼的問題請上Google。關於維基語言的問題可以去mediawiki找答案。港九自由嘻嘻嘻(留言) 2019年12月26日 (四) 21:49 (UTC)
- 那么,我该使用什么代码来添加背景图片呢?--萌萌の霜奶仙 (留言🍓贡献) 2019年12月26日 (四) 15:54 (UTC)
- 我覺得要求註明來源的圖片可以在頁面中以文字註明圖片來源或加入連結(例如「本頁面的背景圖片作者為……」),應該沒大問題。--【和平至上】香港「三罷」靠強迫,暴徒所至遍瓦礫💬📝 2019年12月24日 (二) 16:34 (UTC)
關於WP:PUT
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
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理由:大多數的都不到32K就已經只留top了,訂定這條沒意義,同時 对话页=>讨论页 -- Sunny00217 2020年2月21日 (五) 09:29 (UTC)
- (+)支持,並修正了一個字。 2020年2月21日 (五) 09:47 (UTC)
- 其实按照nstab-user_talk的原意,对话似乎更贴近原意--百無一用是書生 (☎) 2020年2月21日 (五) 12:46 (UTC)
- 但nstab-user_talk被譯作討論,且這個好像在中文介面建立時就是討論了呢...-- Sunny00217 2020年2月21日 (五) 13:21 (UTC)
- 我懷疑更改“对话页”為“討論頁”的必要性;加個注釋說“对话页”指“討論頁”就好,再不然就動用{{noteTA}}。32K那部分不反對。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月21日 (五) 15:55 (UTC)
- 对话改讨论就有点修没坏的东西的意思了,默认签名里带的链接也不是讨论而是留言,留言和对话都比讨论好吧?--#SE2020 不同意的请举手(迫真) 2020年2月23日 (日) 01:07 (UTC)
- 對刪除32K那句進行公示至20200228-- Sunny00217 2020年2月23日 (日) 12:32 (UTC)
- 如果按照Zh_cn來說的話,留言會更接地氣一些,不過討論也算(當詞條出現問題需要回复的時候,討論會更好一些)?重新定義的或許是用戶的討論模塊的使用問題?弯龙(留言) 2020年2月24日 (一) 11:24 (UTC)
- 就沒說此修訂管它了...-- Sunny00217 2020年2月25日 (二) 12:17 (UTC)
- (*)提醒@Sunny00217:「對刪除32K那句進行公示至228」時間已過。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年2月29日 (六) 15:05 (UTC)
- 就沒說此修訂管它了...-- Sunny00217 2020年2月25日 (二) 12:17 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
對维基百科:用戶頁、维基百科:機械人方針及相聯頁面的合併更新
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
目前的用戶頁方針對機械人帳號等合規附屬帳號的用戶頁沒有明確的規範。此外,部分機械人的用戶子頁設有技術開關,如User:Liangent-bot/message,一旦遭到錯誤的更改,可能影響到眾多用戶。現擬對此作出明文規定:
於目前「从我的用户页上有哪些其他信息可以被别人看到?」下,新增一章:
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於「機械人的使用」下添加三級標題,為:
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修改Wikipedia:保護方針#不同的保护期限,增加:
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修改公開備用帳號一節:
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- --提案人: Temp3600(留言) 2020年2月21日 (五) 14:49 (UTC)
- 作为联合提案人附议,感觉这种修订算是比较比较名正言顺的。 Stang★★ 2020年2月21日 (五) 14:54 (UTC)
- 附议:符合社群实践的修订。--🖊📕 2020年2月22日 (六) 02:41 (UTC)
- 個人有兩隻帳號,目前這隻比較活耀比較新,另一隻貢獻次數比較多。到時你們討論完成後請題醒或指導我如何標記Heartingvia(留言) 2020年2月22日 (六) 03:55 (UTC)
- 不同意必須要用模板作出合理使用多重帳號聲明,我認為只要用戶頁具有適切的說明文字即可。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月23日 (日) 06:13 (UTC)
- "使用多重帐号的用户应当明示帐号间的关系"是舊有的方針條文。我不太清楚當初為什麼會譯做"應"。--Temp3600(留言) 2020年2月23日 (日) 13:54 (UTC)
