维基百科讨论:关注度/存档8

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关注度之无共识保留

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年3月15日 (二) 16:42 (UTC)。

关注度问题而无共识保留的条目，是否应保留关注度模版？我的意见是若移除关注度模版，表示条目已无关注度问题，则存废讨论应“保留”而非“无共识保留”；若存废讨论“无共识保留”，表示条目的关注度问题仍未有共识，则条目上之关注度模版不应移除。请大家讨论，并看TW在技术上是否可以做到移除提删模版而保留关注度模版。--Nivekin※请留言 2016年2月1日 (一) 07:29 (UTC)

讨论我对别人之间、别人对我之间（维基百科上每个人）面对条目在关注度上问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年6月6日 (一) 00:42 (UTC)。

长久以来，我一直对“关注度”感到恐惧，因此在创建条目之前会谨慎再三地确认，以避免不符Wikipedia:关注度（Help:关注度）而被删除，深怕白写。

后来，我认为这样长久下来反倒成为阻力，姑且不说是个人的心理因素，就讨论对“关注度”的正确认知且符合当前情况（指每个人一致认同的关注度）去看待，试着讨论是究竟别人滥用关注度做为提删借口，还是作者在创建条目时对关注度有错误观念的问题？否则的话，掌握不到关注度，始终会处于“不明白是谁（提删人或作者）的问题”这种心理上阻力。

也就是说，Wikipedia:关注度（Help:关注度）还不足以厘清我提出的这些问题，除了让自己与其它每个人对关注度有相同的认知与正确的使用观念，自己也还得学会辨别是在什么情况下（包括辨别对方）提删才算滥用关注度，以及自己去判断对条目编辑是在什么情况下（包括对方写的条目）才算是胡乱引用关注度去添加关注度模板。

以上问题，很欢迎各位讨论，不过依我个人所提出这些问题来看，不太希望得到敷衍回应，比如说：回应忽视维基百科的规则、叫我再回去看Wikipedia:关注度（Help:关注度），这些不是我重视与期望的讨论方式与回答态度，因为我要讨论的是我对别人之间、别人对我之间（也就是“维基百科上每个人”）面对条目在关注度上问题，举凡自己创建条目的内容不符关注度、对别人条目编辑（包括挂关注度模板）、关注度提报、关注度提删……等等，所以拿Wikipedia:忽略所有规则、Wikipedia:关注度（Help:关注度）回答并不适合，如果你觉得适合，我可以告诉你说：“规则是死的，人做的事情是活的。”

我很有感触地说，创建条目被巡查员有巡过，不代表条目没关注度问题；条目写的很丰富，不代表条目没关注度问题；条目的来源很齐全，不代表条目没关注度问题……等等情况。每个人写条目的情况都不一样，加上每个人处理关注度的方式也不同，在这种每天会接触到条目与关注度的情况下，即使再怎样情况多变，也是得会掌握关注度，以便作者撰写条目不会白写、对别人写的条目才不会乱拿关注度提删。。--114.38.191.251（留言） 2016年5月1日 (日) 02:15 (UTC)

以关注度为前提，讨论关于来源几个问题！

    • 可是我问题并不是单一只在讨论来源。关于条目来源是不是第二手，我想我会留在日后另开议题讨论。从你得知，只要是来源符合第二手，条目就“绝对符合”关注度吗？--114.38.184.121（留言） 2016年5月1日 (日) 15:24 (UTC)
只要是第三方可靠来源关注（例如报道或研究）就可以了，因为避免出现少部分人关注，一手或利益相关来源会可能是黄婆卖瓜，所以一手只作为对描述的可靠彰显，但不代表受第三方关注。关注度是建立于可靠来源上的现实对描述事物的关注的收录底线。最简单的例子是，可能现实会对某一条国家级别的公路会感兴趣，但不一定对公路的每一个出口，每一个服务区都感兴趣，除非有报道或研究认为人们也对这些部分细小点感兴趣。其实可以参考SiuMai的故事，他的关注度理解基本是合符的，当然处理手法太过激进固执，结果踢上一块钢板上，栽跟斗了。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月2日 (一) 09:45 (UTC)
关注度是09年通过的，在这之前许多大事物下的小事物也能写成独立条目，但实际上从关注度的考虑，应该归入大事物下的列表之中。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月2日 (一) 09:48 (UTC)
也就是说，即使条目有列出来源，也未必就符合关注度，是吗？--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 04:27 (UTC)
可能，一种是使用了一手来源来描述内容，来源没问题，但是无法反映关注度；或者来源有问题；或者可能被认为是有关注度（分支关注度有认为如果可以认为存在能说明其关注度的来源存在，就算没列出也会认为可能有关注度，不过要指得出）——路过围观的Sakamotosan 2016年5月3日 (二) 05:20 (UTC)
我还看过不少条目都没列来源，这样也能符合关注度，不知道这种条目的关注度是怎么来的？--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 05:40 (UTC)
问题的确很复杂，首先关注度是09年通过，所以此前有很多条目是没有这个考虑的，SM也借此清过一批。其次新页面巡查时会考量这个问题，但如果巡查员认为没有关注度问题只是缺少来源，可能只挂来源标志没挂关注，或者挂关注，提删过，但认为可以添加来源来改善而又保留。总之规则是这样定，但实际做不做到是另一回事。如果发现有问题，勇于编辑。另关注的来源注意看是不是第三方或者是否存在利益关联，没的话都是可以作为关注度的来源。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月3日 (二) 05:11 (UTC)
照你这么说，方针指引也只是维基百科在搞理想化，难怪别人有机会拿不符关注度去提删（我知道提删是讨论一种手段），一旦进入这程序，就会留下50%几率会被删除，50%几率会被保留，却也不能保证下次不会因为关注度问题再次被提删。--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 05:30 (UTC)

若是回归到来源讨论，我拿个内容介绍很丰富、来源也齐全的条目日月潭水力电气工事来说。当中不少网络连结的来源是里面不会列来源，比如：台湾的高压输电线路（出自《源杂志78期》），官方出刊，但该来源并没列来源，算第二手吗？还有引用自林兰芳写台湾大百科全书去介绍，当中来源还引用自己的论文，这算第二手来源，还是第三手来源？--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 05:38 (UTC)

WP:PRIMARY。“第一手来源”有非常明确的定义，虽然文字定义恐怕会苦涩难懂，但其中的例子却是很明确的。不是第一手来源自然就是第二手来源。 --达师 - 334 - 554 2016年5月3日 (二) 15:16 (UTC)

假设自己写的条目符合关注度，怎判断别人是滥用关注度为借口去恣意提删？

讨论到后来，呼应我原先提出的问题，我看到的条目关注度并不是因为符不符合第二手来源的问题。就我从维基百科看到那么多条目而言，纵使没有来源的条目，也依然被保留下来，甚至没因为Wikipedia:关注度被提删；相对地，很多条目有来源，如果内容写的像广告或粉丝（爱好者）宣传，也不见得会被删除条目，甚至有的条目的来源本身有问题，也不会因此遭质疑是不符关注度，我还看过条目全文只有简单几行话介绍，但是来源却从网络上到处搜集起来，看起来像是把维基百科当资讯收集处，这种被巡查员巡过，这条目也是没有因为Wikipedia:关注度问题而被提删。所以，上述这些讨论只能证明作者写的条目符合关注度，不代表在别人眼中看来是符合关注度。我的疑问是，怎判断别人是滥用关注度为借口去恣意提删？对方会认为自己做法是善意推定，但作者会觉得他是以他自己去看待自己的提删行为是合理而扰乱。--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 05:03 (UTC)

关注度的来源考究，是建基于可靠来源，是一个收录门槛，而关注度来源的具体要求，其中心就是第三方、非利益相关、详尽，这样可以避免黄婆卖瓜的介绍、一笔带过的介绍，从而反映可能存在大部分普通读者会对事物的关注（因为有人研究或报道就说可能有人会对有兴趣具体了解）。而行文爱好者化，和格式手册或NOT较为相关。而且关注度不关注事物内容而是事物是否有人会去具体了解。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月3日 (二) 05:15 (UTC)