- 條文是“使用多重帐号的用户应当明示帐号间的关系”沒錯,其實沒了“应”這個字更好,不過這要另外提案。我説的是我認為只要用戶頁具有適切的說明文字説明帐号间的关系(例如A用戶和B用戶是同一個人操作的)就行,不一定要用模板顯示。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月23日 (日) 14:26 (UTC)
- "明示的方式之一是"就行了吧。--Temp3600(留言) 2020年2月23日 (日) 15:38 (UTC)
- 接受,其實只要不是唯一就可以。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 02:16 (UTC)
- 好,已改。--Temp3600(留言) 2020年2月24日 (一) 11:41 (UTC)
- 初步不反對。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 11:43 (UTC)
- 好,已改。--Temp3600(留言) 2020年2月24日 (一) 11:41 (UTC)
- 接受,其實只要不是唯一就可以。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月24日 (一) 02:16 (UTC)
- "明示的方式之一是"就行了吧。--Temp3600(留言) 2020年2月23日 (日) 15:38 (UTC)
- 條文是“使用多重帐号的用户应当明示帐号间的关系”沒錯,其實沒了“应”這個字更好,不過這要另外提案。我説的是我認為只要用戶頁具有適切的說明文字説明帐号间的关系(例如A用戶和B用戶是同一個人操作的)就行,不一定要用模板顯示。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年2月23日 (日) 14:26 (UTC)
- "使用多重帐号的用户应当明示帐号间的关系"是舊有的方針條文。我不太清楚當初為什麼會譯做"應"。--Temp3600(留言) 2020年2月23日 (日) 13:54 (UTC)
- 既無進一步意見,現開始公示七日。--Temp3600(留言) 2020年2月26日 (三) 05:39 (UTC)
- (+)贊成:我感觉提案人的修改让人看上去更一目了然。--👻Cryberghost 2020年2月27日 (四) 06:52 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
用户讨论页是否适用于UPNOT
这个问题其实等于,UT:xiplus是否违反WP:UP#11?--⚠️警告:签名长度过长,请协助修改签名。解决该问题后,请删除这段文字。这个问题都是因为IN的错![开玩笑的] 2020年11月29日 (日) 11:40 (UTC)
- 您的用户页是在User:Example的页面
- 您的用户对话页是在User talk:Example的页面
- 您的用户子页面是在User:Example/TestPage或者User talk:Example/TestPage的页面
- 您的用户空间是指上面的合集。
--Easterlies 2020年11月29日 (日) 12:45 (UTC)
- Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年12月1日 (二) 05:05 (UTC)
ericliu1912:她回退了我的编辑,硬是要在他的用户讨论页上加上INDEX。--都是IN的错![开玩笑的] 2020年12月1日 (二) 09:47 (UTC)
或許您應該先問一下他本人?——
- 是不是可以考慮增修條文禁止用戶討論頁應用INDEX?(增修條文至Wikipedia:討論頁指引)SANMOSA SPQR 2020年12月1日 (二) 14:46 (UTC)
- 我认为应该可以,因为这个方针貌似没有规定用户讨论页。--昨天是我入维一周年的日子,没有给我庆祝蛋糕的用户快点给我哟~ 2020年12月7日 (一) 11:30 (UTC)
- (?)疑問:請問現在有甚麼問題?為甚麼突然要禁止使用者討論頁應用INDEX?--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年12月8日 (二) 07:35 (UTC)
- 和當初禁止用戶頁應用INDEX的理由完全一樣。SANMOSA SPQR 2020年12月8日 (二) 15:49 (UTC)
- @蟲蟲飛:不要每次都只等著問,不自己去了解,真是莫名其妙。-- 2020年12月12日 (六) 03:27 (UTC)
- 赞成WP:UP对用户空间页面构成约束这一解读。顾名思义,$wgArticleRobotPolicies是一项针对Article(条目)的设定,旨在一定程度上确保搜索引擎检索的是条目页面,WP:UPNOT#11阻止了通过加入INDEX使得(可能包含编辑个人见解、编辑讨论、未完成的条目草稿)用户页同条目页面一样能被搜索引擎检索。--Kirk★ 0#0 2020年12月12日 (六) 10:47 (UTC)
限制使用者討論頁不得導向至其他頁面
@A2569875:明白了,只是先詢問意見,因此才沒有提出修訂條文。 2021年1月17日 (日) 11:54 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