你话是这么说，但我从别人写的条目看到并非如此，我感觉你这样回答好像是在为我而设计，并非是依照我拿出所见情况去回答。我可以告诉你，不是避免，是已经事实存在，就有条目会一笔带过的介绍，就是有条目介绍并不深入，陈列的来源却是东凑西凑给出来的，这又如何反映出大部分普通读者对事物的关注？而且，像演员条目、游戏条目、音乐专辑条目、道路条目、公车条目……等一堆，还不是很多没列来源而收录许多杂七杂八的不具知识性内容，如果真的是违反Wikipedia:维基百科不是什么（这已经算不具关注度吧），为何还是有一票人支持保留？--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 05:25 (UTC)
好吧，中央隧道你觉得符合关注度吗？四木出入口呢？RB-79呢？这里基本上覆盖了有争议的条目了，他们存在，是一种默许，还是没时间处理，或者想不到好的处理方法。别拘泥于规则，问题总是有的，关键怎样去改善或新建条目时避免。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月3日 (二) 05:39 (UTC)
不是看我是否觉得符合关注度，而是看别人，如果符合维基百科所谓“关注度”，即使被某一个人提删，其它人也会否决他的提删。问题是，如果从“其它人”知道他们与我的关注度是认知一样的，避免真的进入提删程序，条目却真的救不回来。至于四木出入口、RB-79，我想法是不应该以自己的观点去看待自己所不知道的条目，可是这又该如何知道这种条目具有关注度，别人可以觉得“这只是普通的交流道，到处都有类似的交流道，这有何其收录价值”这理由提删，那么这样子能算他提删不合理吗？--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 05:49 (UTC)
连你自己都不知道怎样判断，人家为什么能判断哪些可以，哪些不可以？关键就是一没理解关注度怎样考虑，二是你以为全社群的人闲的要死有空去就这些鸡毛蒜皮的问题。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月3日 (二) 05:54 (UTC)
SM就是栽在交通道上了，没错，他的理解没错，可惜行动错了，如果他还在的话，RB-79一样成为炮灰，或者本来就是应该成为炮灰。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月3日 (二) 05:58 (UTC)
@cwek：因为我想的（对关注度的判断）与别人不一样，当然别人并不会是我，他们自然知道哪些是可以、哪些是不可以，不然我又何必问你们呢？一、就算我有理解，你又看不到，因为你们看到是我与别人理解不一样，所以我做出来的事是错误的；二、那是因为我目睹到确实有人真的拿“这只是普通的XXX，到处都有，这有何其收录价值”去提删，所以全社群里就是有闲人会理会这种鸡毛蒜皮的事（关注度提删）。--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 06:03 (UTC)
回应“关键怎样去改善或新建条目时避免”这话，你错了！刚好相反，关注度反而是种阻力，新建了进入提删，一旦讨论通过被删，结果是白写，倒不如从问题源头（关注度）着手；改善条目，这倒好办事，改善不成，也只是像二二八事件编辑历史所见，留下争议，结果只是被保护与回退，至少编辑历史还可以保存自己的编辑内容，这可比删除条目好多了。--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 05:56 (UTC)
难道你新建的条目是没考虑你的来源是否支持关注度？有没报道过、研究过？如何去彰显你条目的关注度（例如翻译自外语、字里行间能表现出你是一个可能会被关注的东西，而不是某处山咕噜突然某出来人们根本不知道或不想知道是什么的东西？）？连这些都没理解透，被关注度提删是迟早的事？例如你会写你家门口的石狮子吗？我另可去写苦力怕这样收到广泛关注的作品事物或者西印度公司大楼这样看上去可能著名的建筑。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月3日 (二) 06:06 (UTC)
你是想说Wikipedia:关注度是种常识吧？新建条目不是没考虑过，而是考虑的与别人并不同，明明我看别人写的条目有关注度问题也没被提删，为什么就只有我写的条目会因此被提删，我来源列了也是依然被提删，我哪知道是什么问题！内容写的多寡好像也不是，介绍深入程度也不是，根据Talk:三郊镇港海安宫#致某IP用户讨论，单一来源好像也不是，甚至别人条目只写短短几行话，陈列来源是东凑西凑出来的，对照我自己写的条目来看，好像也不是因为内容与来源的问题，那究竟是为什么会被人质疑是不符关注度？--114.38.177.235（留言） 2016年5月3日 (二) 06:16 (UTC)
如果你觉得是无理提删，请把连结丢来这里并且说明情况，自然会吸引社群去投下反对删除票。有时候…我不喜欢这样的文化，但资深用户出来作保时，提删者却时可能退让。--Reke（留言） 2016年5月4日 (三) 18:29 (UTC)
我没说别人是在“无理”提删，而是“无标准”提删，实在难以知道维基百科究竟是想要什么样关注度，有的时候在一些情况下被提删理由可甚至连Wikipedia:关注度（Help:关注度）都没被明确指出其规范，形成模糊空间而有各自解读，对方提删大可说我“是你自己写的条目就自然会觉得没问题”，还有一次提删是被对方说“不是你认为自己写的条目有被Wikipedia:关注度规范就等于是有符合关注度”，那么多次被提删，而且还都不是同一条目，难道只因为我写的条目都是具争议的吗？我都不知道这是什么情况，所以才会来问人看看。--114.38.189.108（留言） 2016年5月20日 (五) 14:12 (UTC)

好了，你先说说你哪个条目被删了吧。 --达师 - 334 - 554 2016年5月3日 (二) 15:19 (UTC)

你在开玩笑吧！条目都被删掉了，我要拿什么给你看？--114.38.189.108（留言） 2016年5月20日 (五) 14:09 (UTC)
如果没有侵权问题，删掉的页面可以易址恢复供阅览。 --达师 - 334 - 554 2016年5月24日 (二) 07:12 (UTC)

从来没有说过条目必须有列明来源才能证明其关注度。只要能证明其关注度的来源客观存在，无论是否写在条目当中，无论是何种语言的来源，都可以证明其关注度--百無一用是書生 (☎) 2016年5月5日 (四) 02:58 (UTC)