參見User talk:看到有人在上网,不過目前似乎沒有違反方針和指引,因此提議限制使用者討論頁不得導向至其他頁面,因為重新導向後,Twinkle無法留言。 2021年1月17日 (日) 11:36 (UTC)
- (-)反对,機器人或其他功能分身帳號的討論頁要能重定向到主帳號,否則通知會Lose。此外我有「用戶討論頁捷徑」的需求,因為個人因素,我絕不妥協,且未見危害性,反而有助於歸類,協助維基百科,根據WP:5P所有能協助建構維基百科的功能都不應刻意制止。一旦禁止,反而會製造麻煩,使用者討論頁再也不能建立捷徑,將會對許多功能產生極度嚴重的困擾,例如WP:簽名規定不能超過255個位元組,部分人僅能透過建立UT:XXX/Y捷徑或者連接某些有利維基協作之用戶草案之討論空間;部分UT存檔因名稱需求需要捷徑;部分功能性分身帳號(如機器人)其討論頁亦需要捷徑;部分用戶草案可能移轉自User頁會配有User talk,移轉到WP空間的操作人應有權決定要不要保留重新導向,此提案根本變相封鎖使用者的有關權利。Twinkle無法留言請去提BUG,抗議頭痛醫頭腳痛醫腳、手痛剁手的處理方式。故此,(-)強烈反对本提案。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2021年1月17日 (日) 11:39 (UTC)
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WP:用户页许可证部分修订
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由于维基百科早已将许可证切换为双许可证,原有文字已过时。特此修订:
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--Steven Sun(留言) 2021年1月18日 (一) 12:11 (UTC)
- (+)支持。 2021年1月18日 (一) 13:15 (UTC)
修正错误性修订,有着可预见的结果,可依WP:SNOW,直接进入公示,2021年1月25日 (一) 13:26 (UTC)结束。--安忆Talk 2021年1月18日 (一) 13:26 (UTC)
- 结尾多了个句号,咱给修改了一下。--Hamish論 2021年1月19日 (二) 13:26 (UTC)
- 請人解釋一下「都會以均依」是什麼意思?既然都要改了,那這個部分要不要乾脆改寫成「都均會依」或是「都均會以」這樣比較順?明顯贅詞居然都沒人在意
囧rz...--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年1月19日 (二) 16:06 (UTC)
- 改了下。--安忆Talk 2021年1月20日 (三) 04:10 (UTC)
完成,感謝--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年1月20日 (三) 14:21 (UTC)
- 改了下。--安忆Talk 2021年1月20日 (三) 04:10 (UTC)
- 請人解釋一下「都會以均依」是什麼意思?既然都要改了,那這個部分要不要乾脆改寫成「都均會依」或是「都均會以」這樣比較順?明顯贅詞居然都沒人在意
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提议用机器人清理违反UP#11的用户空间页
过久无后续讨论,存档。--东风(留言) 2021年1月24日 (日) 04:51 (UTC)
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截止我发言时,CAT:已索引页面里面的页面全是用户空间页。然而,根据Wikipedia:互助客栈/方针#用户讨论页是否适用于UPNOT中Easterlies的说法,这些页面全部违反WP:UT#11,因此我想请求机器人帮忙移除这些页面的INDEX魔术字。--⚠️警告:签名长度过长,请协助修改签名。解决该问题后,请删除这段文字。这个问题都是因为IN的错![开玩笑的] 2020年11月30日 (一) 05:03 (UTC)
- 那些顯然是Template:Blocked sockpuppet的結果。先不說應不應該刪除,機械人根本改動不了那個已被全保護的template。你也一樣。--Temp3600(留言) 2020年11月30日 (一) 11:18 (UTC)
- Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月30日 (一) 15:44 (UTC) 動用abot可以嗎?——
- 我觉得更简单的办法是修订UT#11,增加“被标记为永久封禁的用户页除外”,虽然这好像甚至是个废话。Itcfangye(留言) 2020年12月1日 (二) 00:01 (UTC)
吐槽UPNOT#11僅INDEX,未規範NOINDEX
囧rz……-- Sunny00217 2020年12月2日 (三) 11:02 (UTC)
各位抱歉,我上面打错了,“已”打成了“不可” 囧rz……。--马上我就要入维一周年了,还想再讨一个蛋糕…… 2020年12月2日 (三) 18:07 (UTC)
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