那么@Shizhao，书生提删了许多不符关注度的条目，最后因为提删本身也没关注度，所以也删掉了，是吗？--owennson（聊天室、奖座柜） 2016年5月6日 (五) 15:38 (UTC)
(：)回应，之前创的条目Go Ratings,里面很多二手来源、新闻报导，最后还是被挂关注度，然后投票时，也只有提删的人认为要删，没什么人关注此提删，然后就删了，显然关注度没什么明确定义--叶又嘉（留言） 2016年5月11日 (三) 12:25 (UTC)
go ratings的来源都只是顺带提及这个网站，所谓的“很多新闻报导”，都是报导AlphaGo李世乭五局赛，没有半个来源是花一页（甚至一个段落）的篇幅以go ratings这个网站为主题做介绍。--Liaon98 我是废物 2016年5月11日 (三) 12:30 (UTC)
(：)回应，来源也有提及 他的算法 需要一败 才能计入排名，算是介绍此网站--叶又嘉（留言） 2016年5月11日 (三) 12:42 (UTC)
@Shizhao：我并没有说是你说的，但确实有来源还不一定让条目拥有关注度，所以才有这问题提出。然而，你说到来源要有客观存在才能证明此条目拥有关注度，“客观”却成了一大问题了，目前Wikipedia:关注度（Help:关注度）并没有将“客观”写出来，这又该如何知道是否为客观？难道要以常理、常识做判断？--114.38.189.108（留言） 2016年5月20日 (五) 14:09 (UTC)
@Liaon98，其实本身无太大关注度的关注度提删是很难作一个明确定义，结果导致有一些条目因此被删，有一些却被保留，因此变得双重标准。举铁路车站为例，韩国湖南线白羊寺站因关注度不足被提删，却不见其他邻近同样接近乡郊的车站被提删。所以我建议类似此类可以有等级分类（如一等车站、二等车站之类）的关注度按到了那个等级才可以算没有关注度，行政区划亦如是（例如到了四级行政区划才可被提删，按省-市-区-第四级），未知诸位看法如何？--owennson（聊天室、奖座柜） 2016年5月14日 (六) 13:37 (UTC)
行政区划现在不是有正式指引了吗？只要是政府正式区划都能保留，不只到四级（第四级的街道、乡镇之前的讨论是保留的），甚至到第五级的行政村（至少台湾的村里会保留，中国的不清楚）。至于车站，似乎还没有正式指引，还待讨论--Liaon98 我是废物 2016年5月14日 (六) 13:40 (UTC)
我也在怀疑，会不会是我写的条目所在领域里是还没有设Wikipedia:关注度 (某领域)去规范？否则Wikipedia:关注度（Help:关注度）应该还不至于还会使我写的条目仍被提删，我认为符合的都被别人视为不符合，就那么巧地每一次提删都被通过，请问我该怎么写条目呢？我可不愿每次写条目之前，还得拿草稿去特地找人帮我批阅校对有没有符合关注度，未来这现象若真是发生，不就变成像编辑审核。-114.38.189.108（留言） 2016年5月20日 (五) 14:09 (UTC)

如果照你们这些提删人的观点来看，假如我准备要撰写条目“台湾调查委员会”，很多资料都会提到这名词，应该具有关注度，这算客观上史实存在吧，可是提删人应该会想说：“只有片面介绍，没有独立条目之必要”，那到底要写怎样才让你们满意？我举这例子只是代表我之前全部被删的条目当中情况之一，为便于讨论，我不将全部都拿出来说，只挑一个例子供具体。（注：台湾调查委员会是未来可能会写的条目，不是以前有被删；被删掉的我就不想再写，因为有关注度争议。）--114.38.189.108（留言） 2016年5月20日 (五) 14:30 (UTC)

你听说不过你的视角，对于其他人（例如我）不一定听说过，所以自然要靠关注度来判定，而关注度则来自其他可靠来源的描述（例如报道，学术研究等）。当然，如果是黄婆卖瓜的话（例如来自自己直接相关的报道和学术研究），那就显然不合适的，所以，自然也是要求是第三方的（例如来自其他的人的）。这就是关注度、可靠来源判断的整个逻辑链。第一步过了的话，后面相对不是太大的问题了。“只有片面介绍，没有独立条目之必要”也是针对一些属于某个大事物下的小事物点（常见的，作品条目下的世界观、人事物等）。而且写得不充足（例如来源覆盖度不够，或者无法显露出“即使不列出也有人知道有其可靠来源的存在”）还是很容易被毙的。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月23日 (一) 00:48 (UTC)
我写条目都会遵照维基百科各种方针指引，所以常见会使用到的编辑，我大部分都会正确使用，所以我看自己写的条目，我自己认为条目基本要求都有达到，应该不太可能会出现“片面介绍”这现象，准确地说，条目写的内容多寡就已经按照来源去写，也就是所谓“有多少根据就写多少内容”，这就是我感到不解：“为什么这样做，我写的条目也仍被视为覆盖度不足而无法彰显其关注度？”
我看很多人写条目都是以网络搜寻所找出来源的多寡而评断关注度的程度有多高，所以要仔细一点去从众多来源去慎选出可靠来源，历史专书应该不成为是可靠存疑的来源，毕竟书中记载一些历史会涉及到台湾调查委员会此条目；若以我去判断的话，我是觉得是有符合Wikipedia:可靠来源，应该不是来源问题，除非你们觉得这来源仍不够可靠，想要追求更可靠，这就会有另一问题产生，即使有Wikipedia:可靠来源规范，仍然有空间使每个人对“可靠”解读与要求都不同，所谓“有空间”是指除了Wikipedia:可靠来源有写之外，还有剩下没被写到而使人对其不足之处感到不满意，才有自己想法或标准去设定别人引用的来源去判断是否其可靠，否则应该老早不会有可靠问题而引人质疑。--114.38.186.94（留言） 2016年5月23日 (一) 14:08 (UTC)
我再说一个例子，假设我准备要撰写条目“施厝坪”，我引用来源有内政部《南投市行政区域图》、台湾文献会《台湾地名辞书》、彰化县文化局《八卦山台地传统聚落与人文产业》，但我认为这些来源都能满足基本要求，结果依提删人观点来看，他是觉得“小地名”、“内容是靠来源东拼西凑写出来”，我看到这样就被认为是关注度不足，后来我有试着沟通，当时我问他：“别人写的条目不仅内容写很少，而且也是来源东拼西凑，为什么只对我写的条目才认为关注度不足？”对方认为：“要看什么样的主题，还要看作者是怎样去写，不是没被提删就代表他的条目没问题。”我与提删人沟通完了之后，我才觉得这应该算是看人而定的标准，我认为有达到关注度，别人却不认为有，试问有哪一个人写条目不是搜集很多来源去撰稿来完成主题（意指自己手上写的条目），不也都是根据有多少来源就写多少内容，我看别人的条目也是如此，若是这样也叫“东拼西凑写出来”，那我都不知道该怎么写了，因为我都不知道是我编辑上撰稿手法有问题，还是提删人是根据自己标准去藉关注度而滥用提删，这问题就刚好等于是回归到我当初讨论时开宗明义所提出。--114.38.186.94（留言） 2016年5月23日 (一) 14:08 (UTC)
    • (：)回应，这些可能被认定只有一手来源，但维基主要应以二手来源为主，因此会被以关注度不足来提删，当然个人觉得关注度没有很明确的定义，因此还是看个别的条目的状况来讨论决定--叶又嘉（留言） 2016年5月23日 (一) 15:42 (UTC)
假设这是一个地区的话，可以参考Wikipedia:关注度_(地理特征)，显然按照该分支关注度定义，其属于“法律上认定的有人居住地区”，只要能给出相关的来源（例如政府记录或地方志等），理论上是可以判定满足关注度。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月24日 (二) 07:59 (UTC)
@cwek：我看不见得吧！不然提删人为什么会对我说：“要看什么样的主题，还要看作者是怎样去写”这种话？而且提删最后还被通过，当然被删的条目不是施厝坪，因为当时被删的条目都已经消失了，内容自然也就不会被看见，所以我当时怎么写是你们没有看到的，而我只是依据提删人对我说的话转述在这给你们看，只能这么样讨论！此外，我不觉得是因为Wikipedia:关注度_(地理特征)的关系，我看很多条目都不算地理特征，难道因此就被视为关注度不足而遭提删吗？至于是否符合“法律上认定的有人居住地区”要求，来源记载会有写，差别端看提删人是怎样去看待，我给出来源符合二手，假如他硬要说条目的内容所写是不符关注度，就算是大地名，我看八成也一定被删。总言之，我不只是在怀疑我自己哪里写的不对，而且我还怀疑提删人是对Wikipedia:关注度解读有自己标准而去提删条目，所以我才会有所谓“假设自己写的条目符合关注度，怎判断别人是滥用关注度为借口去恣意提删？”这种问题，否则再举例下去，每次被提删的理由都根据我写条目的情况而定，那么根本就没完没了，被删那么多个条目都因为关注度不足，连我写地质条目（例XX层此类）也被扯上“太过专业”而遭到质疑关注度。--114.38.187.161（留言） 2016年5月24日 (二) 08:34 (UTC)
如果被删的话，那可以去申请存废恢复历史只读来给大家看看，你所谓的“符合关注度”的被删条目是什么玩意，如果大家觉得符合的话，自然会被保留，要不然扯多少废话还是然并卵。——路过围观的Sakamotosan 2016年5月27日 (五) 00:41 (UTC)

会计从业资格证的关注度问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年7月6日 (三) 00:42 (UTC)。

今天一早User:Qinyongr给User:Hehenishis创建的条目会计从业资格证挂了{{notability}}，然后两者就这个模板发生了编辑战。最终后者做出WP:POINT的行为而被封禁。

我的问题是，给条目会计从业资格证挂了{{notability}}的人，到底尝试过哪些寻找来源的方法？我随随便便一找，关注度来源就有一大把，为什么在这个问题上会还发生编辑战？--Antigng（留言） 2016年6月25日 (六) 13:04 (UTC)

有些人会坚持由主编在条目中加入证明关注度的来源，不加入只移除模板就会被不断回退，此前也有类似案例--Liaon98 我是废物 2016年6月25日 (六) 13:09 (UTC)
...WP:FAILN“谨记每一篇维基百科条目都没有最终版本，条目的关注度应该由现时存在的来源决定，而不是由当前在条目中展示的来源决定。”--Antigng（留言） 2016年6月25日 (六) 13:13 (UTC)
我觉得这话会造成争议，主因是核心方针之一可供查证。正由于维基百科永远没有最终版本，又是线上协作，所以编者本来就应给出来源，而不是由现时来源决定，每个以关注度过期到afd的条目，有几个多少占比是原编者自己补上来源的，你在afd也窝这么久，心中有数，挂三十天提删，其实就脱裤子放屁，真有心完善条目的，一看到提删通知就回复了。顺便一提，现在的关注度指引，说难听的根本是乱源，写得长篇大论，却还能造成争议一堆，早该重写了，当年翻译成“关注度”的真该拖出来赏五十大板。现在变成新手都问关注度是什么，老手也总为关注度起争议，为什么不直接翻译成“知名度”？(我承认我跑题了， 囧rz...)--秋意假发浓(我已关闭了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年6月25日 (六) 14:43 (UTC)
因为关注度!=知名度、重要性、大众认知度，它只等同于多方独立可靠非原始来源的有效介绍。--Antigng（留言） 2016年6月25日 (六) 14:45 (UTC)
说的好。请用新手能一望即知的方式重新叙述您的这段话。照抄的可不行喔XD。--秋意假发浓(我已关闭了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年6月25日 (六) 14:52 (UTC)
不能这么做。因为关注度是和WP:V、WP:NOR紧密联系在一起的。--Antigng（留言） 2016年6月25日 (六) 15:07 (UTC)
所以阁下的意思是，您无法将自己的回答，用最浅白的方式解释，只因为与核心方针有关？--秋意假发浓(我已关闭了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年6月25日 (六) 15:27 (UTC)
只有理解了这些核心方针才能对关注度有恰当的认识。--Antigng（留言） 2016年6月25日 (六) 15:36 (UTC)
那我换个方式问。何谓关注度？请用自己的话回答，谢谢。--秋意假发浓(我已关闭了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年6月25日 (六) 15:45 (UTC)
根据可供查证方针，条目内容需可供查证，若一部分内容在很长一段时间后得不到可靠来源支持，就需要移除。那么如果整个条目有百科性的部分都得不到相关可靠来源支持呢？很自然的想法就是需要依靠合并/删除解决问题。关注度的出发点就在于此，它在来源方面对主题加上了一定的限制，以保证符合这个标准的主题，都可以发展成为可查证，非原创研究的合格百科条目。--Antigng（留言） 2016年6月25日 (六) 15:57 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘那么，如果Q君问你，他关注度模板错在哪里呢？--秋意假发浓(我已关闭了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年6月25日 (六) 16:42 (UTC)

错在：1、没有努力寻找来源。2、在挂模板问题上打毫无意义的编辑战，而不与他人沟通。--Antigng（留言） 2016年6月25日 (六) 16:48 (UTC)
仅以当前WP:FAILN来说：如果一篇条目没有列出足以证明其主题关注度的来源，请亲自寻找这样的来源，或者：
  • 将标签贴上条目，并且将条目提报至WP:NP，以提示其他编者。
所以，只凭主观悬挂而不亲自寻找和补充似乎是被允许的。--YFdyh000（留言） 2016年6月25日 (六) 17:00 (UTC)
回Antigng，您提到了wp:v，但是您有详看过吗？方针里写的是编者需负wp:举证责任，而不是质疑者要帮被质疑者找证据，因为维基百科不保证正确，所以我说当前的关注度指引是有争议的，因为已经与核心方针冲突。至于后段我认同，他应该先与对方沟通，编辑战是不需要的。--秋意假发浓(我已关闭了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年6月25日 (六) 17:10 (UTC)
WP:V中的举证是“找可靠来源证明文中的内容是对的”，而WP:N的举证是“证明关于该主题的独立可靠来源深入介绍存在”，我觉得这是两个问题，彼此不矛盾。要考虑后一个问题的时候一般都是前一个问题没解，这时候自然需要其他编者的协助，而不是把责任都推到条目主编头上。--Antigng（留言） 2016年6月25日 (六) 17:19 (UTC)
不对。举证的意思是要编者证明自己写的内容wp:非原创研究，不是要编者证明自己写的是正确的。重复一次，维基百科不保证正确。同理，我创建一个条目，你来质疑我不具关注度，要证明有关注度的是你还是我？自然不能是你，因为你是主张不具关注度的一方。关注度是可供查证延伸出来的指引，同样都是要求可靠来源，问题当然不在此，问题是为何挂关注度模板的人得先帮原编者找来源？因为核心方针已经说了，编者有举证责任。你自愿帮先原编者找来源，是你佛心，但不能要求所有巡查员都得这么做。再问一个问题，维基百科是共同协作计划，若按您说的，不能把所有责任推主编头上，那为何要有关注度指引(好好想想，别急着回复)--秋意假发浓(我已关闭了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年6月25日 (六) 17:47 (UTC)

建议增设Wikipedia:关注度 (交通专题)

如题。交通是一个很容易堕入关注度陷阱的领域，例如巴士路线、地铁站、火车站、码头等（倒不怎么有机场被挂关注度的情况），不少都没有可靠来源证明关注度，可是此领域亦非人人专长，因此导致双重标准的情况。例如“如果正东津站可以成立独立条目，为什么白羊寺站不可以”之类。结果是有些不幸被删了，有些则被保留至现在，对于我这些想真心创建全世界所有交通有关的条目的人是严重警号，因为你不知道条目是否有关注度，而且还要考虑提删者的标准。特等站、一等站、二等站一般较没争议，可是三、四、五等站甚至号志站/线路所/信号场等等应否成立条目就没有统一的标准。故此建议设立交通专题的关注度标准，以让我们这些交通专题贡献者安心。 owennson（聊天室、奖座柜） 2016年7月8日 (五) 10:51 (UTC)

这点小弟都认同，尤其是创建较难查到可靠来源的条目(而且这些亦较难在书籍中找到)，例如大台北地区公车路线、香港的专线小巴路线等，容易出现被挂“关注度不足”模板的情况，而且这些条目1个月后往往就被删掉了(挂模板者亦无任何改善条目的动作)，严重打击有心人编写有关条目的意欲。之后有有心人(当然包括小弟)重新创建有关条目，数日后即被人提出“快速删除”，不久被删掉了，间接不让其他有心人重建(即使是内容相近但格式可能有异的，亦无法幸免)，例子有最近小弟重建的香港岛专线小巴1号线(能去山顶这类重要旅游景点的一定会有外国游客搭乘前往游览)、别人重建的大埔墟站公共运输交汇处(大埔区公共交通枢纽，截至今天已经第4次被“处决”了)等较具知名度的公共交通条目。另外最近小弟尝试创建了多个香港的专线小巴条目，但只系创建一些较有“信心”能放上维基百科的专线小巴路线如51K、601系列(上述小巴路线能到多个景点游览或远足)，其他的专线小巴路线我基本上不敢创建，以免被某类人挂关注度不足模板。ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的 2017年6月6日 (二) 16:34 (UTC)

补充：因为关注度不足而遇害的“受害者”包括：

等等等等，不能尽录 希望有心人若重建有关条目，可考虑加入走线图、驶经的景点(例如古迹、郊游远足、商圈等)，以提升这些条目的“知名度”(例如香港部分座落在新界郊区的古迹、远足径起/终点，只有专线小巴才能抵达) ATR50：香港，并非只有中环，仲有其他地方值得关注的 2017年6月6日 (二) 16:49 (UTC)

不符合通用关注度指引

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年7月13日 (三) 16:42 (UTC)。

我虽然已经来中文维基百科将近3年，但是还是有许多地方不懂。我曾创建了绿世界生态农场条目，却被挂上模板:notability。可是这个条目连英文维基百科都有，而且绿世界也不是一个没没无闻的景点，可不可以请各位高手告诉我为什么不符合通用关注度指引？还有要怎么修改才能补救？谢谢！--T Gordon Cheng（留言） 2016年6月27日 (一) 03:53 (UTC)

模板有写：请协助添加关于主题的第二手可靠来源以确立条目的关注度。目前条目无来源，而景点的关注度没那么显而易见。至少加一些正规媒体的专门报道。--YFdyh000（留言） 2016年6月27日 (一) 06:58 (UTC)
@YFdyh000：谢谢指教。还有人可以回答我吗？另外我还想请各位看看为什么英文维基百科的Green World Ecological Farm不会被挂模板:notability和模板:advert，我在编写绿世界生态农场时是参考它写的，我实在不解。有没有人可以告诉我为什么？谢谢！--T Gordon Cheng（留言） 2016年6月28日 (二) 07:31 (UTC)
(：)回应：@T Gordon Cheng：因为英文版有给出参考文献来源啊。--宇帆(留言·联络) 2016年6月28日 (二) 07:46 (UTC)
@A2569875：：谢谢回答。但模板:advert又该怎么办呢？--T Gordon Cheng（留言） 2016年6月28日 (二) 14:02 (UTC)
@T Gordon Cheng：，参考WP:NPOV：“平等、成比例且不带偏见地表达重要的观点”。--Antigng（留言） 2016年6月28日 (二) 14:05 (UTC)
@Antigng：：谢谢解释。可是具体来讲我该怎么做？我是哪些语句出问题了呢？本人经验实在不多，请多多包涵。--T Gordon Cheng（留言） 2016年6月28日 (二) 14:23 (UTC)
比如“特色”一节的内容，是否是可靠来源中的观点，且以一种不带偏见的方式表达出来了呢？--Antigng（留言） 2016年6月28日 (二) 14:29 (UTC)
嗯，我承认“另有一间非景观厕所在客家百年古厝餐厅附近，其兴建于山坡之旁，也颇具特色。”是我自己到那里去的感觉，没有任何参考文献。我已经修正好了，可是我去修正的时候，那些模板都被Fabad拿掉了，可以这样吗？--T Gordon Cheng（留言） 2016年6月29日 (三) 06:57 (UTC)
@T Gordon Cheng：你说的情况，我也发生过，作者觉得自己创立条目有关注度，但是对方不觉得有关注度，像这问题我曾在这里讨论过，可是当时就没人知道怎办。很妙的是，符合关注度指引，符合可靠来源，但不一定就代表条目是具有关注度。所以面对这种情况的发生，让我在维基百科给出个心得：“容不容得下是娘娘的气度，能不能让娘娘容下是嫔妾的本事。”--114.38.191.92（留言） 2016年6月29日 (三) 12:24 (UTC)
@114.38.191.92：谢谢经验分享。也谢谢以上各位的帮助！--T Gordon Cheng（留言） 2016年6月30日 (四) 07:05 (UTC)
不会，只是没帮到你什么，这才是令人遗憾！对我来说，这也是至今感到头疼的问题，写了又被删，删了再创建又被当破坏，换别的条目再试也一样发生，再换别的条目也只是变成相同情况再发生而产生一种恶性循环，索性我就暂时不着手写条目了。只要是有心人想抓“关注度”把柄，社群或管理员都同意，终究都逃不过自己写的条目因关注度而遭删，就连我都怀疑是不是作者本身的问题，幸好有你提出来佐证，眼下知道这并非单纯是我的问题。--114.38.190.219（留言） 2016年7月3日 (日) 14:23 (UTC)

请慎用关注度提删

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年8月1日 (一) 08:42 (UTC)。

最近检查到一堆关注度提删案件，许多用户连自己去查一下都没有，就直接提报关注度、提删、投下删除票（甚至表示那“可能是恶搞”）[1][2]，这样子的行为是很伤害新手的。所以，请各位以后在提报关注度、提删、投下删除票之前，顺手去搜寻一下，谢谢！-和平、奋斗、救地球！留言・WikiNews于 2016年7月22日 (五) 01:37 (UTC)

复原因关注度问题被合并到其他条目的条目

如果目前本人认为有足够关注度，应该要在哪里提出恢复该条目？还是说直接编辑就可以了？--和平至上（留言） 2016年8月30日 (二) 08:03 (UTC)

维基百科:关注度适不适用列表中的内容？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Temp3600（留言） 2016年11月16日 (三) 04:56 (UTC)。

一个例子：正在进行存废讨论的Wikipedia:页面存废讨论/记录/2016/11/02#中华人民共和国追认的烈士列表。我认为， 关注度指引对列表同样有效。列表和其它不同条目不一样，比如：这个例子，这个列表的主题是“中华人民共和国认定的烈士”。根据指引，这个主题具有关注度。但这不意味着可以把140万人（大陆政府认定的烈士）全部写进去，毕竟因为一些原因不是所有的烈士都具有关注度。列表中的内容也得符合关注度指引，我是这样觉得的。——星耀晨曦（留言|欢迎参与升级授权协议的讨论） 2016年11月3日 (四) 13:09 (UTC)

这是一个大坑吧，关注度本身只是对条目的整体存在的判断，而不针对内容，所以对于列表，应该是列表的主题而非其项目具有关注度。还不如考虑NOT的问题。——路过围观的Sakamotosan 2016年11月4日 (五) 00:39 (UTC)
列表主题整体要有关注度。以此条目为例，应该有文献描述“被追认为烈士的这样一群人”，或者至少要有描述“追认烈士这样的行为”；后者更接近于建立“中华人民共和国烈士追认”这样的描述性条目，而非列表。维基百科的列表应该可以不是条目索引，因而各列表项可以不满足关注度。及，追认和认定不是一回事。 --达师 - 334 - 554 2016年11月4日 (五) 05:58 (UTC)
也就是说，只要有可靠来源支持的烈士就可以列入此表？——星耀晨曦（留言|欢迎参与升级授权协议的讨论） 2016年11月4日 (五) 06:09 (UTC)
请参阅en:Wikipedia:LISTPEOPLE及WP:LSC#选择标准 ，列表里的项目的关注度是关键要素。维基对任一条目的主题及内容永远强调的是关注度及可靠来源，很多人还是把握不住这两点铁律。-- Marcus Hsu  ✉  2016年11月4日 (五) 07:05 (UTC)
WP:STAND#选择标准#常见选择标准的“1.列表每个项目都符合维基百科方针的关注度标准”就是我要表达的意思。似乎，一个项目得不到二手来源的支持，这个项目就相当于没有关注度。——星耀晨曦（留言|欢迎参与升级授权协议的讨论） 2016年11月4日 (五) 08:57 (UTC)
还有第二点。而且相比之下，关注度比论述更有说服力。——路过围观的Sakamotosan 2016年11月4日 (五) 09:31 (UTC)

当然不适用。WP:N：“关注度指引只是大致规定了适宜为什么样的主题创立专门论述它的条目，它们没有直接限制条目的内容。”LISTN告诉你什么样的列表有符合内容方针的潜力，至于你怎样写让他真的符合这些方针是另一回事。--Antigng（留言） 2016年11月4日 (五) 07:14 (UTC)

注：此处原有文字，因为非方针相关内容，已由wolfch(留言)于2016年11月4日 (五) 15:55 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

关注度指引所要求的是“主题”要有足够关注度。以中华人民共和国追认的烈士列表为例，如果此列表的主题（即“中华人民共和国追认的烈士”）有关注度，那么该列表就算有关注度。虽然我从不认为那些没成为正式指引或方针的论述能当成条目存废的正当理由，不过既然星耀晨曦拿了一个来当理据，那我也拿出一个吧；维基百科:关注度/更新草案里就有写“因为整个群组或者集体都具有关注度，因此在列表中的个别项目并不需要独立地关注度证明”--M940504（留言） 2016年11月7日 (一) 03:49 (UTC)
关注度指引是决定条目能不能建立，与内容无关。限制内容可以写啥的是Category:维基百科内容指引--Liaon98 我是废物 2016年11月7日 (一) 04:45 (UTC)
那些草案就是因难以达成共识而长期搁置啊...--Temp3600（留言） 2016年11月7日 (一) 18:22 (UTC)
所以关于独立的列表条目的关注度问题，是不是需要定义一个合适的标准，来兼顾关注度与条目长度的现有平衡。一个是列表的主题是具有关注度的（由内容所彰显），另一个是由于其主条目的篇幅而产生的项目列表，关注度由主条目彰显而有限度的传递（而非继承），不过对条目类型有前提（？）。——路过围观的Sakamotosan 2016年11月9日 (三) 01:05 (UTC)
很多规则并不是死的，如果非要说的话，可以说参考Wikipedia:条目长度，如果不说的话，就是从条目观感上，一个过长的条目比适当分割的一群条目更适合阅读，也是通过这种观念将部分没讨论过的分割列表合并回主条目去。既然存在IAR，要考虑下IAR所倡导的观点。——路过围观的Sakamotosan 2016年11月9日 (三) 01:12 (UTC)
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